Суббота, 29.04.2017, 08:28


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 102 из 147«12100101102103104146147»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Марс (Тематический форум. Все про Марс)
Марс
RavusДата: Четверг, 18.12.2014, 00:17 | Сообщение # 2021
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 291
Награды: 25
Репутация: 136
Статус: Offline

Цитата malaga ()
С другой стороны, я думаю, если бы спецы исследовали все до одного причудившиеся силуэты и "артефакты" на снимках, то ровер откатал бы не 10 км, а так и остался на месте посадки (Брэдбери). -------------------------
Да многие не представляют его ограниченные возможности по продвижению и какая там тяжёлая местность! А если предположить что Куриосити их два smile  один ведёт разведку местности а второй уже исследует Артефакты.


Мудрее всего - время, ибо оно раскрывает все
viklehtiДата: Четверг, 18.12.2014, 08:05 | Сообщение # 2022
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Цитата malaga ()
viklehti,  я знал, что Вы предпочтёте  именно эти фотографии!!
Как это предпочтёте? Какие были по запросу в интернете, те и есть.

По фотографиям можно сделать выводы:

Марс, как и Земля с Луной совершает взаимно-центрическое вращение с астероидной сферой.

Но поскольку внутренняя взаимно-центрическая орбита Марса в два раза меньше солнечно-земной орбиты (при сферическом синхронном вращении с солнечно-земным вращением), то солнечная аналемма получается в два раза урезанной - из одной стороны восьмёрки или диполя.

Это означает, что на Марсе в течение его года лишь одно равноденствие и одно солнцестояние. Он вращается уже наполовину в окружном и наполовину во сферическом пространстве.

Ваша астрономия не может объяснить даже попятное движение планет, не говоря уже о грушевидном виде аналеммы на Марсе.

Существующие "объяснения" - это полная туфта!


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 18.12.2014, 08:10
malagaДата: Четверг, 18.12.2014, 16:53 | Сообщение # 2023
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Как это предпочтёте?
Сам поражаюсь! Ну... видимо, чтобы можно было написать какие-нить глобальные выводы:
Цитата viklehti ()
По фотографиям можно сделать выводы:

Добавлено (18.12.2014, 16:53)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Какие были по запросу в интернете, те и есть.
Отвечу Вам только следующим, для размышления. Как художник художнику /

Марсоходы и лендеры садились как в южном полушарии Марса так и в северном. За это время аппараты самых разных миссий работали практически в любые сезоны Марса, пусть и не одновременно.
Так что снимки Солнца на Марсе при наличии определённого желания легко отыскиваются.

Особенно это касается MER - обоих близнецов (Спирит и Оппортьюнити), которые специально мониторят и снимают (сейчас уже без Спирита) низкие положения Солнца - на предмет количества пыли в атмосфере Марса в текущее время.
Плюс к этому, ими же, снималось Солнце при транзитах Деймоса и Фобоса, тоже в разное время года.

За исключением, пожалуй, бОльшей части времени марсианской зимы. Ну спят, понимаете, спят нормальные марсоходы зимой! На зимовке! Потому как низкое зимнее марсианское Солнце не способно обеспечить солнечные батареи аппаратов необходимым количеством энергии.
И то, возобновление активности аппаратов, как правило, захватывало или начало зимы или самый её конец, поэтому в нашем контексте это "упущение" и вовсе незначительно.

Но всё равно, не извольте беспокоиться, РОвер Куриосити, он же -МСЛ, лишён этого недостатка, имея на своём борту РИТЭГ.
Поэтому он КРУГЛЫЙ ГОД снимает Солнце - как и по вышеупомянутым причинам (мониторинг пыли и транзиты лун), так и для калибровки своих камер, в частности Mastcam (обоих-L,R) и ChemCam.
И Вы говорите нет никаких снимков?!  

Кроме того, для Ваших проверок вполне было бы достаточно и косвенных данных (круглогодично!), с орбитальных станций Марса, рабоотают они даавно и данные эти также как и снимки Солнца в открытом доступе. 
Марс Одиссей - 13 лет
Марс Экспресс - 11 лет
MRO - 8,5 лет
+ пару новых станций
fox64Дата: Четверг, 18.12.2014, 17:00 | Сообщение # 2024
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Рашен Тудей, ссылаясь на NASA, сообщило об обнаружении на Марсе микроорганизмов... правда без классификации, какие именно
Кто нибудь владеет более точной информацией? Или как всегда, чьё-то предположение.
malagaДата: Четверг, 18.12.2014, 17:23 | Сообщение # 2025
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Существующие "объяснения" - это полная туфта!
Сейчас подумалось, если б я, к примеру, придумал бы свою математику, а потом вдруг заглянул в школьный учебник, я тоже наверное, был бы крайне удивлён (скорее даже возмущён!) - как они там всё попутали.

Ну это пустое... viklehti, скажу Вам своё мнение - Вам ответ НЕ нужен. И искать Вы никакие снимки или данные НЕ будете.  

Есть два типа дискутантов - одни ищут ответ, другие - возможности доказать неправоту оппонента.
Первых - слушать/читать всегда интересно, потому как учишься и подчерпываешь у них много нового, несмотря на то, что они и сами ищут ответ (такой вот парадоксик), таким и отвечать интересно.
Второй вариант - мне как-то.... вООбще не интересен, прошу прощения.

Добавлено (18.12.2014, 17:08)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Существующие "объяснения" - это полная туфта!
Не хотелось бы, чтобы все манеры и весь "конструктив" с темы "Гравитация" Вы притащили ещё и сюда. /
Цитата Ravus ()
А если предположить что Куриосити их два один ведёт разведку местности а второй уже исследует Артефакты.
Вы имеете в виду, что их сейчас два?) Или - "если бы" ? Это уже другой расклад =). Хотя... лучше три.))

Добавлено (18.12.2014, 17:23)
---------------------------------------------
fox64, просто выдают желаемое за действительное. СтОит журналистам немного изменить формулировки, как тема звучит совершенно по-новому. Микроорганизмы не нашли.
Речь на самом деле, о вариациях показателей метана за всю работу ровера. Такие всплески и падения были в Солы - 79, 81, 106 и 292 (ниже уровня погрешности), солы - 466, 474, 504 и 526 - всплески уровня метана, солы -573 и 684 - снова снижение, сейчас снова резкий всплеск..  и т.д.
С органикой немного интересней, но опять же это пока ни о чём не говорит (кроме журналистов)).
Жизнь, как говорится, тоже органика. Но органика - ещё не есть жизнь.

fox64Дата: Четверг, 18.12.2014, 17:49 | Сообщение # 2026
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

malaga, как я понял из статьи: на Марсе обнаружены органические молекулы... и возможно, что кто-то рядом пукнул. На доказательство жизни никак не тянет.
viklehtiДата: Четверг, 18.12.2014, 19:33 | Сообщение # 2027
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Я привёл факт того, что по доступным в интернете марсианским солнечным аналеммам невозможно определить степень изменения видимого размера марсианского Солнца.

Кроме того, марсианская аналемма явно говорит об одноразовом солнцестоянии и равноденствии, а также - о подобном земному взаимно-центрическому вращению (называемому вращением вокруг общего центра "масс").

Разве эти факты наносят кому-либо личные оскорбления? Кроме того, нет ничего проще дать ссылку на достойную аналемму.


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 19.12.2014, 10:45
malagaДата: Пятница, 19.12.2014, 18:27 | Сообщение # 2028
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Я привёл факт того, что по доступным в интернете марсианским солнечным аналеммам невозможно определить степень изменения видимого размера марсианского Солнца.
Не нужно делать глобальных выводов. Вы привели лишь факт того, что это Вам нафиг НЕ нужно. Что и требовалось доказать. "Доступность" прямо пропорциональна исходному желанию. Вы так и ломанулись что-то смотреть. Ага  

Фотографии аналемм Вы бракуете из-за того что она, видите ли, "собрана". Ну а как??! Фото аналеммы - это только мозаика. Или Вы полагаете, что это одним кадром получают изображение, на котором Солнце на снимке одновременно во всех местах своего годичного движения?

Не нравится собранная мозаика - смотрите её отдельные кадры. В чём проблема? Там чёрным по белому написано кадры за какой период использовались. Вперёд
А когда Вам говоришь, что таких отдельных снимков Солнца - немеренно, Вы вообще молчите по этому поводу. О чём говорить то?? Да оно Вам нахрен не надо!
Цитата viklehti ()
Разве эти факты наносят кому-либо личные оскорбления?
Разве что Вам самому.
Цитата viklehti ()
Кроме того, нет ничего проще дать ссылку на достойную аналемму.
Минуточку, если Вам лень что-то посмотреть, почему Вы считаете что мне не будет лень делать это за Вас? У меня же нет Ваших проблем.
Тем более, они тоже все "собранные". Смотрите лучше отдельные снимки.  
Цитата fox64 ()
На доказательство жизни никак не тянет.
Думаю так же. Там работы ещё непочатый край.
viklehtiДата: Пятница, 19.12.2014, 19:01 | Сообщение # 2029
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Цитата malaga ()
Вы так и ломанулись что-то смотреть. Ага
 
Не только смотреть, но и привёл выше в теме доступные фотографии аналеммы.

Первая аналемма подписана так, что Астроном Деннис Маммана создал этот рисунок. Не собрал, а создал, понятно, в силу его убеждённости неизменных размеров марсианского Солнца. 

На второй фотографии вроде бы прослеживается изменение видимого размера Солнца, но фотография очень не разборчива.

Как я понял, иных фотографий Вы привести не можете.
malagaДата: Пятница, 19.12.2014, 19:10 | Сообщение # 2030
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
доступные
О "доступности" я Вам уже говорил.
Цитата viklehti ()
этот рисунок
Это не рисунок - это МОЗАИКА.
Цитата viklehti ()
прослеживается изменение видимого размера Солнца
Прослеживается изменение яркости Солнца, в чём нет ничего криминального. Снова делаете глобальные выводы.
Цитата viklehti ()
но фотография очень не разборчива
Смотрите отдельные кадры, уже сказано.
Цитата viklehti ()
Как я понял, иных фотографий Вы привести не можете.
Правильно поняли. Даже желания нет.
viklehtiДата: Пятница, 19.12.2014, 19:27 | Сообщение # 2031
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Первая фотография подписана, как рисунок.

Изменение яркости не изменяет видимого размера. Делать выводы - необходимо в научном рассмотрении. Хотелось бы посмотреть независимую, хорошего разрешения и не мозаичную или составленную аналемму.
ssergДата: Пятница, 19.12.2014, 20:09 | Сообщение # 2032
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2791
Награды: 535
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
и не мозаичную или составленную аналемму.
Других просто не бывает)))


я здесь
vasiliy73Дата: Пятница, 19.12.2014, 20:50 | Сообщение # 2033
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 92
Награды: 18
Репутация: 75
Статус: Offline

Всем доброго времени суток! Три недели был в Буденновске - командировка. Заглянул к Вам, а тут нихренасе - такая дискуссия:)) Местные водили на длинные экскурсии по "Прасковейским местам" но до такого состояния как здесь я не доходил:)) Здесь ни тремя, и даже ни пятью звездочками не пахнет, а что то посерьезнее:))
viklehti, дайте пожалуйста пруфф, где черпаете свое вдохновение. Самообразование ни когда не помешает, если оно из адекватных источников, а не от апостолов 12-го дня:))


Моё лучшее видео по Марсу.... пока:)) - http://www.youtube.com/watch?v=pjEAe1I7qsE
RavusДата: Пятница, 19.12.2014, 23:45 | Сообщение # 2034
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 291
Награды: 25
Репутация: 136
Статус: Offline

Спор тут идёт как у богословов в Средние века ( очень похоже ) ............ Бывали времена в теме и получше. ---- полистал старые страницы ,господа главное не нервничать !

Мудрее всего - время, ибо оно раскрывает все
viklehtiДата: Суббота, 20.12.2014, 22:55 | Сообщение # 2035
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Планетное вращение – это не хаотическое и произвольное вращение планет относительно Солнца, а сложнейшая вращательная схема. И, действительно, первый закон Кеплера об эллиптичности планетных орбит никак не может означать орбитальные эллипсоиды с двумя фокусами. В свободном космическом пространстве не возможно такое вращение с двухсторонним смещением центра вращения. Орбитальные же  эллипсоиды искусственных спутников Земли имеют, естественно один фокус. Потому эллипсность орбит планетможет быть только следствием их внутренних взаимно-центрических орбитальных вращений, проходящих на фоне внешних орбитальных вращений, но -  не вокруг Солнца, а – вокруг общего солнечно-земного центра вращения.  Такое заключение следует из дополненияк законам Кеплера, как постоянства осей вращения планет относительно звёзд.

Внутренние взаимно-центрические вращения планет, например, Солнца и Луны (воспринимаемые вращением вокруг некоего общего центра масс), образуют эффект гироскопа – постоянство положения их осей в пространстве. Но вращение самого гироскопа вокруг некоего центра не обеспечивает параллельность его оси самой себе, что, наоборот, происходит с земной осью относительно Солнца или относительно диаметрально противоположных точек общей солнечно-земной орбиты. Потому наряду с внутренним взаимно-центрическим лунно-земным вращением происходит  и внешнее солнечно-земное вращение в составе
их внешних взаимно-центрических пространственно-полевых сфер. То же самое относится и к другим планетам. Аналемма Солнца - это кривая, соединяющая последовательные положения Солнца на небосводе в одно и то же время суток в течение года и на одной и той же точке поверхности планеты путём совмещения фотографий.Мозаика же -это свободное художественное творчество, а не строгая последовательность документальных фотографий.

В традиционном изложении - форма аналеммы земного Солнца "определяется наклоном земной оси к плоскости эклиптики и эллиптичностью земной  орбиты".Но вид аналеммы марсианского Солнца показывает, что это не так. Марс имеет схожий наклон оси к плоскости эклиптики, но его аналемма имеет совсем другой наклон и совсем другую форму - грушевидную, как одну часть восьмёрки. Наклон аналеммы определяется широтой поверхности планеты и удалённостью Солнца от планеты. Восьмеричная же форма аналеммы образуется из-за того, что внутренняя взаимно-центрическая орбита Земли (или Луны в её аналемме) пересекает внешнюю  взаимно-центрическу юсолнечно-земную   орбиту.

Далее сообщается, что "положение в середине «восьмёрки» Солнце занимает два раза в год  в середине апреля и в конце августа. Эти даты не совпадают с весенним и осенним равноденствием, а сдвинуты к лету (в южном полушарии к зиме), из-за эллиптичности земной орбиты". Но лишь одна эллиптичность орбиты не может образовать восьмёрку, к тому же известная эллиптичность земной орбиты (около 5 млн. км) не может приводить к такому смещению примерно на месяц.Есть ещё идругое обстоятельство, а именно то, что "солнцестояния опережают дни прохождений перигелия и афелия примерно на две недели". Однако перигелий, как понятие в гелиоцентризме ( ближайшая к Солнцу точка орбиты) и афелий (самая удалённая от Солнца точка орбиты) по определению не может не совпадать с солнцестояниями. Ведь точки перигелия и афелия (в рассмотрении гелиоцентризма) должны лежать как раз  на орбитальной оси солнцестояний, как не может быть и двух орбит у Земли.Кроме того,при опережении солнцестояниями дней прохождения перигелия и афелия примерно на две недели, подобная разница должна была бы наблюдаться и в сопоставлении равноденствий с датой прохождения Солнцем середины восьмёрки аналеммы.

Ведь иначе аналемма никак не сочетается с орбитальным вращением Земли.Т.о., и первое и второе обстоятельство свидетельствуют о том, что рассмотрение земной орбиты с её центром, как Солнцем, не соответствует действительности, а афелий и перигелий - это не действительное  вращение Земли и планет, а лишь фиксируемое наблюдением с Земли. При этом фиксация наблюдений идёт в действительности не относительно Солнца, а относительно солнечно-земного взаимно-центрического центра орбитального вращения.И объясняется земной афелий и перигелий, как и постоянство положений осей планет относительно звёзд - взаимно-центрическим планетным вращением, а именно - внутренним взаимно-центрическим вращением  Земли и Луны и внутренним взаимно-центрическим вращением системы Солнце-Меркурий. В связи с этим середина восьмёрки аналеммы земного Солнца совпадает с моментом прохождения Землёй  солнечно-земной орбиты в её внутреннем взаимно-центрическом вращении с Луной (на её внутренней взаимно-центрической лунно-земной орбите).

Потому и точки перигелия и афелия земной орбиты, как точки наименьших и наибольших удалений Солнца и Земли друг от друга вследствие их внутренних взаимно-центрических вращений не имеют в данном случае отношения к орбитальному вращению Земли совместно с Солнцем, проходящему синхронно и в целом равномерно. Образование восьмёрки в аналемме, как и внутреннее взаимно-центрическое орбитальное лунно-земное вращение означает и инротацию - дополнительное вращения Земли (её мантии) вокруг её оси в течение года. Вид восьмёрки означает наложение внутреннего взаимно-центрического лунно-земного вращения на внешнее солнечно-земное вращение. 

Не симметричность же частей восьмёрки, как и несовпадение моментов солнцестояний с прохождением перигелия и афелия, - это следствие не симметричности внутреннего и внешнего взаимно-центрического вращения Земли, как двух, хотя и синхронных, но различных планетных  вращений.В связи с этимгрушевидный вид аналеммы марсианского Солнца, как лишь одной части восьмёрки  говорит об отсутствии  у него инротации или вращения вокруг  оси, проходящего за год. При этом марсианская солнечная  аналемма также отображает внутреннюю взаимно-центрическую орбиту Марса в его взаимно-центрическом вращении с астероидной сферой. Но грушевидность, естественно, не обозначает одно солнцестояние и одно равноденствие, а является и следствием (кроме отсутствия инротации)  двух типов вращений по внутренней взаимно-центрической орбите. вращение, проходящее синхронно с земным внутренним взаимно-центрическим вращением с образованием дипольного соединения с лунно-земной взаимно-центрической сферой продолжительностью в земной год.  И окружное вращение, проходящее синхронно с  внешним взаимно-центрическим вращением Марса, как вращением систем «Марс – Астероидная сфера» и «Солнце-Земля» продолжительность примерно в два земных года.Сферическое внутреннее взаимно-центрическое вращение Марса наблюдается в его примерно двухмесячном петлеобразном движении по небесной сфере.

Окружное же взаимно-центрическое вращение наблюдается в факте лишь одного петлеобразного движения и одного противостояния в течение марсианского года. Потому  пересечение внутренней взаимно-центрической орбиты Марса с его внешней орбитой обозначает время, близкое к марсианским равноденствиям. На аналемме марсианские равноденствия - это две крайние точки грушевидной фигуры по линии горизонта.И действительное расстояние Марса от Солнца, как и расстояние Марса от Земли, соответствует сферическому внутреннему взаимно-центрическому вращению Марса. Расстояние Марса от Солнца и во внешнем взаимно-центрическом вращении (по его внешней орбите) изменяется примерно в 1,5 раз. Об этом свидетельствует соотношение ежегодных оледенений северного полушария Марса на 1/3 с оледенением южного полушария на 1/2 его поверхности. Действительное же расстояние Марса от Земли изменяется примерно в 2 раза. Значительно же большее изменение видимого размера Марса в наблюдаемом  окружном внешнем вращении в этой связи – лишь наблюдаемое.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 21.12.2014, 09:49
ssergДата: Воскресенье, 21.12.2014, 00:40 | Сообщение # 2036
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2791
Награды: 535
Статус: Offline

viklehti, картинки не прошли. Ничего не смог сделать, кроме как удалить(((.
Иначе растягивает окно сообщения. Попробуйте снова вставить их с комментариями.


я здесь
vasiliy73Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 00:47 | Сообщение # 2037
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 92
Награды: 18
Репутация: 75
Статус: Offline

http://e-science.ru/node/139936 - Дали бы на себя ссылку, добавили бы картинок  -  http://www.spacegiraffe.ru/astronomiya/59-analemma - а так за малым форум чуть не снесли с такой копипастой:)) - модератору теперь разгребать.

"Именно орбитальные симметричные сферы Солнца и Земли" - откуда база? и как этой схемой объяснить обратное обратное и медленное движение Венеры?


Моё лучшее видео по Марсу.... пока:)) - http://www.youtube.com/watch?v=pjEAe1I7qsE
ssergДата: Воскресенье, 21.12.2014, 00:58 | Сообщение # 2038
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2791
Награды: 535
Статус: Offline

vasiliy73, спасибо! )))

я здесь
HAMeleONДата: Воскресенье, 21.12.2014, 01:24 | Сообщение # 2039
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 272
Награды: 9
Репутация: 30
Статус: Offline

Да через год эта восьмёрка Солнца повторится.И получится что звезда постоянна.Хотя меня больше интересует-к чему это,что из этого следует?
Ну пишет наша звезда восьмёрки на небе из года в год одни и те же.Теперь что и ЧД пишет восьмёрки по своей галактике должен быть фрактал
...упс тема вообще про Марс. wacko


Дата рождения: 1972 31.05
alenka21Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 03:28 | Сообщение # 2040
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

malaga,
Цитата
 А сама проблема в том, что Оппортьюнити не может хранить данные в ней после ухода в режим "сон". И поэтому вынужден в конце каждого дня отсылать полученные даннные на Землю, если конечно таковые есть.

Хреновая батарейка. Но ведь это не проблема? Может солнечная батарея запесочилась наглухо? Мы ведь помним, что даже на Нью горизонты можем будить и управлять кораблем? А ему то отроду уже много


Форум » Вселенная » Солнечная система » Марс (Тематический форум. Все про Марс)
Страница 102 из 147«12100101102103104146147»
Поиск: