Пятница, 28.04.2017, 18:52


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 179 из 286«12177178179180181285286»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
NebelungДата: Вторник, 09.06.2015, 14:21 | Сообщение # 3561
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1410
Награды: 53
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Травоядное животное не может изменить привычку есть траву, хищное животное не может отказаться от крови итд. .
Выживают все, кто может изменить свои предпочтения. Так как на земле выжил не один человек,, а еще и куча видов, выжили и эвалюционировали, из за того, что им пришлось питаться чем попало, из за постоянных изменений на земле. Как раз таки, те кто не способен изменить предпочтение к еде и жизнедеятельности, вымирают.
саша8602Дата: Вторник, 09.06.2015, 14:25 | Сообщение # 3562
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Сравниваете эволюцию в биологии с достижениями человеческого интеллекта.
Поясните пожалуйста...

Добавлено (09.06.2015, 14:25)
---------------------------------------------
Цитата Nebelung ()
на земле выжил не один человек,, а еще и куча видов, выжили и эвалюционировали
Например окулы и крокодилы.... комары... biggrin
Вы хоть покажите для примеру какие они из себя эти животные, изменившие свои привычки хотя бы только в еде.
Одно дело сознательные изменение привычек, другое под влиянием внешних обстоятельств (незначительные... /\ ...была птица - стала рыба biggrin ).


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 09.06.2015, 15:03
СанычДата: Вторник, 09.06.2015, 15:13 | Сообщение # 3563
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2106
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

саша8602, вы лучше скажите, почему при развитии плода в чреве матери, он (плод) повторяет все ступени эволюции, начиная от одноклеточных организмов (яйцеклетка), рыб, хвостатых животных и в конце рождается человеком?

Цитата саша8602 ()
Кто вам сказал, что это непременно повторение в ускоренном режиме каких-то этапов? Это только гипотеза. К ней все привыкли.

Я вам задавал вопрос, а вы лихо его заболтали. Жульничаете, однако.
Непризнание достоверных фактов это, как минимум глупость.

Добавлено (09.06.2015, 15:13)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()
Сравниваете эволюцию в биологии с достижениями человеческого интеллекта.

Поясните пожалуйста...

В результате эволюции живых организмов на Земле появился шимпанзе.
Некоторые шимпанзе научились колоть орехи, разбивая их камнем на камне.
Не надо путать эволюцию, в результате которой появился вид с достижениями этого вида в добывании пищи, например.


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 09.06.2015, 15:13
саша8602Дата: Вторник, 09.06.2015, 15:36 | Сообщение # 3564
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
скажите, почему при развитии плода в чреве матери, он (плод) повторяет все ступени эволюции
Может как на сборочном конвейере, как на заводе? Я об этом. .....

http://www.liveinternet.ru/users/irina_n_ball/post135619961
В учебниках по биологии более ста лет красовался рисунок Ернста Геккеля, где сравнивались эмбрионы (слева направо) рыбы, саламандры, черепахи, курицы, свиньи, коровы, кролика и человека. Все эмбрионы, на удивление, были очень похожи друг на друга. Это доказывало, что в развитии организма как бы воспроизводятся основные этапы его эволюции.
       
Потом он сам вынужден был признаться, что такая похожесть может быть только на рисунке. Ниже (сверху вниз) эмбрионы человека, свиньи, курицы и рыбы на тех же стадиях развития.

 


 
В учебниках по анатомии до сих пор говорится, что некоторые органы в теле человека представляют собой рудименты, доставшиеся нам от наших предков. Кое-кто может ещё помнить, что в их число подпадали аппендикс, гланды и копчик. Поскольку человек в них больше не нуждается, они, должно быть, лишние и, согласно теории эволюции, со временем должны исчезнуть. А если лишние, то почему бы их не удалить сейчас?

Ну зачем современному человеку аппендикс? Конечно, проку от него нет, и лучше его вырезать, пока не воспалился. Вот и вырезали... даже здоровым людям. А потом оказалось, что аппендикс вырабатывает клетки иммунитета, и, располагаясь на границе толстого и тонкого кишечника, защищает выше расположенные отделы кишечника от проникновения в них гнилостных бактерий из нижних отделов. Тогда аппендикс вычеркнули из списка рудиментов.

Так же гланды (нёбные миндалины и аденоиды в носу). Раньше думали, что они  тоже рудимент и от них лишь вред: воспаления, ангины.
 И вырезали. А оказалось , что  гланды препятствуют продвижению инфекции из носоглотки в трахею и бронхи. И человек с удалёнными гландами больше подвержен воспалению лёгких, лечить которое гораздо сложнее, чем воспалённую носоглотку. И, наконец, копчик. Это ведь рудиментарный хвост, доставшийся нам от хвостатого предка? Почему бы нам его не удалить и так помочь своей эволюции?  Потому что, удалив его, человек получит массу проблем с прямой кишкой и вынужден будет всю жизнь ходить в памперсах. Вот и получается, что понятие «рудиментарный орган» напрямую зависит от степени нашего познания.


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 09.06.2015, 15:39
СанычДата: Вторник, 09.06.2015, 15:45 | Сообщение # 3565
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2106
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Ну зачем современному человеку аппендикс? Конечно, проку от него нет, и лучше его вырезать, пока не воспалился. Вот и вырезали... даже здоровым людям. А потом оказалось, что аппендикс вырабатывает клетки иммунитета, и, располагаясь на границе толстого и тонкого кишечника, защищает выше расположенные отделы кишечника от проникновения в них гнилостных бактерий из нижних отделов. Тогда аппендикс вычеркнули из списка рудиментов.

Вы опять уводите обсуждение в сторону. Ну при чём здесь человеческие ошибки в познании биологии с эволюцией животного мира?
саша8602Дата: Вторник, 09.06.2015, 15:59 | Сообщение # 3566
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Как много ещё недоделок, скороспелых, ни на чём не основанных, выводов в научной теории эволюции (а порой и выдумок, подлогов ради гранта и карьеры...)... Можно ли серьёзно относится к такой теории? Разумеется нет. Такая теория всё равно что невеста без жениха...

Добавлено (09.06.2015, 15:51)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
Вы опять уводите обсуждение в сторону. Ну при чём здесь человеческие ошибки в познании биологии с эволюцией животного мира?
На чём основано обсуждение? На научных данных. А они увы ... с ошибками. Так сказать человеческий фактор: ограниченный ум, обусловленность, ложное отождествление себя с чем-то, склонность заблуждаться, обманывать итд....

Добавлено (09.06.2015, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
Я вам задавал вопрос, а вы лихо его заболтали. Жульничаете, однако. Непризнание достоверных фактов это, как минимум глупость.
Это про
Цитата Саныч ()
почему при развитии плода в чреве матери, он (плод) повторяет все ступени эволюции
Я ж говорил, что это не эволюция, а сборка, здесь на Земле. Это я так подумал... не обязательно, что это так...
Появление и исчезновение различных форм жизни обусловлено или спланировано на определённый срок пребывания в земных условиях, где живое существо и получает соответствующее материальное тело согласно месту, времени и обстоятельствам, которым должно соответствовать физическое тело, чтобы обеспечить жизнедеятельность в земных условиях живого существа в определённый период времени...
Тело может быть изменено в минимальном аспекте. Например у кузнеца развиты мышцы, у писаря пальцы, у поэта воображение. Кстати кожа рук кузнеца будет грубее, чем у писаря, согласно условиям их работы (воздействие среды, условий и пр)итд. Такая вот маленькая эволюция тела... Эволюция подразумевает развитие сознания, для возможности перехода в следующей жизни на более высокие планы бытия.... А вообще главная цель человека (его эволюции) избавиться от ложных концепций, иллюзий, достичь Бога, вернуться домой к Богу, к самому себе, своей божественной природе),.


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 09.06.2015, 22:06
NebelungДата: Вторник, 09.06.2015, 16:36 | Сообщение # 3567
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1410
Награды: 53
Репутация: 246
Статус: Offline

саша8602, Ты не пробиваем). Всю жизнь проживешь не веря в эволюцию).  Эволюция по замыслу,, творение через эволюционный путь. Вот по каким принципам живет вселенная. Вселенная разумна,, но не волшебная,, все обьекты проходят определенный путь развития и преобразования.
саша8602Дата: Среда, 10.06.2015, 09:15 | Сообщение # 3568
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Nebelung, вы забыли показать животных, которые изменили свои привычки, т.е. эволюционировали. Наверное их просто нет.
Вселенная скорее всё же волшебная и разумна присутствием в ней Разума. Наше тело объект, к примеру, оживлено и деятельно только по причине присутствия в нём разумного управляющего субъекта - живого существа. Вселенная это материальное тело, объект, а управляет им Субъект.

Добавлено (09.06.2015, 17:04)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Эволюция подразумевает развитие сознания
а не труд сделал человека из обезьяны... в смысле палка как двигатель прогресса... 

Добавлено (09.06.2015, 17:32)
---------------------------------------------
Цитата Nebelung ()
все обьекты проходят определенный путь развития и преобразования.
Детерминизм...

Добавлено (10.06.2015, 09:15)
---------------------------------------------
~~~
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
24. §И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26. §И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
~~~
Человек сотворён по образу по подобию. Все животные по роду их.

Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 09.06.2015, 17:59
Александр_АбрамовичДата: Среда, 10.06.2015, 11:50 | Сообщение # 3569
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 350
Награды: 14
Репутация: 62
Статус: Offline

ДОПОЛНЕНИЕ к сообщению 3535        ОПРЕДЕЛЕНИЕ  --  СИЛЫ  НЕБЕСНЫЕ -- это , по моему представлению --
-- Взаимодействие мощностей гравитационных и электромагнитных полей данного тела , в данной точке Вселенной ,
в данную единицу времени . При этом -- АТОМ - это мельчайший носитель информации , благодаря своему составу ,
устройству и взаимодействию его частиц .,

На сообщение 3536 - от Саша 8602.     Ваш текст -\...Вы пишете о Вселенной , как о действующем , самостоятельном
существе .Поэтому я тут спрашиваю ;- кто или что ?-Вселенная в вашем ( буква ,,в,, в местоимении ,Вашем, -пишется
с заглавной буквы ) - понимании . Вселенная - это только тело ? ,т.е. объект...?\ .
Отвечу вопросом на вопрос . ЧЕЛОВЕК - это индивидуальная Вселенная .А кто или что из себя представляет космический учченый - Саша8602 -- решает он сам .
саша8602Дата: Среда, 10.06.2015, 20:28 | Сообщение # 3570
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата Александр_Абрамович ()
ЧЕЛОВЕК - это индивидуальная Вселенная
Александр, это поэзия. Человек это сложенные несколько тел от тонкого до грубого. Всё сложенное ложно по своей природе. Вселенная устроена аналогично. Поэтому поэт говорит, что Человек это целая Вселенная. Всё малое повторяет большее, и большее повторяет самое малое. Таков закон. Силы Небесные это то, на чём всё и держится. Сила это Абсолют, Жизнь, То что неизменно, неделимо, безначально и безконечно, не обусловлено ничем... Вселенная, как грубое материальное тело (низшее), является объектом, которым управляет Субъект (Высшее). Поэтому в проявлениях видимой нами вселенной, мы видим образ чего-то разумного, по неведению принимая движения подчинённой Высшей Силе инертной материи за её собственные действия. ...
smile Всего Вам хорошего...

Добавлено (10.06.2015, 20:28)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Абрамович ()
ОПРЕДЕЛЕНИЕ -- СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ -- это , по моему представлению -- -- Взаимодействие мощностей гравитационных и электромагнитных полей данного тела , в данной точке Вселенной , в данную единицу времени .
Позвольте, позвольте... это как игра: -Замри!, -а что делает данное тело, точка, ед. времени в движении, на самом деле? Как известно всё находится в постоянном движении. Никаких данных точек, тел или ед. времени нет. Это умозрительные безжизненные данные о предмете нашего внимания. Это всё равно, что пытаться изучить жизнь, процессы там всякие, по сорванному увядшему цветку, или по препарированной лягушке. Предмет изучения: Жизнь, -уже ушёл из цветка и лягушки, а некто пытается найти в них то, чего уже там и нет, думая изучить жизнь, но находит только иллюзии и смерть. 



Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 10.06.2015, 18:56
Александр_АбрамовичДата: Среда, 10.06.2015, 21:38 | Сообщение # 3571
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 350
Награды: 14
Репутация: 62
Статус: Offline

На сообщение 3572 .    Саша ! Я поражен Вашим постом .  Ваш текст -\...а что делает данное тело , точка , единица времени , в движении , на самом деле ? Как известно все находится в постоянном движении .Никаких данных точек ,
тел , единиц времени....\ . Саша , а для чего делают фотоснимки движущегося тела ? Ответ прост - чтобы
зафиксировать движущееся тело , в определенный момент , в понравившейся Вам точке и ракурсе . Не так ли ?
Иначе бы не было мультфильмов , кино и т.д.
саша8602Дата: Четверг, 11.06.2015, 02:58 | Сообщение # 3572
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата Александр_Абрамович ()
Саша ! Я поражен Вашим постом .
Рад, что не оставил равнодушным...
smile
Цитата Александр_Абрамович ()
Саша , а для чего делают фотоснимки движущегося тела ? Ответ прост - чтобы зафиксировать движущееся тело , в определенный момент , в понравившейся Вам точке и ракурсе . Не так ли ? Иначе бы не было мультфильмов , кино и т.д.
Если бы охотник довольствовался бы только следами, преследуемых им животных! Вот было бы счастье! Но нет. Ему подавай само животное.
Мы хотим знать: что же такое Небесные Силы? Мы имеем возможность видеть их "следы", вернее дела и свидетельства от Архангелов - Воинства Небесного, посылаемого в помощь человеку. Но согласитесь, что: лучше синица в руках, чем журавль в небе. Но нам не нужно ни то, ни другое. Нам нужна Истина (и синица и журавль в одном). А Она по серёдке находится. "Фотка" Небесных Сил, а точнее "следов" или действий Архангелов это синица (удовлетворение чувств, довольство тем доступным что уже есть, самообман), журавль это как после проезжающего поезда неуловимый, но ощутимый волнующий ветер (беспокойство, волнение, неудовлетворённость). Действие неуловимо. Сила Небесная же не оставляет следов, т.к. не действует. Это Сила, но не действие. В постоянном движении, находится всё преходящее, служащее этой Силе. Поэтому на Вашей "фотке" (определении) нет "следа" Сил Небесных.

Цитата Александр_Абрамович ()
ОПРЕДЕЛЕНИЕ -- СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ -- это , по моему представлению -- -- Взаимодействие мощностей гравитационных и электромагнитных полей данного тела , в данной точке Вселенной , в данную единицу времени .
Так ли это?


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 11.06.2015, 08:30
fox64Дата: Четверг, 11.06.2015, 09:18 | Сообщение # 3573
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Nebelung, вы забыли показать животных, которые изменили свои привычки, т.е. эволюционировали. Наверное их просто нет.
Человеческая жизнь слишком коротка, что бы увидеть такие изменения, а останки древних животных, как я понял, для вас не доказуха... но есть вид, который сумел эволюционировать за период, соизмеримый с продолжительностью человеческой жизни - это ракообразные Аральского моря, которые с увеличением концентрации соли должны были вымереть, однако, приспособились и даже процветают. А в научных кругах стоит вопрос о выделении их в отдельный вид...
Соленостные адаптации ракообразных Аральского моря.


Сообщение отредактировал fox64 - Четверг, 11.06.2015, 09:35
саша8602Дата: Четверг, 11.06.2015, 11:37 | Сообщение # 3574
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
ракообразные Аральского моря, которые с увеличением концентрации соли должны были вымереть
Вы уверены?

Цитата fox64 ()
однако, приспособились и даже процветают.
Не вымерли же. Значит и не собирались вымирать.

Добавлено (11.06.2015, 11:15)
---------------------------------------------
fox64, может вы покажете этих животных действительно изменивших свои привычки? Например был плотоядный стал травоядный. Мелкие изменения, подстройка под внешние обстоятельства не похожи на эволюцию. Все мы немного изменяемся под действием каких-либо обстоятельств. Но это не эволюция. Я вон на море съездил. Жара... И что? Потемнела кожа. Выжил!
smile

Добавлено (11.06.2015, 11:21)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
останки древних животных, как я понял, для вас не доказуха
Что они говорят, эти останки ископаемых? Расскажите пожалуйста.

Добавлено (11.06.2015, 11:37)
---------------------------------------------
Один человек представил эволюцию по дарвинской схеме: слабый погибает, выживает сильный. Получилось, что человек был бы похож на некое существо со стальными-пристальными клычищами-зубищами и когтищами, заместо кожи стальная-пристальная чешуя и весь в страшных для врагов шипах острейших.... итд.
Но мы видим, что человек довольно слабо защищён. Нет страшных когтей, клыков и чешуи. ...


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 11.06.2015, 11:45
fox64Дата: Четверг, 11.06.2015, 11:45 | Сообщение # 3575
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Вы уверены?
Когда каспийский вид Ostracoda был помещен в условия Аральского моря - погибли все особи... прочитали бы весь материал, такие вопросы не задавали бы.
Поэтому, не вижу смысла говорить вам про останки ископаемых...
саша8602Дата: Четверг, 11.06.2015, 11:56 | Сообщение # 3576
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
прочитали бы весь материал, такие вопросы не задавали бы. Поэтому, не вижу смысла говорить вам про останки ископаемых...
Скажите честно. Сказать нечего.
NebelungДата: Четверг, 11.06.2015, 11:58 | Сообщение # 3577
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1410
Награды: 53
Репутация: 246
Статус: Offline

Я вообще не вижу смысла, писать про эволюцию оппоненту у которого нет логической цепочки мышления. Ему хоть какие доказательства предоставь,, он будет свою версию толкать через стену, пока не расшибется в лепешку. Хотя дверь совсем рядом.
саша8602Дата: Четверг, 11.06.2015, 12:02 | Сообщение # 3578
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3807
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
не вижу смысла, писать про эволюцию
Вы скажите: что такое эволюция?, -если знаете.

Добавлено (11.06.2015, 12:02)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
каспийский вид Ostracoda был помещен в условия Аральского моря - погибли все особи
Эволюция не удалась....
Представьте, если вас переместят в Антарктиду без защитных средств -шубы... вы бы эволюционировали, и нарастили бы себе шубу? Вы бы просто вымерзли бы. Не успев дать потомства с первыми зачатками шубы.


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 11.06.2015, 12:13
СанычДата: Пятница, 12.06.2015, 09:15 | Сообщение # 3579
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2106
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Появление и исчезновение различных форм жизни обусловлено или спланировано на определённый срок пребывания в земных условиях, где живое существо и получает соответствующее материальное тело согласно месту, времени и обстоятельствам, которым должно соответствовать физическое тело, чтобы обеспечить жизнедеятельность в земных условиях живого существа в определённый период времени...

Т.е., вы хотите сказать, что на Земле кто-то осуществляет биологическую программу от возникновения жизни и до человека, т.е. до появления у животных интеллекта?
Тут же возникает вопрос, кто проводит такой эксперимент?
Вернулись к началу.

Цитата саша8602 ()
Вселенная скорее всё же волшебная и разумна присутствием в ней Разума
Коллективный разум. Вот только человечество, ну никак не ощущает себя частицей этого коллективного разума. Наоборот, его стараются от этого оградить.


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 12.06.2015, 09:20
СанычДата: Пятница, 12.06.2015, 09:45 | Сообщение # 3580
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2106
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Когда каспийский вид Ostracoda был помещен в условия Аральского моря - погибли все особи... прочитали бы весь материал, такие вопросы не задавали бы.

Они и должны были погибнуть. Дело в том, что Каспийское море это опреснённый водоём, высыхающее Аральское море, это водоём с повышенной солёностью. А упомянутые Вами остракоды (мелкие рачки) оказались стеногалинными по отношению к солёности воды, поэтому они и приказали долго жить.
Прикрепления: 8879481.gif(7Kb)


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 12.06.2015, 09:55
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 179 из 286«12177178179180181285286»
Поиск: