Вы б, serselos, вопрос бы как-то оформили... Читайте внимательно... А то учебник по природоведению полистайте, не ленитесь... Лень порождает помрачение ума и тупость. Может поймёте, что растения и муравьи две разные формы жизни. ... Удачи...
Почему наша форма жизни именуется углеродной, а не, например, кислородной, и какие ещё формы жизни могут теоретически существовать? Живые организмы состоят в основном из органических соединений (и воды). Органические соединения - это, собственно, соединения углерода (за исключением карбидов, карбонатов и еще некоторого количества соединений углерода, которые относятся к неорганическим веществам). Отсюда и термин "углеродные формы жизни". Возможно, более правильно было бы назвать это "углеводородной" жизнью, но это уже вопрос терминологии.Почему именно органические соединения? Жизнь в принципе можно представить как совокупность химических процессов и в этом смысле органические соединения стали основой жизни благодаря тому, что их химия достаточно сложна и разнообразна. Во-первых, структурные характеристики: возможность построения сложных и разветвленных многофункциональных молекул, гомологические ряды, позволяющие тонко настраивать свойства этих молекул, разнообразие функциональных групп. Во-вторых, сами функциональные возможности: органические соединения могут быть и окислителями и восстановителями и кислотами и основаниями, вступать в реакции присоединения, отщепления, обмена, практически в любые типы реакций, собственно говоря. В-третьих, соответствие условиям окружающей среды: два основных источника энергии для жизни на Земле - это солнечный свет и кислород, органические соединения с одной стороны открывают богатые возможности по фотосинтезу, а с другой - способны участвовать в обратимых процессах окисления/восстановления с кислородом (очень важно, что обратимых, поскольку иначе живые организмы сгорали бы или сгнивали при взаимодействии с кислородом).Соответственно, из этого видно, какие требования могут быть к другим "базовым" элементам жизни. Строго говоря, тут многое зависит от внешних условий. В близких к земным условиях я лично не вижу возможности существования неуглеродной жизни, а если фантазировать произвольные условия, то многие р-элементы могли бы стать основой жизни. И кремний и фосфор, наверное, и бор и сера. В общем любой элемент, способный образовывать структурно-сложные соединения. Дальше можно фантазировать, что могло бы играть роль "кислорода", а что "водорода" для этого базового элемента и т.д. Кремний нравится фантастам за то, что он близок по многим свойствам к углероду. Но что было бы для него "кислородом"? Может быть, хлор? А "водородом"? Возможно, тот же водород. Ну, в общем это уже бессмысленное фантазирование, для начала нужно задать условия внешней среды.
Сообщение отредактировал serselos - Суббота, 19.08.2017, 16:55
Я так и знал. Вы ещё одна химия (результат химической реакции, а может и ошибка природы. кто знает?). Вы говорите не о форме жизни, а об обычной химии. Химия не жизнь. Это только химия. Не более. И много фантазируете если бы, да кабы. Я вам, химикам, говорил уже, что все физические тела (для вас повторяю, раз читать не умеете) сделаны из инертной материи. Вот и вся химия в двух словах. Но это не форма жизни. Материя безжизненна и инертна. Впрочем, кесарю кесарево...
Вообще то наверное можно так сказать, что наш мир создан искусственно. Ведь мы живем по нами же созданным правилам, нарушаем их, привносим новые.
Мир создан (...). Но мы, не по нами созданным правилам живём. Мы только констатируем эти правила (законы), познавая и присваивая себе по неведению то, что не нами сделано. Познавать и создавать разные вещи.
А кто создал сверхцивилизацию? Вы об этом не думали?
Разве оно (т.е. Infinityst10) может думать? Оно говорит, что оно животное или роботико. Ни животное ни роботусо не думают о таких вещах. В программе нет такого вводного задания...
Разве оно (т.е. Infinityst10) может думать? Оно говорит, что оно животное или роботико. Ни животное ни роботусо не думают о таких вещах. В программе нет такого вводного задания...
саша8602, это тоже ваше высшее Я говорит? Прямое оскорбление. Причем грубое. Не принято на Пульсаре так, вам бан на 2 дня. Вынужден реагировать.
Почему наша форма жизни именуется углеродной, а не, например, кислородной, и какие ещё формы жизни могут теоретически существовать?
serselos, хорошее Вами приведённое. Добавлю к Вашему. Углерод даёт больше всего химических соединений. "Известно порядка 10 миллионов органических ,то есть основанных на углероде, и лишь около 100 тысяч неорганических молекул. Вдобавок органические молекулы способны принимать множество разных конфигураций при одинаковом наборе атомов. Это колоссальное разнообразие создает основу для эволюционного отбора. Всегда может найтись молекула, которая чуть лучше подходит для той или иной функции и тем самым увеличивает шансы живой ,или биохимической, системы на репликацию". Сэр Чарльз Дарвин, очень хорошо описал это в своей книге.Из-за того, что наша форма жизни на нашей Планете углеродная поэтому такие формы и виды животных , растений , да и форма человека. А вот, сразу возникает такое. Ведь, где то и правда, что основа жизни кремний, а тогда? что стало бы для него кислородом как при углеродистых соединениях в окислительно -восстановительных реакциях на нашей планете, да плюс к тому у нас Солнечный свет.И, ведь , тогда и виды и формы были бы другие. Так что , из этого можно предположить, что жизнь есть на всех планетах,где любой элемент может образовывать, как написано в посте serselos, структурно- сложные элементы, согласно условиям внешней среды и следовательно будут свои, нам неизвестные, формы.
если список элементов нарисовать не в виде прямоугольной таблицы как сейчас рисуют, а в виде логарифмической спирали, то станет более наглядно понятно, почему углерод так важен. углерод это очень сильный но в то же время очень нестабильный атом. у него большая скорость вращения электронов вокруг звезды (центра, ядра) атома, но в то же время это приводит к резким скачкам нестабильности.
аналогия: если у гоночного автомобиля очень сильно накачать шины и сделать подвеску супер жёсткой, то на такой машине прохождение поворотов на большой скорости станет: во-первых, более чётким и визуально как-будто более стабильным, потому что не будет болтанки вправо-влево, но... во-вторых, грань между сцеплением с трассой и срывом колёс с траектории станет более резкой чем в случае с мягкой подвеской и слабо накачанными шинами. то есть визуально большая (ударение на первую гласную) сила переходит в большую нестабильность.
Если под понятием "жизнь" мы берем определенные критерии в условиях нашей материальной Вселенной, то не важно на основе какого элемента она строится. Но углерод хороший атом. Просто конструктор, бери и собирай После него я бы поставил кремний, но, как написал serselos, не в земных условиях. У него там еще одна орбиталька открывается, что сильно меняет его свойства. Может, в условиях Титана...
А ещё трудно сказать про сопряжение в соединениях кремния, будет ли оно (скорее всего будет) и какое? Для углеродной органики явление сопряжения в молекуле - невероятно важно. Без него даже невозможно посчитать реакционную способность органической молекулы.
Цитатапаби ()
Известно порядка 10 миллионов органических
Мало известно. Углерод может образовывать кол-во соединений, близкое к бесконечности.
Цитатаzz ()
а в виде логарифмической спирали
Тогда это будет напоминать"пружину". А если вторую найти, то и ДНК)) Тут будет спиральная симметрия? Элементы из одной линии как периоды? Или группы? Самое главное чтоб периодический закон работал.
Сама материя вполне могла быть создана искусственно из какой то основы - эфира, со всеми в неё запрограммированными физическими свойствами и с возможностью воспроизводства в нашем мире, такое под силу цивилизации которая существует вечность.
Сама материя вполне могла быть создана искусственно из какой то основы - эфира, со всеми в неё запрограммированными физическими свойствами и с возможностью воспроизводства в нашем мире, такое под силу цивилизации которая существует вечность.
Они жили так долго, что уже никто не помнит кто их создал и когда они все вымерли .
Прямое оскорбление. .... Вынужден реагировать.Все возможно!
Как возможно оскорбить кошку, называя её кошкой и говорить "кис, кис!" итд? Это невозможно. Вы судите по человеческим законам, а "оскорблённый", по вашему личному мнению, давно отрёкся от всего человеческого в себе (читайте темы), от человеческих морально-нравствнных норм, и вас (нас) туда же записывает*, не посоветовавшись с вами (нами) т.е. в животных, в биороботов тд. Вас это нисколько не смущает? Ваш код\пароль - "Всё возможно!". Может вы с ним согласны "на все сто!", как выпалил однажды один булгаковский герой, ведь "Всё возможно!"(что неверно)? Нет возможности обращаться с ним, как с обычными людьми. Может вы нарушаете! его права!, защищая его, как человека!? Забавно... А вы не заметили, что покусавшую человека собаку или... медведя!, не судят по человеческим законам. Онижезвери! Тут можно вспомнить и о ваших "иных". Кто это? Надо ли им создавать условия, при которых им очень комфортно будет разносить свой ментальный вирус (болезнь) по миру?**
______________ *В животные записывает. **Здесь речь об "иных" в этой теме. Других "иных" не будем беспокоить.
ЦитатаInfinityst10 ()
Сама материя вполне могла быть создана искусственно из какой то основы - эфира
Да. Действительно эфир первый (основной) элемент материи, который образует все другие. Где прочитали? Всё из него и сделано посредством "слова" особого (вам не скажу). И в библии есть намёки на "цивилизацию" (элохимы, "будете, как боги"). А из чего сделана эта "цивилизация" ваша? ...
Цитатаserselos ()
Почему наша форма жизни именуется углеродной
Это ошибочное название. Отсюда и "почему?". Вы химические элементы, законы химии итд итд итд ошибочно называете основой жизни. Нет ни углеродных, ни кремниевых форм жизни. Почему бы не придумать в таком случае, по аналогии с вашей "углеродной", такой термин: атомная основа жизни. ...
Название может и ошибочное. Углерод мог бы называться как-нибудь по другому, но дело не в этом. Жизнь зародилась такая, какая она есть и углерод участвует во всех процессах жизнедеятельности нашего организма ( и Вашего тоже), кстати примерно одна пятая часть тела человека состоит из углерода. Ну, а химические элементы, без них тоже никуда. Ваш организм требует питания, а вся еда состоит тоже из химических элементов, где основу составляет углерод, примерно 270 -320 граммов в сутки.
Название может и ошибочное. Углерод мог бы называться как-нибудь по другому
Углерод пусть называется углеродом - химический элемент. Только не формой жизни. Именно название "угле[водо]родная форма жизни" ошибочно. Ошибочно так же думать, что тело (организм) это и есть сам человек. Эдак только рыба думает, что водолаз это такая рыба. ...
А кто создал сверхцивилизацию? Вы об этом не думали?
В том что наш мир существует нет ничего удивительного, пространство бесконечно и существует бесконечность, в нём постоянно зарождаются и угасают вселенные, в какой то момент времени в этой бесконечности возник первичный разум, а уж как он возник и чем является то ли автономным квантовым компьютером который создала какая то сверх цивилизация, то ли просто сверх цивилизация достигла предела развития и в ней переносят своё сознание в новые носители - тела не так уж и важно, главное в том что он существует вечно и строит свои виртуальные миры подобные нашему.
Цитатасаша8602 ()
В программе нет такого вводного задания..
Ты путаешь примитивные программы с искусственным разумом который основан на нечёткой логике, в ней решения принимаются на основе собственного опыта и при множестве решений оно выбирается случайно. Тебе не нравится биологическая само воспроизводящаяся машина - человек, а что бы твоё сознание собственно делало без этой оболочки.
Сообщение отредактировал Infinityst10 - Среда, 23.08.2017, 09:58
#255 Эта материальная оболочка, как и водолазный костюм, позволяет вести разного рода дела на материальном плане бытия Сознанию (Душа, Атма...). На выходных Душа обитает у себя дома-вечной обители (вне материального плана) не имеющей каких либо материальных ограничений. Водолаз не вечно ведь сидит в воде, в неудобных для ходьбы по суше ластах... -так... занырнул - вынырнул - пошёл домой... Вот насчёт безконечности пространства вы, пожалуй, здорово ошибаетесь (программа ИРНЛ устаревшая видать...). Пространство материально (эфир). Всё что материально имеет своё начало и конец. ...
Всё что материально имеет своё начало и конец. ...
У всего есть начало и конец, но само пространство бесконечно, это парадокс мышления, так как разум не может себе представить как такое возможно. Возможно в бесконечном пространстве есть островки материи - свои замкнутые миры.
Цитатасаша8602 ()
На выходных Душа обитает у себя дома-вечной обители (вне материального плана) не имеющей каких либо материальных ограничений.
Если душа является лишь программой искусственного разума которая не может обходится без носителя в нашем случае биологической машины - человека то после смерти возможны два варианта: 1 - мгновенная загрузка в новое тело - носитель при этом видимо теряется либо блокируется основная информация о пребывании в старом теле и остаётся лишь часть твоего сознания. 2 - сознание выгружается в какую то базу данных, где происходит её обработка либо она может прибывать в виртуальном мире и дожидаться воплощения на земле в новом теле. Другое дело если нашим создателям удалось сделать автономный квантовый компьютер - душу, который сам может выбирать себе новое тело - носитель после смерти.
Сообщение отредактировал Infinityst10 - Среда, 23.08.2017, 16:20
Оставьте парадоксы для своих волшебных снов. Нет никаких парадоксов. Вам надо хорошенько обдумать что такое безначально-безконечное ... Это не поддаётся измерениями. Там нет ничего, там всё, нет никаких координат, нет никаких изменений... впрочем напомню о Джордано Бруно. Он бы о безконечном сказал так: -Infinityst10 в безконечности в такой степени является Infinityst10, что Infinityst10 не является. ...
не важно как выглядит самый верхний уровень вселенной . его никто никогда не сможет увидеть. а если вдруг кто-то ухитрится его увидеть , то он не сможет рассказать всем жителям всех уровней вселенной о своём открытии . существа живут на своих уровнях и они не могут взаимодействовать с существами , обитающими на далеко от них стоящих уровнях . пример : динозавры , живущие на суб-материи суб-материи не смогут увидеть динозавров , живущих на над-материи над-материи .
что такое суб-материя ? говоря понятным языком: это атомы из которых состоят атомы. что такое над-материя ? говоря понятным языком: это атомы которые составлены из мелких атомов.
пример: водород это субматерия звёздной системы. и наоборот: звёздная система это над-материя атома водорода.
Добавлено (23.08.2017, 22:50) --------------------------------------------- основная сложность передачи сообщений между уровнями бытия это разность скоростей процессов . пока планета обратит себя вокруг центра звёздной системы (звезды), то есть сделает один оборот вокруг звезды, за это время в суб-материи произойдёт триллион триллиардов таких оборотов электрона водорода вокруг ядра водорода.
то есть, тут смысл не в том что есть какойто запрет, а в том что обмануть законы физики нереально.
только специальные условия могут сделать взаимодействие между суб-материей и над-материей. одно из них : супер малая температура материи. но при таких условиях все живые существа в уровне бытия либо вымрут либо застынут неподвижно.
в общем, спор о размере вселенной не имеет смысла.
Вообще-то имеет смысл. Гурджиев наподобие ваших "надматерий и субматерий" говорил о мирах: атомов, молекул, планет, звёзд, галактик и вселенных (мир атомов; мир молекул...). Но они не отрезаны, как у вас друг от друга. Они пронизаны единым пространством (эфир). ...
Цитатаzz ()
смысл не в том что есть какойто запрет, а в том что обмануть законы физики нереально
И всё же вы склоняетесь к "обмануть законы":
Цитатаzz ()
только специальные условия могут сделать взаимодействие между суб-материей и над-материей
Только вот всё и так взаимодействует без обмана. ... Что надо человеку в плане межматериальных связей?
Вы говорите не о форме жизни, а об обычной химии. Химия не жизнь. Это только химия. Не более. И много фантазируете если бы, да кабы. Я вам, химикам, говорил уже, что все физические тела (для вас повторяю, раз читать не умеете) сделаны из инертной материи. Вот и вся химия в двух словах. Но это не форма жизни. Материя безжизненна и инертна. Впрочем, кесарю кесарево...
