Поэтому Иисуса распяли - и заслуженно, иудеи, но впоследствии веками за это несправедливо угнетались. Только-ли иудеи несправедливо угнетались за правду?
Элементарное незнание или ложь.распяли-то Христа римляне.Да и сатана правдолюбием не отличался,не христиане придумали молитву,в которой есть слова " и избавь нас от лукавого"Элементарный лживый сатанизм...
ну не хотите вы видеть себя потомком обезяьн, ну пжлст.. никто не заставляет будьте дальше такими, я бы при встрече с таким в реале сказал бы, что он дурак и дибил
Ой,батенька,если уж на то пошло,напишите правильно слово дибил правильно.Я со своего бэндэрштадта сразу и не разглядел...А впрочем,какая разница...
Распяли-то как раз евреи, когда П.Пилат предложил выбор между Варравой и Христом, выбор совершили именно евреи, а Пилат после этого умыл руки. И именно за это евреи и угнетались.
у не хотите вы видеть себя потомком обезяьн, ну пжлст.. никто не заставляет будьте дальше такими, я бы при встрече с таким в реале сказал бы, что он дурак и дибил
Ну если вы считаете что произошли от обезъяны то я вам сочувствую
А то что в основе христианства лежит иудаизм это не в счёт? Именно иудеи начали говорить о добре и зле, в основном, правда, чисто в применении к ним самим.
Quote (Force5)
ведь именно в новом завете впервые в библейских книжных текстах авторы придумали некое зло.
Враньё. Не буду цитировать весь Ветхий завет приведу лишь три цитаты: Бытие 3:5 "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."; Бытие 3:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."; Бытие 6:5 "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". Бытие - это первая книга Ветхого завета, также входит как составная часть и в Тору.
Quote (Force5)
Сатана по Ветхому Завету (а только он несёт истинный смысл, задуманный авторами библии) - это сын бога.
Нет такого в Ветхом завете, врать не надо, Вы скорее всего путаете Ветхий завет с Талмудом. То что Люцифер старший сын Бога и то что причина его падения в отказе преклонится перед человеком в Библии нет ни слова.
Quote (Force5)
Слова демон, чёрт, нечистый - таких слов в Ветхом Завете не встречается ни разу, их там просто нет.
Опять врёте, отвечу цитатой: Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
Quote (navav)
Элементарное незнание или ложь.распяли-то Христа римляне.Да и сатана правдолюбием не отличался,не христиане придумали молитву,в которой есть слова " и избавь нас от лукавого"Элементарный лживый сатанизм..
Вот-вот-вот.
Quote (Slivka)
Распяли-то как раз евреи, когда П.Пилат предложил выбор между Варравой и Христом, выбор совершили именно евреи, а Пилат после этого умыл руки. И именно за это евреи и угнетались.
Нет, распяли Христа римляне, евреи отказались помиловать Христа. То есть можно сказать, что еврейские иерархи расправились с Христом руками римлян.
но Понтий Пилат был прокуратором Иудеи, решающее слово было за ним " умыл руки". Почему же он тогда пошел на поводу у иудеев?
Потому что он испугался. "если ты отпустишь Его ты не друг кесарю" Пилат испугался что иудеи донесут на него кесарю. И еще вы просто многие забываете ЧТО если бы Христа не распяли то христианства бы не существовало (вы только представте это). Через голгофскую жертву Христа был осуществлен Великий план Спасения. Я уже не говорю о последствиях геополитических, это просто мелочь. Так что Христу надлежало иполнить волю Отца и пострадать за людей "Вот иду исполнить волю Твою Боже"и еще "Впрочем Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку кем Он предается, лучше бы ему и не родиться вовсе"
Нет, распяли Христа римляне, евреи отказались помиловать Христа. То есть можно сказать, что еврейские иерархи расправились с Христом руками римлян.
" кровь Его на нас и на детях наших" это слова иудеев а не римлян. И еще. В Ветхом Завете Бог избрал еврев и сказал им что они будут Его народом и священниками Ему пред всеми язычниками. Так вот в Израеле при поклонении Богу жертву могли приносить только священники и ни кто больше. А теперь проанализируйте. "Христос Агнец Божий закланный за грехи всего человечества" Закланный (принесенный в жертву) кем? Правильно священниками то есть народом избранным. А народ избранный и есть евреи. "Тайна сия велика"
Сообщение отредактировал zurmanzor - Пятница, 02.03.2012, 23:39
Очень просто Понтий Пилат элементарно испугался нарушить закон.
Quote (zurmanzor)
" кровь Его на нас и на детях наших" это слова иудеев а не римлян.
Всё правильно, схватили Христа евреи, сдали римлянам тоже евреи и отказали в помиловании опять же евреи. Однако казнили всё-таки римляне и копьё пронзившее Христа было в руках римского легионера.
Всё правильно, схватили Христа евреи, сдали римлянам тоже евреи и отказали в помиловании опять же евреи. Однако казнили всё-таки римляне и копьё пронзившее Христа было в руках римского легионера.
Если бы евреи не схватили и как вы выражаетесь не сдали то римляне и не распяли бы.
Элементарное незнание или ложь.распяли-то Христа римляне.
Иудеи пожелали отпустить Варраву, а Христа распять. Разумеется, иудеев перед этим морально подготовили к линии мышления (фарисеи и книжники). Искреннее желание распять, и сам факт распятия, духовно не сильно отличаются. Поэтому бессмыслица и ложь - в ваших устах.
Quote (Гугон)
А то что в основе христианства лежит иудаизм это не в счёт?
А если вы возьмёте моё учение, и перевернёте его, а потом будете хвастаться учением, в основе которого лежит моё, правдивость моего учения будет смягчающим фактором для вас? Вина христиан только множится многократно от уродования взятого за основу (осквернение святыни иудаизма), это в счёт.
Quote (Гугон)
Враньё. Не буду цитировать весь Ветхий завет приведу лишь три цитаты о зле
да, в Ветхом завете упоминалось зло, но совсем в другой форме, нежели сейчас в современности. Поэтому я не очень точно составил смысловую комбинацию, но просто хотел обратить внимание, что упоминаемое в Ветхом завете зло - это совсем не то, что имеют в виду под формой зла христиане современности.
Quote (Гугон)
Нет такого в Ветхом завете, врать не надо, Вы скорее всего путаете Ветхий завет с Талмудом. То что Люцифер старший сын Бога и то что причина его падения в отказе преклонится перед человеком в Библии нет ни слова.
А сейчас уже врёте вы, причём нагло и нахрапом, поэтому - попрошу на ступеньку и тоном ниже. Перечитайте книгу Иова к примеру, Ветхий Завет: Был день, когда предстали сыны Божии перед ним, и среди них был Сатана.
Quote (Гугон)
Вот-вот-вот.
давайте-давайте, лукавое - в людях. Это христиане придумали чистоту людей и грязь высших существ и детей Бога. Чистенькие вы мои и невинные, да вас за это... Мало не покажется.
Добавлено (03.03.2012, 19:44) --------------------------------------------- Христиане придумали одержимость чистого человека злой силой, якобы и не человека вина в злых делах, а той силы, что в него зашла. Так вот сила эта - и есть душа человека, и дела злые делает он сам, и нет нигде силы злее, чем нечистая человеческая душа.
Добавлено (03.03.2012, 19:57) --------------------------------------------- Придумали какую-то безответственность и несостоятельность человека, как волевого существа, как-будто кто-то им управляет постоянно, и кто-то руководит его действиями. Как-будто сам человек беспомощен. Человек создан по образу и подобию бога, вы совсем забыли это? Или не поняли? Свободным, креативным, и действующим самостоятельно. Ну дураку-же понятно. Как-же вы так?
Господа! Когда нечего сказать и закончились все знания , тоесть зашли в тупик, начинаем обращаться к библии. А там ответ один, но очень не определённый. В библии конкретики нету, не кажется странным, все вокруг и около, хотя источник для размышлений огромный.
Иудеи пожелали отпустить Варраву, а Христа распять. Разумеется, иудеев перед этим морально подготовили к линии мышления (фарисеи и книжники). Искреннее желание распять, и сам факт распятия, духовно не сильно отличаются. Поэтому бессмыслица и ложь - в ваших устах.
Я говорил о конкретном факте-распяли все-таки римляне,а не о причине,которыми являлись евреи.
navav писал(а): у не хотите вы видеть себя потомком обезяьн, ну пжлст.. никто не заставляет будьте дальше такими, я бы при встрече с таким в реале сказал бы, что он дурак и дибил
Ну если вы считаете что произошли от обезъяны то я вам сочувствую
Извините,но вы цитировали не мои слова,не сочувствуйте мне,мои предки не обезьяны...
упоминаемое в Ветхом завете зло - это совсем не то, что имеют в виду под формой зла христиане современности.
Интересно в чём принципиальное различие? В чём разница между ветхозаветным злом и злом с точки зрения христианства?
Quote (Force5)
Перечитайте книгу Иова
если даже вот этот стих "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." считать доказательством того, что сатана сын Бога, то где в книге Иова упоминание о падении сатаны, превращение Люцифера в падшего ангела? Наоборот книга Иова рассказывает о стойкости праведника и как были посрамлены все козни сатаны против него.
Quote (Force5)
осквернение святыни иудаизма
Изучая немного иудаизм, читая комментарии их раввинов и различные правила и наставления, я пришёл к выводу, что более шовинистической религии в мире не существует. Гитлер с его чистотой расы просто котёнок перед сионскими мудрецами. Только не поймите меня превратно, я не защищаю христианство, ислам или иудаизм, всё это одного поля ягоды - это не моя Вера. Я ввязался в этот маленький спор только по одной причине, не люблю когда что-то или кого-то пытаются обвинить во всех смертных грехах забывая, что сами порой далеко не агнцы. В Библии как и в Коране есть моменты которые достойны внимания и уважения.
где в книге Иова упоминание о падении сатаны, превращение Люцифера в падшего ангела?
так а небыло никакого превращения люцифера, выдумали это христиане с вами во главе, что я и пытаюсь вам рассказать.
Quote (Гугон)
рассказывает о стойкости праведника и как были посрамлены все козни сатаны
почему-же козни и посрамлены? стойкий праведник и флаг ему в руки, а сатана лишь позволил всем убедиться, что он стойкий. Сатана выразил сомнение в стойкости Иова когда-то один раз, чтобы не усомнился в стойкости Иова больше Никто и никогда. Смысл понятен, всем, кроме христиан.
Я говорил о конкретном факте-распяли все-таки римляне
Есть в Высоцкого песне: приказ есть приказ. Уверены-ли вы в себе достаточно для того, чтобы ослушаться приказа и тотчас быть расстрелянным? Или потерять почти всё, и рискнуть потерять оставшееся? Если нет, то не используйте конкретных фактов. Приказывали вообще-то иудеи, Пилат спросил их, кого распять, а кого отпустить, и это точно не решение пилата. Пилат даже умыл руки, чтобы подчеркнуть, что в данном случае он - лишь рычаг в руках толпы иудеев.
