Воскресенье, 11.12.2016, 01:25


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 12«126789101112»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Почему вращаются ЗЕМЛЯ и СОЛНЦЕ. (Сила гравитации--ДЕЙСТВУЕТ ПО СПИРАЛИ.)
Почему вращаются ЗЕМЛЯ и СОЛНЦЕ.
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 03.07.2012, 17:39 | Сообщение # 141
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Верно, но она есть только на космических телах, а не в космосе.

Не только "на космических телах", но и "между ними", т.е. в космосе. Убывает с расстоянием согласно закона обратных квадратов
viklehtiДата: Вторник, 03.07.2012, 20:21 | Сообщение # 142
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Не только "на космических телах", но и "между ними", т.е. в космосе. Убывает с расстоянием согласно закона обратных квадратов


Убывает гравитационное вращательное взаимодействие, но не сила тяжести, как совершенно другой вид пространственных взаимодействий.

Согласно же Вашей логике люди, летящие в самолёте на высоте, скажем, 8000 метров от поверхности Земли должны весить в десятки раз меньше. А это не так.

И наоборот, если Вы берёте расстояние от центра Земли, а не от её поверхности, как в первом случае, то на высоте в 100 километров Вы должны были бы весить всего на несколько процентов меньше, в то время как на этой высоте - уже невесомость.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 03.07.2012, 21:22
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 03.07.2012, 21:26 | Сообщение # 143
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (viklehti)
летящие в самолёте на высоте, скажем, 8000 метров от поверхности Земли должны весить в десятки раз меньше.

Мысль неверная.
Quote (viklehti)
на высоте в 100 километров Вы должны были бы весить всего на несколько процентов меньше, в то время как на этой высоте - уже невесомость.

А вот это правильная мысль. Достаточно неподвижно зависнуть на этой высоте, чтобы убедиться в отсутствии невесомости.
MusicHeavenДата: Вторник, 03.07.2012, 21:43 | Сообщение # 144
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Согласно же Вашей логике люди, летящие в самолёте на высоте, скажем, 8000 метров от поверхности Земли должны весить в десятки раз меньше.


ppppffffff...... давайте посчитаем – всё по формулам Ньютона. Хотите ? happy


viklehtiДата: Вторник, 03.07.2012, 22:08 | Сообщение # 145
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)

А вот это правильная мысль. Достаточно неподвижно зависнуть на этой высоте, чтобы убедиться в отсутствии невесомости.


Но по Вашей мысли или по применению формулы Ньютона для определения силы тяжести - Вы должны были бы весить всего на несколько процентов меньше при расстоянии от центра Земли и до 100 километров над поверхностью.

А при расстоянии от самой поверхности Земли все пассажиры в самолётах ощущали бы значительное уменьшение веса.

И считать это может только чукча, исходя из Ваших же слов. А образованные люди понимаю соотношение, хотя и в квадрате.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 03.07.2012, 22:09
MusicHeavenДата: Среда, 04.07.2012, 02:25 | Сообщение # 146
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
И считать это может только чукча, исходя из Ваших же слов. А образованные люди понимаю соотношение, хотя и в квадрате.


Очень хотелось бы увидеть как считают образованные люди happy


viklehtiДата: Среда, 04.07.2012, 05:58 | Сообщение # 147
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Очень хотелось бы увидеть как считают образованные люди


Образованные люди не считают условием для вращения несимметричность, понимая что это означает, например, биение колеса.

Касательно же различения общего гравитационного вращательного пространственного взаимодействия, как проявления структуры пространства, и силы тяжести, как отдельного вида пространственного взаимодействия образованные люди назначают точку отсчёта расстояния в формуле тяготения Ньютона, причём учитывая разницу расстояний.

В случае с самолётом точка отсчёта берётся от самой поверхности Земли, например, на расстоянии одного метра.

И здесь по формуле Ньютона подъём всего на восемь тысяч метров от поверхности означает уже почти невесомость.

В случае же орбитального полёта точка отсчёта берётся от центра Земли, но с осознание того, что исходная сила тяжести человека находится на поверхности Земли или на отметке примерно 6370 километров.

А здесь подъём даже на 100 километров от поверхности приводит лишь к незначительному изменению силы тяжести.

Исходя из этого видно, что применение формулы тяготения Ньютона для силы тяжести совершено не корректно.
MusicHeavenДата: Пятница, 06.07.2012, 00:23 | Сообщение # 148
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
И здесь по формуле Ньютона подъём всего на восемь тысяч метров от поверхности означает уже почти невесомость.


Вот вы опять демонстрируете полное непонимание физики - 8 км это всего лишь 1/796 часть от радиуса Земли – если вы хотите увидеть значительное изменение веса вам нужно подняться над поверхностью планеты на высоту соизмеримую с радиусом Земли (6371 км ) – на высоте в 8 км потеря веса человеческого тела не будет превышать приблизительно и 100 грамм.

По вашей логике если мы тело подняли с высоты в 1 мм на высоту 2 мм – значит вес тела уменьшился в 2 раза ?
А если c высоты в 1 метр на высоту в 2 метра – тоже вес изменится в 2 раза ?
В чём же тогда разница между 2 мм и 2 м ?
Логика - вещь упрямая.


Quote (viklehti)
В случае же орбитального полёта точка отсчёта берётся от центра Земли, но с осознание того, что исходная сила тяжести человека находится на поверхности Земли или на отметке примерно 6370 километров.


6370 км от центра планеты – т е на расстоянии 1 радиуса Земли – в случае неорбитального полёта величины слишком маленькие т к высоты не идут ни в какое сравнение с радиусом планеты – а вы хотите значительного изменения веса.

Quote (viklehti)
А здесь подъём даже на 100 километров от поверхности приводит лишь к незначительному изменению силы тяжести.


Правильно 6370/100 = 63,7 – а нужна высота хотя бы в 1500 км т е ¼ радиуса планеты.

Quote (viklehti)
Исходя из этого видно, что применение формулы тяготения Ньютона для силы тяжести совершено не корректно.


Исходя из этого видно что вы не понимаете о чём пишите.


viklehtiДата: Пятница, 06.07.2012, 13:17 | Сообщение # 149
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Вот вы опять демонстрируете полное непонимание физики - 8 км это всего лишь 1/796 часть от радиуса Земли


В Ваших оценках я не нуждаюсь, поскольку у вас отсутствует главное - стремление к различению.

Я исходил здесь как раз не от радиуса Земли или не от её центра, а от её поверхности, на которой вы имеете определённый вес.

В формуле тяготения Ньютона, которую он написал для пространственного взаимодействия, когда расстояния между телами велики по сравнению с размерами тел, размерность расстояния - в километрах.

И, если Вы применяете эту формулу и для определения веса, то при подъёме на восемь километров вес у вас должен уменьшаться больше, чем в 64 раза.

Т., о - налицо явная абсурдность не различения силы тяжести, как иного вида пространственного взаимодействия, как взаимодействия, когда, наоборот, расстояния между телами малы по сравнению с размерами тел (причём и здесь необходимо различать притяжения шариков Кавендиша и силу тяжести).

Quote (MusicHeaven)
6370 км от центра планеты – т е на расстоянии 1 радиуса Земли – в случае неорбитального полёта величины слишком маленькие т к высоты не идут ни в какое сравнение с радиусом планеты – а вы хотите значительного изменения веса.


Дело не в желании, а в том что и 100 километров не идут ни в какое сравнение с расстоянием 6370 км.
А на этой высоте - уже невесомость, хотя по формуле Ньютона - лишь незначительное изменение веса, что опять показывает некорректность применения формулы Ньютона для понятия силы тяжести.

И при поднятии на высоту 100 км. 100 км. прибавляются к 6370 км, что понимают и в начальных классах.

Потому именно Вы -
Quote (MusicHeaven)
не понимаете о чём пишите.


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 06.07.2012, 13:44
MusicHeavenДата: Пятница, 06.07.2012, 13:54 | Сообщение # 150
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Я исходил здесь как раз не от радиуса Земли или не от её центра, а от её поверхности, на которой вы имеете определённый вес.


Открою вам небольшой секрет – вес который вы имеете на поверхности Земли находится исходя из её радиуса R=6370 км – а потеря веса находится как (R+H) где H это высота подъёма над поверхностью – а дальше это всё интегрируются в формулу Ньютона через ускорение свободного падения.

Quote (viklehti)
И, если Вы применяете эту формулу и для определения веса, то при подъёме на восемь километров вес у вас должен уменьшаться больше, чем в 64 раза.

Это у вас так получается – т к вы имеете своеобразную логику – которой и расчёты не нужны – видимо.

Quote (viklehti)
Дело не в желании, а в том что и 100 километров не идут ни в какое сравнение с расстоянием 6370 км.
А на этой высоте - уже невесомость, что опять показывает некорректность применения формулы Ньютона для понятия силы тяжести.


Какая невесомость на высоте 100 км ?
Если вы берёте невесомость на МКС (высота орбиты примерно 300 км) то уж извините – берите в расчёт и скорость движения по орбите и силу центробежную – а она не маленькая.

Для того чтобы вес тела человека уменьшился в 2 раза (находясь неподвижно над поверхностью) нужно подняться на высоту примерно в 2500 км – все расчёты могу предоставить – если вы сами ленитесь это сделать – или не умеете.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 06.07.2012, 13:56
viklehtiДата: Понедельник, 09.07.2012, 21:01 | Сообщение # 151
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Какая невесомость на высоте 100 км ?


Вы увиливаете, уважаемый.
На высоте в 100 км - уже отмечается невесомость и скорость движения по орбите не имеет отношения к формуле всемирной гравитации.

У Вас теперь не получится петь песню об убывании в 2 раза аж до 2500 км., поскольку в Америке готовятся коммерческие рейсы космические рейсы именно на эту высоту, где пассажиры будут пребывать в невесомости и чувствовать себя астронавтами.

Потому применять формулу всемирной гравитации для определения силы тяжести - мягко говоря, некорректно.

Век вашей физики закончился.


Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 09.07.2012, 21:25
MusicHeavenДата: Понедельник, 09.07.2012, 22:00 | Сообщение # 152
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
На высоте в 100 км - уже отмечается невесомость и скорость движения по орбите не имеет отношения к формуле всемирной гравитации.


Да – да, конечно. happy

Только мне скажите тогда на милость – зачем в этом случае двигаться с такой бешенной скоростью и тратить столько драгоценного топлива и энергии ?
Ведь можно просто зависнуть в невесомости без каких либо трат.

Quote (viklehti)
У Вас теперь не получится петь песню об убывании в 2 раза аж до 2500 км


Уууу, конечно – а вы сначала посчитайте – а лучше найдите человека который это способен сделать – и задайте ему только один вопрос – на какой высоте вес всех тел уменьшится в 2 раза ?

Quote (viklehti)
поскольку в Америке готовятся коммерческие рейсы космические рейсы именно на эту высоту, где пассажиры будут пребывать в невесомости и чувствовать себя астронавтами.


Соглашусь только в том случае если они не будут с бешенной скоростью двигаться по орбите.

Или с той же скоростью опускаться – на пикирующих самолётах знаете ли тоже воссоздают неплохую "невесомость" – это когда тела людей – падая - не успевают достигать стенок самолёта. wink

Quote (viklehti)
Потому применять формулу всемирной гравитации для определения силы тяжести - мягко говоря, некорректно.

К вашему сведению ракеты летают как раз по этой формуле - и уже не первый год – орбиты все так же высчитываются и корректируются.

Quote (viklehti)
Век вашей физики закончился.


БОЛЬШОЕ ХАХА biggrin – ракеты летают – телевизор работает – как и компьютер за которым вы сейчас сидите – неплохой конец для Физики biggrin – желаю чтобы такой конец был у всех – так воцарится Мир и счастье по всей Земле – неплохой тост ))))

Тем более с обнаружением бозона Хиггса - век Нашей Физики только начинается biggrin wink




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 09.07.2012, 22:03
viklehtiДата: Понедельник, 09.07.2012, 22:08 | Сообщение # 153
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Уууу, конечно – а вы сначала посчитайте – а лучше найдите человека который это способен сделать – и задайте ему только один вопрос – на какой высоте вес всех тел уменьшится в 2 раза ?


Счёт ваш не корректен, поскольку уже на высоте в 100 км - не весомость.

И Вы с этим уже ничего не поделаете, как бы не увиливали.

Quote (MusicHeaven)
К вашему сведению ракеты летают как раз по этой формуле - и уже не первый год – орбиты все так же высчитываются и корректируются.


К логике Ваш довод не имеет никакого отношения, поскольку полёт ракет и сила тяжести - это разные вещи, что опять видно в наличии невесомости на высоте 100 км.

И не пришивайте орбитальную скорость, которая не входит в формулу всемирной гравитации!
Quote (MusicHeaven)


Тем более с обнаружением бозона Хиггса - век Нашей Физики только начинается


Опять - Всё с точностью до наоборот!


Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 09.07.2012, 22:09
MusicHeavenДата: Понедельник, 09.07.2012, 22:12 | Сообщение # 154
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Счёт ваш не корректен, поскольку уже на высоте в 100 км - не весомость.
И не пришивайте орбитальную скорость, которая не входит в формулу всемирной гравитации!


Соглашусь только в том случае если они не будут с бешенной скоростью двигаться по орбите.

Зачем в этом случае двигаться с такой бешенной скоростью и тратить столько драгоценного топлива и энергии ?

Ведь можно просто зависнуть в невесомости без каких либо трат.


viklehtiДата: Понедельник, 09.07.2012, 22:16 | Сообщение # 155
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Ведь можно просто зависнуть в невесомости без каких либо трат.


В нашем мире без трат не получается. Потому, чтобы зависнуть, надо преодолеть силу тяжести и выйти в невесомость, но -
на высоте уже в 100 км, что и означает некорректность применения формулы всемирной гравитации для определения этой силы тяжести.
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 09.07.2012, 23:19 | Сообщение # 156
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Потому, чтобы зависнуть, надо преодолеть силу тяжести и выйти в невесомость, но -
на высоте уже в 100 км,

Шикаааарно!
Не могу удержаться и не сказать "браво" автору. Значит, преодолеваем силу тяжести, поднимаемся ВЕРТИКАЛЬНО вверх на 100 км и висим неподвижно в невесомости???? Чудненько!
viklehtiДата: Вторник, 10.07.2012, 01:05 | Сообщение # 157
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Шикаааарно!
Не могу удержаться и не сказать "браво" автору. Значит, преодолеваем силу тяжести, поднимаемся ВЕРТИКАЛЬНО вверх на 100 км и висим неподвижно в невесомости???? Чудненько!


Вот здесь - этому автору - браво!
Это он преодолевает силу тяжести взмахами крыльев, а не каскадным полётом на двух самолётах.

А потому испытывает невесомость, зависая не в салоне челнока, а в безвоздушном пространстве.

Вращение же, уважаемый, к силе тяжести Вам не пришить. Это разные явления с разными формулами.
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 10.07.2012, 09:26 | Сообщение # 158
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Вот здесь - этому автору - браво!
Это он преодолевает силу тяжести взмахами крыльев, а не каскадным полётом на двух самолётах.

Где я предлагал "преодолевать силу тяжести взмахами крыльев"?
А что, невесомость на высоте 100 км зависит от того, каким летательным аппаратом туда подняться? Ракета не подходит?
MusicHeavenДата: Вторник, 10.07.2012, 11:32 | Сообщение # 159
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Вращение же, уважаемый, к силе тяжести Вам не пришить. Это разные явления с разными формулами.


Формулы то разные – но это не значит что две силы одновременно не могут действовать на одно тело.

Знаете ли - хотя одежда должна и падать вниз под силой тяжести – однако её так значительно распластывает по стенкам барабана стиральной машины – во время выжимания. И как же это объяснит ФР ?

Получается что ФР далека от совершенства - если она учитывает все силы только по отдельности. И скорость - видимо - для ФР это вообще не параметр.


viklehtiДата: Вторник, 10.07.2012, 14:16 | Сообщение # 160
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Получается что ФР далека от совершенства - если она учитывает все силы только по отдельности. И скорость - видимо - для ФР это вообще не параметр.


Она различает силы, не помещая их в одну корзину.

Quote (MusicHeaven)

Формулы то разные – но это не значит что две силы одновременно не могут действовать на одно тело.


А разве я отрицал такую возможность?

К тому же этот Ваш посыл не избавляет Вас от не корректности применения формулы всемирной гравитации для определения силы тяжести.
Форум » Вселенная » Солнечная система » Почему вращаются ЗЕМЛЯ и СОЛНЦЕ. (Сила гравитации--ДЕЙСТВУЕТ ПО СПИРАЛИ.)
Страница 8 из 12«126789101112»
Поиск: