Воскресенье, 04.12.2016, 09:08


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 148 из 285«12146147148149150284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
malagaДата: Вторник, 09.12.2014, 23:46 | Сообщение # 2941
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Это ни то и не другое. Это попытка быть объективным.
Попытка засчитана. Тем не менее, она не перестаёт быть просто Вашим субъективным мнением.

Добавлено (09.12.2014, 23:23)
---------------------------------------------

Цитата ANTIEXTREMIST ()
Цитата саша8602 ()Сегодня есть антиамериканские настроения. Есть причина.

Есть: так сказали по телевизору. И только.
Да ладно Вам, в самом деле. Это уже какая-то крайность, честное слово. А то получается чем-то вроде - если я не хочу этого замечать, значит этого нет. И СМИ прям всё клевещут и клевещут на таких замечательных во всех отношениях людей - (на минуточку, представителей или глав иностранных государств) - Керри, Кэмерона, Обаму и прочих друзей, которые изо дня в день (подчёркиваю, кажный день) доказывают вполне конкретными делами свои благие намерения в отношении РФ. Но их не понимают... вот в чём штука.
А уж как вышеперечисленные "друзья" преподносят, в частности, РФ в их забугорном Телевизоре или же со всяческих международных площадок - так это вообще трогательно до слёз. Ну какие могут быть против них претензии и анти-  настроения, ведь правда?

Добавлено (09.12.2014, 23:30)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
сейчас вообще ничего не читаю и не смотрю.Так вскользь.
Здравое решение.
Цитата ANTIEXTREMIST ()
Прогресс однако: за клевету там судятся с ТВ
Судятся там со СМИ всегда и везде, даже неплохо на этом зарабатывают.
Все мы можем опираться на Букву закона при необходимости. Главное нужное место и нужное время. Прогресс... однако.
Многие почему-то изрядно идеализируют Соединённые Штаты в этом плане.

Добавлено (09.12.2014, 23:46)
---------------------------------------------
Да вот не так давно. По памяти... весной. Американская "Вашингтон пост" и британская "Гардиан" были удостоены Пулитцеровской премии, то есть официально получили признание за публикацию материалов Сноудена о программе слежки АНБ США.
Вот и получается, что издания, опубликовавшие разоблачающие материалы, награждают "за служение обществу", сам же Сноуден - признан предателем и врагом государства.
"И овцы целы, и волки сыты." Дабы не было излишних бурлений.

Интересно, так и в каком же случае и кому руководство "страны-эталона" говорило правду - общественности, награждая журналистов в своей стране и юридически признавая свою неправоту или Сноудену - официально преследуемому Штатами?
Это называется "регулируемая" демократия или по просту - двойные стандарты и двуличие.
Но прогрееесс!... Да. Да всё на тех же местах.

Красота, среди бегущих
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий.

(В.Высоцкий)

P.S. Пулитцеровская премия – одна из наиболее известных и престижных наград в области публицистики и журналистики, вручаемых в США.

alenka21Дата: Среда, 10.12.2014, 01:11 | Сообщение # 2942
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline

паби,  Забавно Вы, так навели на мысль. А почему у белых медведей кожа черная?




Сообщение отредактировал alenka21 - Среда, 10.12.2014, 01:15
саша8602Дата: Среда, 10.12.2014, 12:27 | Сообщение # 2943
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Если Вы докажете мне, что Разум выше закона сохранения энергии - я с удовольствием с вами соглашусь. Если же Разум соблюдает законы физики - тогда какой, к черту, он Разум? Он раб законов физики, и ни одного опровержения этого простого факта не было со времен Ньютона и Кеплера.
Думаю вы признаёте разумными представителей науки Нютона и Кеплера. Не Разум ли принёс им радость открытий законов физики? Не законы, заметьте, а Разум. Законы для Ньютона и Кеплера это объект познания с помощью Разума. Как хорошая хозяйка знает и распоряжается всем что и где у неё лежит, Разум знает и управляет всеми законами, энергиями, материями, планами, тонкими и грубыми тенденциями и тп. Показал кое что Ньютону... Законы физики ничего о себе не знают, не знают и хозяина, но полностью Ему подчинены. Действуют в соответствии с Его установками, ни в право ни влево не отклоняясь, иначе будет не мир, а разруха. Если точнее, то ничего не будет быть. 
Представьте, что автомобиль это энергия. Есть такие атрибуты действия как двигатель, колёса, фары, рулевое управление... Без человека, дадим ему роль Разума, эта энергия никуда не движется. Так энергия вводит вас в заблуждение атрибутами подобными автомобильным: двигатель, колёса итд., если не знать, находиться в неведении о существовании водителя и о принципе работы машины, со стороны машина будет казаться самостоятельно движущейся. Вы так же смотрите на мир? Энергия инертна как всё материальное тонкое и грубое, как эта машина.. Можете сто раз сказать как заклинание, что энергия это движение и действие. Но действие без действующего или субъекта невозможно. Каким образом, по вашему, яблоко упало на голову Ньютону? Само? По закону. А откуда закон? Конечно не от горшка. Это горшечник знает как выбрать глину, как сделать горшок... Собственно энергия это горшок, вы пока ничего не знаете о глине... Поэтому смело говорите, повторяя за нормальным ученым-материалистом: ...что разум, появившись, приобретает..., -в то время когда Он, как Абсолютная Единственная Реальность, Сознание, никогда не появлялся и никогда не исчезнет, всегда только давал и является в силу этого источником всего.
Вы можете сложить перо... ...особенно если нечего сказать. Я понимаю вас.
AlexandroДата: Среда, 10.12.2014, 14:19 | Сообщение # 2944
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Попытка засчитана.


Приятно. А в судейское содружество можно подать заявку? Уповаю, и имею основания уповать, что аз есмь много более понимающий, чем совокупный кворум уважаемых, выставивших мне одобрительную оценку.

Добавлено (10.12.2014, 14:19)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Не Разум ли принёс им радость открытий законов физики? Не законы, заметьте, а Разум
Да не Разум и не законы. а обычный выброс эндорфинов!  Чистейшая биохимия.  Это нормально - стимулировать чем-то потенцию к Познанию.  Любопытство свойственно не только человеку, а даже улитке.  Конечно, удовлетворение чувства любопытства должно  как-то обозначаться.  Удовлетворение полового чувства - обозначается оргазмом.  Удовлетворение любопытства - тоже обозначается чем-то похожим, но для этого нет названия, и со  мной согласятся лишь те, кто на своей шкуре это испытал... Не забуду, как я в 1988 году нашел под микроскопом у пациента первую найденную мной  хромосомную перестройку - инверсию двойки. Сразу, у начинающего врача,  "находка"  - редкая и красивая. Это был не физиологический, но интеллектуальный оргазм. Понять могут только те, кто нечто подобное пережил.
GaladrielДата: Среда, 10.12.2014, 14:36 | Сообщение # 2945
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 667
Награды: 133
Репутация: 613
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Самое интересное, что критика Бога человеком равнозначна критике амёбой поступков человека если не меньше. Как человек может судить о поступках Бога или его логике или побудительных причинах движущие Абсолютом. Пути Господни неисповедимы.
Мудрость людская глупость пред Богом...

Добавлено (10.12.2014, 14:36)
---------------------------------------------

Цитата alenka21 ()
А почему у белых медведей кожа черная?
Алёнка, наверное, тут что-то типа фольги,которая поглощает тепло с одной стороны и не отдает его с другой.Черный цвет он тепло поглощает лучше,чем белый.Может про фольгу не совсем правильно-ну я  не физик(физики,простите,если вдруг глупость))) )С другой стороны, белые волоски не имеют пигмента и это не мешает свету проникать к коже.


Нет, я не пессимист. В какой-то момент мир гадит на каждого. Делать вид, что он не гадит – быть идиотом, а не оптимистом.
саша8602Дата: Среда, 10.12.2014, 16:00 | Сообщение # 2946
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Дата: Среда, 10.12.2014, 14:19 | Сообщение # 2944
Вы о себе думаете как о пробирке, в которую то одно прыснут, то другое. А то и просто выброс.Типичный для нормальных материалистов-учёных ~Homo sapiens, потомков обезьян,~ взгляд на вещи. 

Выброс то откуда знает, что ему пора выбрасываться?
ssergДата: Среда, 10.12.2014, 17:46 | Сообщение # 2947
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Alexandro, Вы - интеллигент! Но и эгоист!
Ну просто невозможно всё и вся примерять только на себя любимого)))
Могу интеллигентно поспорить, что Вы не читали некоторых произведений, коих читал я)


я здесь
AlexandroДата: Среда, 10.12.2014, 19:47 | Сообщение # 2948
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Alexandro, Вы - интеллигент! Но и эгоист! Ну просто невозможно всё и вся примерять только на себя любимого)))
Могу интеллигентно поспорить, что Вы не читали некоторых произведений, коих читал я)
Абсолютно не сомневаюсь. Я, например,  никак не могу вдолбить сыну, что * и **  - пустословы и графоманы. Он  ЧИТАЕТ!!!! Уже хорошо!. Другое дело, что читает всякую фигню.  Я не против фантастики, я сам ее люблю, но есть хорошая фантастика, опустим  мэтров ,  - и есть ГОВНО, которое незаслуженно называет себя "школой Ефремова". Великий Иван Антонович Ефремов, понятно, не имеет никакого отношения к этой гоп-компании...

Я,  естественно, не читал целый шлейф произведений,  писанный этими гопниками.  Всяких там Головачевых.  Как Мастер говорил - "как будто я других не читал?" Но я в хорошей компании. Могу интеллигентно поспорить, что вы не читали (я честно - читал!) полного Свифта, полного Пушкина, просто Державина, просто - Чаадаева,  да мало ли кого. Бравировать начитанностью глупо, это выдает шального шайдулку.  Не сомневаюсь, что я не прочел многое из того, в чем мы с Вами не пересеклись. Это мой минус, но не фатальный.
А -"эгоист"? Положим - да. У меня нет ни малейшего желания  выворачиваться наизнанку ради пресловутых 86%... "
Добавлю, во  избежание ненужных комментариев.  Экспрессивные выражения нормативно свойственны литературному русскому языку, и такой несомненный специалист, как Анна Андреевна Ахматова, изначально - Горенко, - со мной бы согласилась. "Мы же, в конце концов,  филологи..." Я не филолог, я биолог. Но тоже неплохо.
Владею виликаво и магучиво... 

Добавлено (10.12.2014, 19:47)
---------------------------------------------
Цитата Galadriel ()
Мудрость людская глупость пред Богом...
Врешь, жиган. Бог создал человека по образу и подобию своему.  Вся разница меж человеком и Создателем - в смертности. Все остальное он и так рано или поздно постигнет. А мораль - он и так ее уже постиг две тысячи лет назад, Сына Человеческого не поняли? Я, кстати,  не крещен, не могу назвать себя атеистом, но и верующим назвать себя не могу. Что ж вы не слушаете Христа или Будду? Да и Мухаммед был бы нормальным Пророком, если бы оплошно не оступился на тему священной войны.


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 11.12.2014, 18:07
progressrazumaДата: Среда, 10.12.2014, 20:03 | Сообщение # 2949
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Примеры приведите. Никогда не слышал о больших проблемах Индии в области коррупции. И опять Вы игнорируете математику, вопрос - почему? И потом что-то не увидел в Вашем посте комментариев по поводу немерянной коррупции в самой США, что по Вашему уровень коррупции в США ниже?

Коррупция в Индии https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикоррупционное_движение_в_Индии_2011
Про переход через ноль здесь http://progress2013.livejournal.com/5929.html


ТОЧКА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ

Сейчас очень важно понять, с чем связано быстрое изменение человеческого общества в последние 25 лет, когда мгновенно развалился СССР и мировая система социализма, за ними последовали оранжевые и арабские революции, и последним стало изгнание Януковича из Украины. При этом нужно учитывать множественные антикоррупционные выступления по всему миру в последние годы. Все эти события существенно изменили карту мира, но пик придется на 2015-2016 год, т.к. в это время произойдет  сокращение до нуля периодов между техническими революциями, которые уже в течение 13,7 млрд. лет четко наступали во время, определенное Законом прогрессивного развития.

Все эти события существенно изменили расклад сил в мире и по данным, публикуемым в Интернете, http://total-rating.ru/209-vvp....ka.html в 2013 году он был следующим:

- в демократических странах с высоким уровнем образования создается 63% мирового ВВП и их расходы на закупку самых современных вооружений 4 и 5 поколения составляют 65% от мировых;

-в коррупционно-олигархических странах со средним уровнем образования  создается 11% мирового ВВП и их расходы на закупку вооружений 3 и 4 поколения составляют 11% от мировых;

-в коррупционно-олигархических странах с низким уровнем образования  создается 9% мирового ВВП и  их расходы на закупку вооружений 3 поколения составляют 8% от мировых;

-в Китае с пока ещё невысоким, но быстро развивающимся образованием,  создается 13% мирового ВВП и  расходы на закупку вооружений 3 и 4 поколения составляют 11% от мировых;

-в России со средним, но стремительно снижающимся  уровнем расходов на образование, создается 3% мирового ВВП и расходы на закупку вооружений 4 и 5 поколения составляют 5% от мировых.

Всё это указывает на то, что эволюция стремительно убирает из человеческого общества все, что мешает прогрессивному развитию, а именно коммунистические, религиозные и фашистские диктатуры, коррупцию и олигархию.

Именно поэтому России необходимо незамедлительно изменить нынешний курс, т.к. немереная коррупция во всех структурах власти, а также монополии и олигархия, удушившие конкуренцию,  уже опрокинули, России в бездну, которая стремительно тащит страну к окончательному научно-техническому отставанию, резкому снижению уровня жизни и стремительному росту социальной напряженности.

Резкое снижение цен на сырьё в 2014 году только подтвердили нежизнеспособность коррупционно-олигархической формы экономики в России.
Даже Китай, с отсталой экономикой в конце XX века,имея значительно меньше ресурсов, сумел за 25 лет отойди от коммунистической диктатуры,  взять всё лучшее от прогрессивных мировых экономик, наладить производство и продажу по всему миру множества товаров, в том числе наукоемких, и во много раз обогнать Россию по ВВП.


Главная особенность нынешней ситуации в том, что быстро развивающийся разум людей уже не только не соглашается с подержанием социального положения на минимальном уровне, но требует от власти постоянного улучшения. И те лидеры, которые  ориентируются на прежних сатрапов, у которых, в силу большего времени между революциями, была возможность длительно сохранять старые порядки, не учитывают, что периоды между революциями постоянно сокращаются в 2 раза,  и в 2016 году обновление разума  достигнет пика, с чем и будет связан глобальный передел мира.

Как говорят в авиации, при разгоне самолета при взлёте наступает точка принятия решения - взлетать, или остаться на земле и катиться дальше. Именно сейчас наступила такая точка принятия решения –
окончательно падать, или резко изменить ход эволюции и перейти от коррупционной олигархии к прогрессивному социально-ответственному государству.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Среда, 10.12.2014, 20:08
ГугонДата: Среда, 10.12.2014, 22:24 | Сообщение # 2950
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Все остальное он и так рано или поздно постигнет.
Уже нет, если добро и зло уже не различает, то с чего начал, то про остальное и говорить не приходится.
да, доказательство, цифири где? Ваш пример больше опровергает Вашу же классификацию
Цитата progressrazuma ()
Про переход через ноль здесь http://progress2013.livejournal.com/5929.html
ссылка на самого себя это круто


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Четверг, 11.12.2014, 05:14 | Сообщение # 2951
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
не могу назвать себя атеистом, но и верующим назвать себя не могу
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
 
(Откр.3:15-17).

AlexandroДата: Четверг, 11.12.2014, 05:29 | Сообщение # 2952
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Уже нет, если добро и зло уже не различает, то с чего начал, то про остальное и говорить не приходится
Собственно, цитату я привел не свою, а Стругацких...  ну да ладно. Не поймали.

Добавлено (11.12.2014, 05:29)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
Уже нет, если добро и зло уже не различает, то с чего начал, то про остальное и говорить не приходится.
Вы слишком низкого мнения о человеке.  Я, возможно, чрезмерно высокого.  Впрочем, я о людях говорю, а не о человеках...


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 11.12.2014, 19:01
саша8602Дата: Четверг, 11.12.2014, 06:55 | Сообщение # 2953
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Уже нет, если добро и зло уже не различает, то с чего начал, то про остальное и говорить не приходится.
Многие прячутся за своими дипломами, думая, что их не видно, раз они сами никого не видят, практикуя философию детского реализма.
"Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!" (Ис.5,21).


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 11.12.2014, 06:57
AlexandroДата: Четверг, 11.12.2014, 07:09 | Сообщение # 2954
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Уже нет, если добро и зло уже не различает, то с чего начал, то про остальное и говорить не приходится.
Хм,  что не приимет через голову = то приимет через зад...
ГугонДата: Четверг, 11.12.2014, 13:51 | Сообщение # 2955
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Собственно, цитату я привел не свою, а Стругацких...  ну да ладно. Гугон, я был о Вас лучшего мнения. Не поймали.
А мы что в Угадай мелодию играем? Я угадаю цитату с 7 букв. Если я кого-то цитирую, то не с целью блеснуть многочисленными познаниям, а с единственной целью донести свою мысль и совсем не считаю обязательным кому-то указывать на правомерность использования той или иной цитаты. Удивлён. Зато со Стругацкими я согласен в другом - в этом мире нет ничего невозможного.
Цитата саша8602 ()
Многие прячутся за своими дипломами, думая, что их не видно, раз они сами никого не видят, практикуя философию детского реализма.
Так вот тож.
Цитата Alexandro ()
Хм,  что не приимет через голову = то приимет через зад...
Всегда считал, что через зад путь дольше и опять же идя этим кружным путём очень велик риск опоздать.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Четверг, 11.12.2014, 14:15 | Сообщение # 2956
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
А мы что в Угадай мелодию играем? Я угадаю цитату с 7 букв.
Честно? Не гугля? Да закидаю цитатами. Еще и в разных переводах. Гугон,  не глупите.  Понимаем же, о чем речь.
milyadДата: Четверг, 11.12.2014, 14:39 | Сообщение # 2957
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Что ж вы не слушаете Христа или Будду? Да и Мухаммед был бы нормальным Пророком, если бы оплошно не оступился на тему священной войны.

... наверно упускается из вида, что кроме положительной "субстанции" есть и отрицательная - которая также имеет способ влияния на человека...
fox64Дата: Четверг, 11.12.2014, 15:35 | Сообщение # 2958
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Всегда считал, что через зад путь дольше и опять же идя этим кружным путём очень велик риск опоздать.
Это как посмотреть)) Знакомый врач утверждает, что если цель пьянки - алкогольное опьянение, то достаточно будет 40 кубиков в попу и эффект будет как от выпитой поллитры... правда, господа алкоголики парируют: что им важен не результат, а процесс.
AlexandroДата: Четверг, 11.12.2014, 18:35 | Сообщение # 2959
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Уже нет, если добро и зло уже не различает, то с чего начал, то про остальное и говорить не приходится.

Вы, безусловно, правы. Что мне - поцеловать Вас?
Это я не хамлю, как могли  бы подумать.  Это я скорблю.

Добавлено (11.12.2014, 18:22)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Вообще то там было - "Изблюю".  Но согласен, и с Господом и с Вами...

Добавлено (11.12.2014, 18:28)
---------------------------------------------
Цитата milyad ()
упускается из вида, что кроме положительной "субстанции" есть и отрицательная - которая также имеет способ влияния на человека...
Батенька, да вы из этих, из двубожников? Зороастриец?

Добавлено (11.12.2014, 18:35)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
Это как посмотреть))
Святые слова!!!  Мне моя жена, когда я четыре месяца валялся со своей спиной, однажды в задницу всадила пять кубиков ноотропила. Он внутривенный!  "Ой, перепутала!" -  ... Я сразу понял, что перепутала!"
milyadДата: Четверг, 11.12.2014, 18:48 | Сообщение # 2960
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Батенька, да вы из этих, из двубожников? Зороастриец?

такой же смертный как и Вы, с кучей своих заблуждений и предрассудков.
решил лишь напомнить, что если допускается существование Бога, то почему-то забывают о Лукавом...
и на мой взгляд, напрасно... wink
.... но подозреваю, что Вы вновь сведёте всё к знакам препинания и орфографическим ошибкам.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 148 из 285«12146147148149150284285»
Поиск: