Pulsar

Суббота, 12.09.2026, 10:45


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888, shtonadobno  
О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях.
ПосланникДата: Суббота, 21.09.2013, 17:46 | Сообщение # 1501
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 302
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
В принципе верно, хотя говорят, что имена влияют на судьбу.
Но только не Верховного Бога и Его пантеона. Даже наши земные имена даны нам именно по Судьбе. И даже в этом вопросе случайности не бывает.
viklehtiДата: Суббота, 21.09.2013, 19:11 | Сообщение # 1502
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Антиэкстремист, с третьей попытки признал (под давлением множества неоспоримх фактов). См. сообщ. 1501. Но при этом, как и при различении освещения Луны отражённым земным светом появилось дальнейшее различение схемы взаимно-центрического планетного вращения. Марс же изменяет расстояние до Солнца в полтора раза (как и писал ранее).

Всё по честному. Если диск Венеры уменьшается в 5 раз вместе с таким же увеличением расстояния от Земли, то увеличение расстояния до Марса боле чем в 5 раз (согласно гелиоцентризму) никак не вяжется с уменьшением его диска лишь три раза (что соответствует взаимно-центрической системе).

Спасибо за сотрудничество и надеюсь на взаимопонимание!


Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 21.09.2013, 19:49
ANTIEXTREMISTДата: Воскресенье, 22.09.2013, 00:42 | Сообщение # 1503
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Антиэкстремист, с третьей попытки признал (под давлением множества неоспоримх фактов)
        Опять вынудили меня вернуться.
     Во-первых, как я уже говорил, мне можно иногда ошибаться, т.к. там, где я что-то напутаю, это никак не дискредитирует науку- она на этот вопрос ответила бы иначе. И всегда подавляющее большинство ученых имеют общую точку зрения на известный вопрос (подчеркиваю- известный, типа нашей гелиоцентрической системы). Вам же ошибаться нельзя- ввиду крайне ограниченного числа сторонников взаимоцентризма любая ошибка может быть фатальной, т.к. некому критически рассмотреть и поправить теорию.
    Во-вторых, я доказывал не совсем то, о чем шла речь- поворот оси вращения гироскопа происходит только в земных условиях, я же пытался объяснить ситуацию при орбитальном движении. На Земле, действительно, ось гироскопа поворачивается при движении гироскопа. Но как? Она стремится повернуться в сторону центра притяжения, т.е. центру Земли. Как вот в первом попавшемся видео http://www.youtube.com/watch?v=yd08ksadhl0   В невесомости этого бы не было. Вот еще полезный опыт  http://www.youtube.com/watch?v=0LZ_sA-NRuc
     Все дело в том, что центр притяжения лежит все плоскости вращения. На орбите Земли (или Солнца), когда эти тела находятся в центре орбиты (ну или в фокусе эллипса), все иначе- при вращении по орбите ось вращения может быть направлена куда угодно и сохранять свое положение. На таком принципе построена стабилизация некоторых КА.  http://filimonikhin.narod.ru/satellites/satellites.htm
  И в-третьих, я признал то, что в условиях Земли гироскоп ведет себя не так, как на орбите. Но увязал это с Вашим признанием ошибочного понимания движения Венеры. Да, для этого требуется некоторое усилие разобраться в положении вещей и отказаться от ставшими уже родными заблуждений. Этого не произошло. Жаль.
   Жаль, что столько энергии Вы израсходовали впустую, можно было бы направить в мирное русло. 
   Один неверный вывод у Вас по принципу домино повлек следующие. Поведение гироскопа на земле Вы распространили на поведение планет, придумали для "объяснения" такого поведения взаимоцентризм с положением Венеры внутри и т.д. А потом пришлось объяснять странности в поведении Венеры.
    Имейте мужество отказаться от заблуждений, Вы еще можете что-то другое ценное сочинить или открыть.
AphelionДата: Воскресенье, 22.09.2013, 06:06 | Сообщение # 1504
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

Ух ничего себе) Виклехтий признал другую точку зрения) Прям захотелось Холкена почитать, про второе пришествие)

Цитата (Viklehti)
Здесь можно сказать, что Венера имеет и не имеет заход за Солнце.


Усреднение температуры по больнице) Виклехтий, Вы ничего не признали, Вы пытаетесь найти компромисс. Но в этом вопросе компромисса быть не может. Не может Венера двигаться сквозь Солнце) Скажите прямо. Венера может оказаться в точке х, в которой расстояние от Земли до х будет больше, чем расстояние от Сонца до х?

По поводу равноденствия, если у Вас есть вопросы, задавайте.

Цитата (Посланник)
Все споры о том, чья версия устройства С.с.правильная не стоят и выеденного яйца. Для того, что-бы понять точное расположение планет в системе относительно друг друга, нужно выйти за ее пределы и обозреть все со стороны. Всякие ссылки на наблюдения в телескоп, на фото присланные КА не дают, да и не могут дать четкого и полного представления о строении С.с. Нынешней цивилизации людей с ее ограниченными возможностями остается только уповать на те знания, которые оставили предыдущие более развитые цивилизации. А так же на те знания которые были оставлены людям теми, кого мы называем Богами. Иначе наше высокомерие сыграет с нами ту же "шутку", что и с теми ,кто возомнил себя равными Богам решил построить свои пирамиды и с их помощью свергнуть Их с т.н. "Олимпа". Сказка? Для нас ДА. А вот для тех, кто на себе прочувствовал их могущество, было горькой реальностью. Стоит ли нам наступать на их грабли?


Посланник, Вы не ответили на моё сообщение от 15.09.2013, 04:20 | Сообщение # 1425

Цитата (Ideya)
Вариант 2
Скорость движения Земли вперед по орбите и в сторону точки осеннего равноденствия одинаково большая и больше суточного вращения Земли. В точке летнего солнцестояния ось Земли расположена по центру Солнца и направлена на Север. До точки осеннего равноденствия, Земля, сделав 93оборота (1/4своего пути), пройдет путь равный расстоянию Земли от Солнца плюс 1/2диаметра солнца 150700000 км. Затрачено время 24*93=2232час
найдем скорость 150700000/2232=67517 км/час


Ну, на этот вопрос уже ответил viklehti. От точки летнего солнцестояния до точки осеннего равноденствия Земля пройдёт расстояние, равное 2*Пи*r/4=235612500км. 235612500/2232=105561км/ч

И что?
viklehtiДата: Воскресенье, 22.09.2013, 14:49 | Сообщение # 1505
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
На Земле, действительно, ось гироскопа поворачивается при движении гироскопа. Но как? Она стремится повернуться в сторону центра притяжения, т.е. центру Земли
 Уважаемый Анитиэкстремист, я Вас ни к чему не вынуждал, я лишь только признал свою ошибку. Причиной этой ошибки был совсем необычный вид плоской или чертёжной схемы взаимно-центрического планетного вращения со спиральной орбитой Венеры, обозначающий так называемый сферическо-окружной переход. О нём будет сказано ниже и будут приведены основные размеры схемы по просьбе Сержа.

Вы не правы, ось гироскопа не стремится повернуться к центру Земли. Прецессия гироскопа - это следствие взаимодействия сферы или поля вращения гироскопа с полем весовой гравитации.

О вращении Земли, прецесии и опыте Фуко.

О структуре вращения и всемирном тяготении.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
В невесомости этого бы не было.

Как же не было бы?Не возможность оси гироскопа сохранять своё положение в пространстве - это и есть пространственный, а не полевой эффект.

Такой вывод отлично прослеживается на приведённой Вами схеме http://filimonikhin.narod.ru/satellites/satellites.htm

Мы уже осуждали с Вами эту схему, может, год назад. Если ось КА направлена перпендикулярна, то она и остаётся направленной перпендикулярно.
Если она направлена к центру вращения, т.е. - к Земле, то она так направлена в период всего её вращения по орбите. Вы сами пишите

Цитата (ANTIEXTREMIST)
при вращении по орбите ось вращения может быть направлена куда угодно и сохранять свое положение.

Но. Ось гироскопа и ось спутника (т.е. не зависимо от вращения на Земле или в космосе) сохраняет своё положение в её вращении. Потому если
ось КА была направлена в сторону Земли в положении справа на рисунке её орбиты (как на Вашей схеме), то она будет направлена в строну Земли и в положении слева на рисунке. И если вместо КА представить Землю, а вместо Земли  - Солнце, т.е. - представить гелиоцентрическую систему, то мы бы не имели смены времён года.

Ось Земли сохраняет своё постоянное положение в пространстве, а не в её вращении, как гироскоп. Это очевидный и признанный факт, отрицать который не будет ни один настоящий академик или просто учёный.

Сохранение постоянного положения оси и Земли, и Солнца и планет в пространстве возможно только во взаимно-центрическом вращении.
Потому схема такого планетного вращения - это не блажь и не выдумка, а факт, который проявился уже навсегда. Не считаться со взаимо-центризмом - это уже не достойно объективного мышления, которое я в Вас оценил.

Другое дело сама схема этого планетного вращения. А вот здесь, благодаря обсуждению с Вами, Сержом и Алёнкой (которые не испугались моей не всегда корректной манеры общения - спасибо вам) всё-таки прояснился вопрос со вращением Венеры, что будет рассмотрено ниже.

Ещё раз выражаю вам троим признательность, поскольку на других форумах я испытывал только желание найти этих придурков и поговорить с глазу на глаз. А вы знаете, что если джигит что скажет, он должен исполнить (это опять шутка в отличие от признательности вам).

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Один неверный вывод у Вас по принципу домино повлек следующие.

Нет этот вывод касался лишь изображения или представления вращения Венеры, и не касался других выводов взаимно-центрического планетного вращения.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Поведение гироскопа на земле Вы распространили на поведение планет,

Поведение гироскопа в его вращении вокруг центра вращения - это пространственное поведение, а потому распространяется и на поведение планет. Об этом свидетельствует и ваша схема http://filimonikhin.narod.ru/satellites/satellites.htm  с сохранением положения оси КА в процессе его вращения. Ось же планет не сохраняет своё положение в процессе вращения, а сохраняется своё начальное положение в пространстве.

Прошу различать это!

Цитата (ANTIEXTREMIST)
придумали для "объяснения" такого поведения взаимоцентризм с положением Венеры внутри и т.д

Нет, взаимо-центризм (как пространственное или свободное космическое вращение) сам объяснил мне причину параллельности земной оси и осей других планет самим себе.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Имейте мужество отказаться от заблуждений, Вы еще можете что-то другое ценное сочинить или открыть.

Я это мужество и проявил. Логических доводов для сохранения внутреннего вращения Венеры между Солнцем и Землёй вполне хватало. Но тот факт, что размер диска Венеры уменьшается в 5 раз (но не в шесть, как в бытующем утверждении) и ваше общее участие в обсуждении и ваши доводы вынудили меня отказаться от внутреннего вращения Венеры.

Так вот, здесь и для Сержа.

Структурная схема взаимно-центрического планетного вращения.



Для представления схемы взаимно-центрического планетного вращения, естественно, и  не обойтись без её плоского или чертёжного, схематического изображения.

На этой схеме Земля и Солнце имеют общую орбиту и находятся всегда (в силу взаимного вращения качением вокруг друг друга их симметричных орбитальных сфер) ровно друг напротив друга, т.е. - вращаются строго синхронно. Диаметр этой орбиты равен, естественно и расстоянию между Солнцем и Землёй, т.е  - 1 а.е. Центр взаимного или  общего солнечно-земного вращения лежит, понятно, в центре их орбитальной окружности (которую и нужно представить) или на расстоянии 0,5 а.е. от Солнца и Земди. Землю при этом лучше представить справа, Солнце -слева окружности.

Направление общего солнечно-земного вращения идёт против часовой стрелки при взгляде с северного полюса Земли. Вращение Солнца и Земли вокруг их осей происходит также против часовой стрелки. Все периоды вращения также соответствуют, естественно, земным наблюдения (но и с их различением для объяснения  отдельных астрономических фактов). Вокруг Земли Луна вращается уже в обратную сторону, т.е. - по часовой стрелке (что подтверждается либрациями Луны и объясняет приливы и обращение Луны к Земле всегда одной стороной). Расстояние Луны от Земли также, естественно, соответствует замеренному - 0,00257 а.е.

Вокруг Солнца по круговой орбите вращается Меркурий, как и Луна - в обратную относительно Солнца сторону (что подтверждается фазами Меркурия, обратными к лунным фазам, как к фазам,  со стороны внутреннего, а не наружно наблюдаемого вращения). Расстояние Меркурия от Солнца - 0,195 а.е. , а не 0,39 а.е., как в бытующем восприятии, что подтверждается и соответствующим наблюдаемым с Земли эксцентриситетом Меркурия - 0,206. Обратное вращение Солнца также препятствует вращению Меркурия вокруг своей оси, но большая орбитальная сфера Солнца успевает повернуть планетную сферу или поле планетного вращения Меркурия (а в вместе с ним и Меркурий в его центре) на 2/3 оборота.

Такой эксцентриситет и объясним наблюдением вращения Меркурия, вращающегося вокруг Солнца, - с Земли, вращающейся вместе с Солнцем вокруг общего центра вращения, но с координатной привязкой такого вращения к центру Солнца (что и даёт двойное завышение среднего расстояния Меркурия от Солнца). При этом отношение действительного расстояния Меркурия от Солнца (0,195 а.е.) к среднему размеру Солнца соответствует и отношению расстояния Луны от Земли к её диаметру. Это и показывает симметричность вращения Луны и Меркурия.

Венера же в процессе её орбитального вращения совершает пространственный сферическо-окружной переход (рассмотренный в частотно-контурном строении вещества) при заходе её за Солнце. Это значит, что если провести на схеме вертикальную черту на расстоянии 0,36 а.е. справа от Солнца (до орбитальной солнечно-земной окружности), то справа этой черты или перед Землёй происходит окружное вращение Венеры 2пиR (происходящее в нашей пространственной среде).

Слева же этой черты или за Солнцем и непосредственно передним происходит уже сферическое пространственное вращение 4пиR (присущее всему космическому или вакуумному пространству). Это значит, что Венера имеет постоянное расстояние от Солнца, как 0,36 а.е., но воспринимаемое в околоземном пространстве, как величина вдвое большая или как 0,72 а.е. Потому в околоземном пространстве действительные размеры соответствуют окружным размерам, а за околоземным пространством (ограниченном вертикальной чертой) - сферическим размерам.

Исходя из этого, орбитальное вращение Венеры - это вращение внутреннее, как происходящее между Солнцем и Землёй, но - с сохранением постоянного расстояния до Солнца. А это обстоятельство обеспечивается постоянным
контактом планетной сферы Венеры со сферой и Меркурия,  и - с планетной сферой (или с полем планетного вращения) Земли. Этим и объясняется наличие двух внутренних транзитов Венеры по диску Солнца в начале и
конце 8-и летнего периода и один заход за Солнце в середине этого периода. В случае же гелиоцентризма должно было бы быть по крайней мере 3 транзита Венеры.

В связи с этим орбиту Венеры необходимо изображать в виде спирали, которая начинается  на горизонтальной оси орбитальной окружности напротив изображения Солнца  на расстоянии 0,36 а.е. справа от него. Далее спираль против хода часовой стрелки (как и движется орбитально Венера) опускается вниз, проходит на расстоянии 0,28 а.е. от Земли (что соответствует, естественно её замеренному минимальному расстоянию от Земли) и далее - заходит за Солнце,заканчиваясь на горизонтальной оси слева от него также на расстоянии 0,36 а.е.

Т.о., отношение максимального и минимального расстояния Венеры от Земли равняется величине 4,86 (1,36 а.е./0,28 а.е). Во столько же раз максимальный наблюдаемый размер диска Венеры при новой фазе превосходит её наблюдаемый минимальный размер при полной фазе (а не в 6 раз, как утверждается в бытующем восприятии гелиоцентризма). Орбита Марса на данной схеме представляется уже круговой орбитой, имеющей центром центр солнечно-земного вращения, как центр представленной их орбитальной окружности.

Марс при этом имеет минимальное расстояние от Солнца, соответствующее его минимальному замеренному расстоянию и от Земли, - 0,52 а.е, и - максимальное расстояние от Солнца, равное 1,52 а.е (что в восприятии гелиоцентризма означает его постоянное расстояние от Солнца). Минимальное расстояние между Венерой и Марсом составляет при этом 0,16 а.е или примерно, как и минимальное расстояние между Венерой и Меркурием - 0,165 а.е.

Отношение максимального и минимального расстояниий Марса от Земли равняется при этом величине 2,92 (1,52 а.е./0,52 а.е). Во столько же раз или примерно в три раза максимальный наблюдаемый диск Марса и превосходит наблюдаемый его минимальный диск (но никак не в 4,85 раза! согласно восприятию гелиоцентризма). При этом указанные размеры, относясь уже к сферическим размерам, соответсвуют и действительно имеющим место размерам.

Орбита Юпитера, как и орбиты других больших планет (кроме Плутона), также представляются на схеме круговыми орбитами, имеющими центром центр солнечно-земной орбиты. Однако минимальные их расстояния от Земли в связи с их уже сферическим размерами, оказываются в два раза меньшими. Потому минимальное расстояние Юпитера от Земли составляет не 4,2 а.е., а 2,2 а.е., Сатурна - не 8,54 а.е., - 4,27 а.е.. Такой факт подтверждается и анализом хронологии движения космических аппаратов Вояджеров в 80-х годах прошлого века и разобрано в книге Занимательное различение1.

Так называемый астероидный пояс между Юпитером и Марсом на схеме взаимно-центрического планетного вращения представляется общей сферой, соединяющей орбитальные окружности Марса и Юпитера. Окружность этой сферы проходит примерно через центры Марса и Юпитера (в связи с этим безосновательно иметь и астероидный страх жителям Земли). Астероидная сфера с астероидами внутри неё при этом, как и Венера и Уран, вращается по часовой стрелке вокруг своей оси (или в обратную сторону, чем остальные планеты и Солнце). Орбитальное же вращение астероидной сферы вокруг взаимного солнечно-земного центра идёт также против часовой стрелки.

Астероидная сфера, таким образом, как бы скрепляет общее вращение солчнечно-земной планетной сферы. Вращением астероидов в составе астероидной сферы и их обратным по отношению к Земле вращением в сфере объясняется и  их огромный эксцентриситет вращения при наблюдении с Земли. Подобное вращение относится и к Плутону, также вращающемуся в составе подобной астероидной сферы, но скрепляющей вращение уже оконечностей солнечно-земной космической сферы.



Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 22.09.2013, 17:24
alenka21Дата: Понедельник, 23.09.2013, 02:19 | Сообщение # 1506
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3090
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

viklehti,
Цитата
 Астероидная сфера, таким образом, как бы скрепляет общее вращение солчнечно-земной планетной сферы. Вращением астероидов в составе астероидной сферы и их обратным по отношению к Земле вращением в сфере объясняется и их огромный эксцентриситет вращения при наблюдении с Земли.

Кажется с массами была не права. Там нет магнитного поля. Тогда как же с Юпитером. Защитник Солнечной системы. Его там вообще не должно быть.... и тд.тп. Или у него тоже мощное магнитное поле?
Масса планет Солнечной системы, справочная таблица
А как же тогда планируются полеты? Рассчитываются дистанции? И места приземления?
viklehti
Цитата
Вращение Солнца и Земли вокруг их осей происходит также против часовой стрелки.

Вы просто мой мир ща разрушили часовой стрелкой. Всегда говорили, если у младенцев вспучивание- погладьте по часовой стрелке. срабатывало.


ПосланникДата: Понедельник, 23.09.2013, 16:18 | Сообщение # 1507
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 302
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Во-первых, как я уже говорил, мне можно иногда ошибаться, т.к. там, где я что-то напутаю, это никак не дискредитирует науку- она на этот вопрос ответила бы иначе. И всегда подавляющее большинство ученых имеют общую точку зрения на известный вопрос (подчеркиваю- известный, типа нашей гелиоцентрической системы). Вам же ошибаться нельзя- ввиду крайне ограниченного числа сторонников взаимоцентризма любая ошибка может быть фатальной, т.к. некому критически рассмотреть и поправить теорию.
А с чего это Вы решили, что большинство всегда ПРАВО? 75 лет существования этой точки зрения напрочь опровергли данный тезис. Да и сейчас при голосовании на выборах разве большинство оказывается всегда "правым" при избрании депутатов?
viklehtiДата: Понедельник, 23.09.2013, 17:00 | Сообщение # 1508
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата (alenka21)
Тогда как же с Юпитером.

Уважаемая Алёнка, Юпитер - на своём месте, но расстояние до него в два раз завышено, что показывает и анализ хронологии движения Вояджеров.

Цитата (alenka21)
А как же тогда планируются полеты? Рассчитываются дистанции? И места приземления?

Я уже неоднократно писал, что законам космического движения не нужны массы и так называемая гравитационная постоянная величина G (что в физике различения - это интенсивность взаимодействия наружно-молекуляряных оболочек или полей твёрдых тел в размерности длительности-секунды). Величины масс и G - это лишний баласт в расчётах. Такой вывод подтверждается и космическими законами Кеплера, не рассматривающие ни массу, ни величину G. Действительная гравитационная постоянная - это заряд поля планетного вращения  у поверхности Земли и заряд её поля весовой гравитации, называемый в бытующем восприятии ускорением свободного падения "g", - его частотная величина g0 без числа "пи".

Эта величина подвержена изменению только в зависимости от квадрата расстояния, а как заряд поля весовой гравитации для планет с земной плотностью, - в зависимости от квадрата радиусов планет. Во взаимно-центрической планетной системе вращение планет идёт за счёт вращения их планетных сфер или полей их планетного вращения, взаимодействие которых друг с другом и образует стройную солнечно-земную систему, в которой Солнце - звезда, а Земля - ключевая планета системы.

В гелиоцентрической же системе бытующего восприятия в пустом и лишенном всякой структуры пространстве взаимодействуют между собой каким-то чудом образововавшиеся массы планет (не различаемые, кстати от понятия силы тяжести и веса ввиду эталона для массы в виде элемента веса - гири). При этом такое взаимодействие, как одностороннее действие притяжения масс, также неким чудом образует устойчивое и стабильное планетное вращение, концентрирующееся вокруг одной массы Солнца. ПИ здесь совершенно не понятно, за счёт чего вращается вокруг своей оси само Солнце (не говоря уже о планетных осях, остающихся параллельными сами себе в их орбитальном вращении).

Гелиоцентрическая система исходит из исчерпавшей себя парадигмы исходности или первичности видимого вещества и массы. Взаимно-центрическая же система исходит из парадигмы 21-го века - первичности или исходности невидимой пространственно-временной структуры, оформляющей самую себя за счёт спирально-сферического частотно-котурного движения и проявляющего сначала невидимое полевое вещество, а затем - и видимое вещество нашей пространственной среды в виде массы. При этом идёт такое проявление и оформление за счёт общей (трёхсложной и трёхсоставной) пространственно-временной энтропии или инверсии.

Цитата (alenka21)
Вы просто мой мир ща разрушили часовой стрелкой. Всегда говорили, если у младенцев вспучивание- погладьте по часовой стрелке. срабатывало.

Так вращаются большинство планет при виде с их северного полюса. При взгляде же изнутри или с Земли вращение идёт уже по часовой стрелке (чем, кстати, и не различается обратное вращение Луны). Такой пространственный эффект сродни и сферическо-окружному переходу.

Добавлено (23.09.2013, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата (Посланник)
75 лет существования этой точки зрения напрочь опровергли данный тезис

Это говорит о том, что бытующее научное восприятие пока далеко от следования логическим посылам или следования различению, как всеобъемлющему научному методу.


Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 23.09.2013, 17:00
ssergДата: Понедельник, 23.09.2013, 19:57 | Сообщение # 1509
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4315
Награды: 731
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Юпитер - на своём месте, но расстояние до него в два раз завышено
Вы с такой легкостью изменяете параметры (бытующие) Солнечной сиситемы.))))
Прям в два раза?
А астероидный пояс куда подевался?
И все-таки Вы не согласны с размерами планет Солнечной сисемы.)))

p.s. Две схемы, наложенные друг на друга я начертил не для насмешки над Вами.
А, чтобы разобраться и понять. Никогда и в голову не приходило Насмехаться над Вами. Поспорить - да, но только не насмешка.
Для меня это ВАЖНО!!!

И возвращаясь к Венере.
На изображении фаз Венеры, которое Вы любезно предоставили, нет полной фазы.
Есть почти освещенная Венера, но не полная. Присмотритесь. И различите этот момент.
А то какое-то однобокое различение получается.))))


.

Сообщение отредактировал sserg - Понедельник, 23.09.2013, 19:58
alenka21Дата: Понедельник, 23.09.2013, 23:26 | Сообщение # 1510
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3090
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

viklehti
Цитата
Величины масс и G - это лишний баласт в расчётах. Такой вывод подтверждается и космическими законами Кеплера, не рассматривающие ни массу, ни величину G. Действительная гравитационная постоянная - это заряд поля планетного вращения у поверхности Земли и заряд её поля весовой гравитации, называемый в бытующем восприятии ускорением свободного падения "g", - его частотная величина g0 без числа "пи".

Возможно, возможно. Но Вы как правило рассматриваете на примере всего космоса. я минимум на Солнечной системе и Земли. И его планетах. За другие даже говорить не хочу.
Хорошо, мы отвергли массу. Вояджер, которые не притянули всякие массы , аполлоны, которые даже не пустили на орбиту. Аполлон 13 тоже в пролете с луной. Не притянуло. Хотя массы важны. Для черных дыр. но опять же. недавний астероид проходил ближе луны, но Земля его не притянула. Ну да бог с ними. А температуры? На Венере находится куча наших станций. Постоянно измеряющих температуры.
Снова повторюсь. на Венере должен быть ад. а со стороны Земли, холод почти как на марсе. Но мы же знаем ночную температуру Венеры?


AphelionДата: Вторник, 24.09.2013, 04:22 | Сообщение # 1511
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

viklehti, те же самые аргументы по поводу Венеры, приведённые sserg и ANTIEXTREMIST, с которыми Вы согласились, и в итоге пересмотрели свою схему СС, Вы в них вместо слова Венера поставьте слово Меркурий) И Вы снова вынуждены будете пересматривать свою схему) Конечно, если Вы последовательны в своём различении) Кроме того, я Вам уже говорил, что Луна не вращается  по часовой стрелке и даже рисовал схему) Нарисуйте ещё раз лунное затмение и покажите, как перемещается тень Земли по Луне)

А вся Ваша схема - пустой набор лозунгов. Почитайте Ньютона, у него математически выводится, что, где, когда и вокруг чего все планеты вращаются в СС.


Сообщение отредактировал Aphelion - Вторник, 24.09.2013, 04:23
viklehtiДата: Вторник, 24.09.2013, 16:44 | Сообщение # 1512
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата (sserg)
А астероидный пояс куда подевался?И все-таки Вы не согласны с размерами планет Солнечной сисемы.)))


Уважаемый, извините, но учитесь читать, всё расписано. Сообщ. № 1508,

Цитата (sserg)
Вы с такой легкостью изменяете параметры (бытующие) Солнечной сиситемы.))))

Шариков тоже говорил, что очень даже просто из него сделали человека. Но это очень не просто. И эти параметры не изменяются, а различаются или переосмысливаются - это разные вещи.
Меняю не я, а различение пространственной структуры космоса, различение сферического и окружного вращения.
Цитата (sserg)
Поспорить - да, но только не насмешка.Для меня это ВАЖНО!!!

Я понял, то была гипербола, да и схема уже другая.

Цитата (sserg)
Есть почти освещенная Венера, но не полная. Присмотритесь. И различите этот момент.

Согласен, полная фаза Венеры из-за её спиралевидной орбиты и внутреннего вращения имеет не одно и то же освещение.

Цитата (sserg)
А то какое-то однобокое различение получается.))))

Со своей стороны я вижу однобокое восприятие взаимно-центрической системы.

Цитата (alenka21)
мы отвергли массу.

Мы не отвергли ни саму массу, ни массу планет, но воспринимаем её только в пределах поля или сферы весовой гравитации планеты.

Цитата (alenka21)
Вояджер, которые не притянули всякие массы , аполлоны, которые даже не пустили на орбиту. Аполлон 13 тоже в пролете с луной. Не притянуло.

Это не массы, а поля или сферы планетного вращения. Магнит чем притягивает (и не только притягивает, но и отталкивает)? Массой? Нет, он притягивает полем. Потому и планеты взаимодействуют с другими планетами и КА - полем планетного вращения, оформляющегося в том числе и магнитной частотой или магнитным полем планеты. Астрофизика различения при этом различает массы, остающиеся и в космосе, силу тяжести и вес, проявляющиеся только в пределах поля весовой гравитации планеты, и силу тяготения или силу гравитации - как силу именно поля планетного вращения.

Аполлон 13 не попал на Луну как раз из-за не учёта её обратного вращения.

Цитата (alenka21)
Хотя массы важны. Для черных дыр. но опять же

Нет, рассматривать чёрные дыры неким коллапсом силы тяжести - это абсурд, поскольку вращение (в котором находятся чёрные дыры) невозможно с сжатием по всему объёму (что может быть только при прекращении вращения).

Цитата (alenka21)
недавний астероид проходил ближе луны, но Земля его не притянула. Ну да бог с ними.

Не не притянула, а поле планетного вращения Земли во взаимодействии с большой наружно-молекулярной оболочкой крупного астероида вытолкнуло его за пределы поля или сферы. Потому и всякие разговоры о прежних падениях крупных астероидов - это выдумка.

Цитата (alenka21)
на Венере должен быть ад. а со стороны Земли, холод почти как на марсе. Но мы же знаем ночную температуру Венеры?

А там и есть подобие ада. И разве взаимно-центрическая система меняет что-то кардинально в расположении Венеры относительно Солнца? Сокращается лишь вдвое действительное расстояние Венеры от Солнца в её полной фазе. В положении же новой фазы расстояние Венеры от Солнца и от Земли такое же, как и в гелиоцентризме.

Цитата (Aphelion)
и в итоге пересмотрели свою схему СС,

Вы опять не в курсе вопроса. Схема ВЦПС - взаимно-центрической планетной системы не была пересмотрена, была уточнена лишь орбита Венеры (получившая спиральный вид).

Цитата (Aphelion)
Вы в них вместо слова Венера поставьте слово Меркурий) И Вы снова вынуждены будете пересматривать свою схему)

Ошибаетесь. Как раз вращение Меркурия в ВЦПС соответствует СС, но с круговой орбитой и с расстоянием 0,195 а.е. от Солнца (вдвое меньшим и без огромного эксцентриситета).

Цитата (Aphelion)
Кроме того, я Вам уже говорил, что Луна не вращается по часовой стрелке и даже рисовал схему) Нарисуйте ещё раз лунное затмение и покажите, как перемещается тень Земли по Луне)

Луна вращается и по часовой стрелке (при взгляде над Землёй, её северным полюсом) и против часовой стрелки (при взгляде с Земли.) При этом вращение Луны при взгляде с северного полюса над Землёй - это её действительно идущее вращение.
О таком вращении как раз и свидетельствует движение лунной тени при лунном затмении.

При солнечном затмении в северном полушарии тень
Луны движется по Земле с запада на восток со скоростью около 1 км/сек.
Т.е., мы смотрим в направлении Луны и Солнца, а лунная тень перемещается
как раз по часовой стрелке  при взгляде с Северного полюса. Движение же
тени повторяет направление движения освещаемого объекта. А вращение
Земли также с запада на восток, указанное ещё Коперником, относится при
этом к задней, т.е. - к не освещённой части земной окружности (в суточном вращении Земли)!


Неявная тайна вращения Луны.

Добавлено (24.09.2013, 10:42)
---------------------------------------------
Цитата (Aphelion)
А вся Ваша схема - пустой набор лозунгов. Почитайте Ньютона, у него математически выводится, что, где, когда и вокруг чего все планеты вращаются в СС.

Очень плохо, что Вы не слышите даже лозунгов. Ньютон жил в 17-м -18 веках. Сейчас же уже век 21-й.

Добавлено (24.09.2013, 16:44)
---------------------------------------------
Цитата (sserg)
А астероидный пояс куда подевался?

Есть вероятное предположение, что между Марсом и Юпитером находятся две астероидные сферы, диаметрально противоположные друг другу.

Именно этим фактом и можно объяснить существование астероидов, как скрепляющих общее вращение солнечной космической сферы. То же самое относится и к так называемому "поясу" Койпера, но здесь в таком случае - уже три астероидные сферы.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 24.09.2013, 17:02
alenka21Дата: Четверг, 26.09.2013, 01:36 | Сообщение # 1513
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3090
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

viklehti
Цитата
А там и есть подобие ада. И разве взаимно-центрическая система меняет что-то кардинально в расположении Венеры относительно Солнца? Сокращается лишь вдвое действительное расстояние Венеры от Солнца в её полной фазе. В положении же новой фазы расстояние Венеры от Солнца и от Земли такое же, как и в гелиоцентризме.

Ну Мы же еще говорим о взаимоцентризме? А представьте, Венера находится за Землей?
viklehti
Цитата
А там и есть подобие ада. И разве взаимно-центрическая система меняет что-то кардинально в расположении Венеры относительно Солнца? Сокращается лишь вдвое действительное расстояние Венеры от Солнца в её полной фазе. В положении же новой фазы расстояние Венеры от Солнца и от Земли такое же, как и в гелиоцентризме.

Именно да. Мы вывели массу. Но тепло же куда девать?

Добавлено (26.09.2013, 01:36)
---------------------------------------------
viklehti,  
Цитата
То же самое относится и к так называемому "поясу" Койпера, но здесь в таком случае - уже три астероидные сферы.

Как то так, здесь уже обсуждалось.... wink
http://kosmos-x.net.ru/forum/10-942-1




Сообщение отредактировал alenka21 - Четверг, 26.09.2013, 02:29
viklehtiДата: Четверг, 26.09.2013, 10:07 | Сообщение # 1514
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата (alenka21)
Ну Мы же еще говорим о взаимоцентризме? А представьте, Венера находится за Землей?


Согласно и взаимоцентризму и гелиоцентризму и здравому смыслу Венера может быть только перед Землёй (правда относительно Солнца, а не Сириуса).

Цитата (alenka21)
Именно да. Мы вывели массу. Но тепло же куда девать?

Величина температуры на применяется в космических расчётах траекторий. Величину температуры на Венере взаимно-центрическая система не подвергает сомнению.

Цитата (alenka21)
Как то так, здесь уже обсуждалось....

Вот именно, потому согласно тому сообщению

Объекты пояса Койпера делятся на три категории, - что и подтверждает трёхсферичность этого пояса.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 26.09.2013, 10:07
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 26.09.2013, 13:34 | Сообщение # 1515
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Именно этим фактом и можно объяснить существование астероидов, как скрепляющих общее вращение солнечной космической сферы. То же самое относится и к так называемому "поясу" Койпера, но здесь в таком случае - уже три астероидные сферы.
   Облако Оорта- это уже четыре? И так же легко вписывается в пластически модифицируемые теории?
viklehtiДата: Четверг, 26.09.2013, 18:00 | Сообщение # 1516
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Облако Оорта- это уже четыре? И так же легко вписывается в пластически модифицируемые теории?

ВЦПС и  теория различения исходят из действительности, а потому не модефицируются, а постоянно подвергаются различению и уточнению в отличие от гелиоцентризма и бытующего научного восприятия, вынужденного втискивать новые факты в свои устарелые догмы.

Существующее изображение облака Оорта полностью соответствует топологии различения. Оно состоит действительно уже из четырёх квадрупольных сфер, но оформляющих не орбитальную плоскость вращения, а окружной объём центральной сферы солнечно-земной системы, этакое внешне ядро системы (внутреннее ядро - это само солнечно-земное орбитальное вращение).

Квадрупольные же сферы внешнего ядра солнечно-земной системы находятся в сфере Хилла, оформляющей всю космическую сферу солнечно-земного вращения в составе космического триполя Солнце-Центавра-Сириуса. Вид сферы Хилла, как наружной части облака Оорта демонстрирует образование любой пространственной  сферы контурной образующей в виде окружной плоскости и частотной образующей в виде перпендикулярной к первой окружной плоскости. Контурные и частные образующие переходят друг в друга, вследствие чего на рисунке облака Оорта сфера общая облака как бы разделена также на четыре части.



Добавлено (26.09.2013, 18:00)
---------------------------------------------
Цитата (alenka21)
А представьте, Венера находится за Землей?


Сферическо-окружной переход в обращении Венеры и спирального вида траектория её орбиты внутри солнечно-земного вращения, т.е. её нахождение на одном  расстоянии от Солнца в 0,36 а.е. при восприятии этого расстояния с Земли величиной в два раза большей доказывается следующими фактами.

Период вращения Венеры вокруг своей оси в сидерическом наблюдении (относительно звёзд) составляет 243,02 земных суток. В синодическом же наблюдении (относительно Солнца) продолжительность одних венерианских суток составляет 116,8 земных суток. Исходя из этого, относительно Солнца Венера вращается почти в два раза быстрее, что и соответствует в два раза меньшему её действительному расстоянию до нашей звезды.
Несколько большая величина (243,02, а не 233,6) как раз и соответствует превышению окружного объёма пространства над объёмом сферическим в 1,041 раза в топологии различения.

Кроме того, орбитальный сидерический (относительно звёзд) период Венеры составляет 224,7 земных суток. Синодический же период (относительно Солнца) составляет уже 584 земных суток или даже не в 2, а в 2,6 раза дольше, что и говорит о спирального вида венерианской орбиты, т.е. - о её вращении внутри солнечно-земного орбитального вращения, но  - с сохранением постоянного расстояния от Солнца. Кроме того о таком (взаимно-центрическом) вращении Венеры свидетельствует и третья продолжительность её суток по отношению уже к Земле, которая составляет 146 земных суток, разделяя фазы Венеры ровно на 4 периода.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 26.09.2013, 19:52
alenka21Дата: Суббота, 28.09.2013, 01:23 | Сообщение # 1517
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3090
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

viklehti,
Цитата
Кроме того, орбитальный сидерический (относительно звёзд) период Венеры составляет 224,7 земных суток. Синодический же период (относительно Солнца) составляет уже 584 земных суток или даже не в 2, а в 2,6 раза дольше,

Не знаю, что Вы там пишите в а.е.
а как Вам полет перед солнцем в 100 с чем то лет. укладывается в Ваши 4 года отсутствия?


viklehtiДата: Суббота, 28.09.2013, 13:51 | Сообщение # 1518
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата (alenka21)
Не знаю, что Вы там пишите в а.е.

Уважаемая а.е. - это астрономическая единица расстояния, равная расстоянию, замеряемому от Земли до Солнца.

Цитата (alenka21)
а как Вам полет перед солнцем в 100 с чем то лет. укладывается в Ваши 4 года отсутствия?

Такой полёт объясняется совместным колебанием солнечено-земной и венерианской орбиты относительно друг друга во взаимно-центрическом вращении и наблюдается только с Земли.
MusicHeavenДата: Суббота, 28.09.2013, 22:37 | Сообщение # 1519
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Добрый вечер господа. smile

Цитата (viklehti)
Уважаемый - всё эти данные не касаются обсуждаемого вопроса движения Венеры.

Почему бы не рассмотреть движения ещё 3-х различных планет ?
Ведь это должно касаться любой планеты.

Цитата (viklehti)
Идёт взаимное вращение Солнца и Земли вокруг друг друга. Представили? Что происходит при этом с вращением Венеры, вращающейся между Солнцем и Землёй!

Взаимное вращение в системе Земля-Солнце рассматривать бессмысленно т к Земля не может оказать существенного влияния на движение Солнца.

Цитата (viklehti)
Зрительно или визуально при её медленном обращении она действительно как бы заходит за Солнце!

Как бы ни как бы - а другие планеты должны вести себя схожим образом - если вы правы конечно – давайте рассмотрим к примеру Марс или Юпитер.

Цитата (viklehti)
Потому для того, чтобы заснять взаимно-центрическое вращение необходимо как бы зависнуть над центром взаимно-центрического вращения.

А как вы предлагаете “зависнуть” если все тела – в том числе и Венера – находятся в беспрерывном движении ? Что у вас “опорная точка” ?

Цитата (viklehti)
Сохранение постоянства земной оси в пространстве (что даёт смену времён года) возможно только при взаимно-центрическом вращении.

Это возможно и без “взаимоцентризма”.
Истинная причина формирования времён года:

К тому же нужно и прецессию рассматривать.

Цитата (viklehti)
Гелиоцентризм не даёт такого эффекта.

По каким причинам гелиоцентризм не даёт такого эффекта ?

Цитата (viklehti)
Компьютерные технологии уже позволяют смоделировать взаимно-центрическое вращение.

Что значит уже ? – компьютерные технологии могут это уже давно – но взаимоцентрическое вращение возникает только если массы двух тел не сильно различаются – в случае Земли и Солнца разница в сотни тысяч раз что на Солнце практически никак не сказывается – а вот влияние Солнца на Землю ещё как сказывается.

Цитата (viklehti)
Если общество действительно стремится к истине, то люди воспримут взаимо-центризм (развитие технологий позволяет).

Конечно примут – но только когда масса Земли будет равна хотя бы 1/3 части массы Солнца.

Цитата (viklehti)
Именно по той, что Венера не вращается вокруг Солнца в отличие от Меркурия.

Ну приехали – и почему Венера столь уникальна ?
Все планеты должны вести себя схожим образом.

Цитата (Посланник)
Все споры о том, чья версия устройства С.с.правильная не стоят и выеденного яйца. Для того, что-бы понять точное расположение планет в системе относительно друг друга, нужно выйти за ее пределы и обозреть все со стороны.

Это уже делали некоторые КА.

Цитата (viklehti)
Переходное же изображение взаимно-центрического вращения - это две равные окружности орбит, пересекающие друг друга в их центрах. Этим, кстати, объясняется и визуальное наблюдение попятного движения планет (при нахождении на выпуклой стороне одной орбиты и наблюдения движения планет уже в другую сторону по выпуклой части другой окружности).


Плоскости орбит у планет не совсем совпадают – периоды обращения разные – вот и всё попятное движение планет.
http://www.youtube.com/watch?v=VQsG-LjhYZM

Цитата (viklehti)
Переходное же изображение взаимно-центрического вращения - это две равные окружности орбит, пересекающие друг друга в их центрах.


"Взамоцентрическое вращение" можно представить между 2-я телами например Венерой и Солнцем - как же тогда другие планеты вписываются в эту систему - или Солнечную систему крутит во все стороны и нет у неё никакого центра ?
Прикрепления: 2716052.jpg (144.7 Kb)




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 28.09.2013, 22:38
alenka21Дата: Воскресенье, 29.09.2013, 03:55 | Сообщение # 1520
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3090
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

MusicHeaven, эээ, масса незаконна. Вы ее снова в СС запустили. мы же ее исключали.

Поиск: