Если я правильно изобразил схему, то прохождение Венеры по диску Солнца должно быть дважды и с разным угловым размером диска Венеры. И даже при таком вращении, мы никогда не сможем наблюдать полную фазу венеры. И даже почти полную - только четверть.
Как ни хотел этого избежать апологет теории развлечения, но схема появилась. Лучше бы немного попозже, чтобы он в своем вранье поглубже увяз. Я ведь с самого начала предупреждал- не стоит с таким апломбом потрясателя основ нападать на науку. Чтобы врать, нужно иметь абсолютную память, иначе обязательно попадешься на противоречии. Мне можно. Я могу случайно или по неосторожности написать не ту цифру, дать ссылку не на то, понимать что-то не так, чего-то не знать. Тем не менее мой отдельный конкретный ляп никак не дискредитирует науку- всегда можно проверить, уточнить и разобраться, как же обстоят дела на самом деле. А вот с теорией развлечения все иначе- были претензии на различение мух и котлет, какое-то иное понимание основ, другое объяснение устройства мира и т.д. Теперь же, когда все видят, что "альтернативное" устройство СС является бредом, вся вышеназванная теория идет туда, откуда и появилась- коту под хвост.
Спасибо, схема почти соответствует. Лишь орбиту Венеры надо также поставить в центр общего солнечно-земного вращения. 4 крепкая!
Цитата (sserg)
прохождение Венеры по диску Солнца должно быть дважды и с разным угловым размером диска Венеры.
Совершенно верно, что и подтверждает прохождение Венеры в 2004 и 2012-м году - сначала внизу солнечного диска, а потом - вверху.
Венера при этом была в наибольшем удалении почти с тем же угловым размером.
Цитата (sserg)
И даже при таком вращении, мы никогда не сможем наблюдать полную фазу венеры.
Но наблюдаем по факту. Это связано с общим эффектом искривления нашей пространственной среды. Замечали, что при взгляде из наших многоэтажек удалённые примерно на 100 метров дома кажутся как бы приподнятыми (этажи на одном уровне, но в доме напротив - визуально выше).
Кроме того, при взаимно-центрическом вращении имеет место колебание плоскости эклиптики (что отмечается, скажем в изменении угла наклона к эклиптике лунной оси). Потому, при нахождении Венеры напротив Солнца в дальнем удалении оно (кроме двух моментов прохождения по диску Солнца) визуально и в действительности находится ниже Солнца, а потому отражает его лучи в плоной фазе.
Колебанием плоскости эклиптики объясняются, кстати, и затмения.
Теперь же, когда все видят, что "альтернативное" устройство СС является бредом, вся вышеназванная теория идет туда, откуда и появилась- коту под хвост.
Уважаемый, схема эта давно выложена в каталоге статей и на сайте занимательного различения1.
Во-первых, мы имеем Ваше признание о том, что ось гироскопа (с которой бытующее воспритие сравнивает ось Земли) при вращении гироскопа вокруг центра, как и вокруг Солнца изменяет свое положение в пространстве, не остаётся параллельной сама себе (что есть условием смены времён года).
Уже это исключает возможность гелиоцентризма в природе.
Во-вторых, Вам привели траектории прохождения Венеры в 2004 и 2012-м годах по диску Солнца, которые имеют вниз направленные дуги.
Трактория Венеры - это дуга окружности её орбиты. И если эти дуги замкнуть в окружность, то сразу видно, что прохождение Венеры по диску солнца происходило на дальней от Земли стороне её орбиты, т.е. орбита Венеры находится между Солнцем и Землёй.
Вам, как честному троллю, остаётся только застрелиться.
Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 17.09.2013, 16:22
Ваше поведение именно так и характеризуется. Вначале я полагал, что хотите разобраться в некоторых вопросах, обсуждал их. Но с Венерой уже давно все было ясно- Вы все различили не так. Еще есть возможность исправиться- смотрите схемы, думайте, можно объемную модель построить, чтобы понять как ляжет свет и тень. Совсем ведь свою репутацию в унитаз спустите.
Еще есть возможность исправиться- смотрите схемы, думайте, можно объемную модель построить, чтобы понять как ляжет свет и тень. Совсем ведь свою репутацию в унитаз спустите.
Для особо "продвинутых" троллей ещё раз повторяем:
Цитата (viklehti)
Во-первых, мы имеем Ваше признание о том, что ось гироскопа (с которой бытующее воспритие сравнивает ось Земли) при вращении гироскопа вокруг центра, как и вокруг Солнца изменяет свое положение в пространстве, не остаётся параллельной сама себе (что есть условием смены времён года).Уже это исключает возможность гелиоцентризма в природе.
Во-вторых, Вам привели траектории прохождения Венеры в 2004 и 2012-м годах по диску Солнца, которые имеют вниз направленные дуги.
Трактория Венеры - это дуга окружности её орбиты. И если эти дуги замкнуть в окружность, то сразу видно, что прохождение Венеры по диску солнца происходило на дальней от Земли стороне её орбиты, т.е. орбита Венеры находится между Солнцем и Землёй.
Вам, как честному троллю, остаётся только застрелиться.
Астрономическая неделя с 9 по 15 июня 2008 года 6.06.2008 17:41 | Александр Козловский
Текущая неделя начнется при отсутствующей на небе Венере. Сестра Земли почти двое суток будет находиться за Солнцем, вступив в верхнее соединение с ним утром 9 июня. Взорам наблюдателей самая яркая планета предстанет только на следующий день. Конечно, для ее возможных наблюдений понадобится солнечный телескоп. Ближайшее расположение Венеры к Солнцу уверено сможет зафиксировать лишь космический телескоп SOHO
viklehti, я посмотрел снимки SOHO за это время.Венера действительно была за Солнцем.))
То, что Венера скрылась из видимости совсем не означает её нахождение за Солнцем. Я уже писал об этом.
Есть понятие световой невидимости (световой слепоты). При прохождении Венеры вблизи Солнца (но ещё не по диску).
Если человека поставить рядом с прожектором, то он также будет невидим. Есть даже фильм такой (одна из серий о дальнобойщиках с безвременно ушедшим Галкиным в главной роли).
Это, конечно, совсем не очевидно, иначе уже давно было бы выявлено. Но взаимно-центрическое вращение - это факт.
Я же не говорю, что все астрономы тупые. Но ведь кто-то должен открыть завесу световой невидимости бреда гелиоцентризма. А кто кроме нас - русских простачков?
Добавлено (17.09.2013, 18:11) --------------------------------------------- sserg, прохождение с 9 по 15.06. 08 Венеры в её дальнем относительно Земли положении (в верхнем соединении), кроме того, подтверждает такое же её положение и в 2004-м и в 2012-м году, когда она была уже на солнечном диске.
Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 17.09.2013, 18:12
viklehti, я посмотрел снимки SOHO за это время. Венера действительно была за Солнцем.))
И об этом нужно постоянно напоминать спесивым альтернативщикам, которым РАН поперек горла стала- не дает разгуляться больной фантазии! И факт 9 июня 2008 года забивает большой ржавый гвоздь в крышку нелепости развлечения! :p
Цитата viklehti sserg, прохождение с 9 по 15.06. 08 Венеры в её дальнем относительно Земли положении (в верхнем соединении), кроме того, подтверждает такое же её положение и в 2004-м и в 2012-м году, когда она была уже на солнечном диске.
Да-да-да крупнейший гений астрономии будет учить всех остальных основам профессии- они, видите ли, рассчитывали всегда с невероятной точностью положение планет (даже во времена Ломоносова знали точную дату и время прохождения Венеры по диску Солнца). А 9 июня 2008 года, когда она скрылась от земного наблюдателя за светилом, оказывается, ошиблись- просто рядом прошла! Лучше сразу написать- аллах рассердился на безбожников-астрономов и спрятал на пару дней планету :D
Сообщение отредактировал ANTIEXTREMIST - Вторник, 17.09.2013, 20:54
Да-да-да крупнейший гений астрономии будет учить всех остальных основам профессии- они, видите ли, рассчитывали всегда с невероятной точностью положение планет (даже во времена Ломоносова знали точную дату и время прохождения Венеры по диску Солнца). А 9 июня 2008 года, когда она скрылась от земного наблюдателя за светилом, оказывается, ошиблись- просто рядом прошла
Вы ещё не застрелись, тогда мы идём к Вам.
Разве я оспаривал расчёт положение планет? Разве я называл себя гением астрономии?
Вы были за Солнцем 9.06.08 и видели там Венеру? И у Вас разве есть снимки? А вот у нас есть снимки прохождения Венеры по диску Солнца.
Ещё раз повторяем, исчезновение Венеры из видимости - это следствие оптического эффекта - световой ширмы или световой невидимости при прохождении планеты вблизи самого Солнца. Не знать такие эффекты астроному - это ещё один повод застрелиться (или хотя бы напиться).
Кроме того,
Цитата (viklehti)
Во-первых, мы имеем Ваше признание о том, что ось гироскопа (с которой бытующее воспритие сравнивает ось Земли) при вращении гироскопа вокруг центра, как и вокруг Солнца изменяет свое положение в пространстве, не остаётся параллельной сама себе (что есть условием смены времён года).Уже это исключает возможность гелиоцентризма в природе.
Во-вторых, Вам привели траектории прохождения Венеры в 2004 и 2012-м годах по диску Солнца, которые имеют вниз направленные дуги.
Трактория Венеры - это дуга окружности её орбиты. И если эти дуги замкнуть в окружность, то сразу видно, что прохождение Венеры по диску солнца происходило на дальней от Земли стороне её орбиты, т.е. орбита Венеры находится между Солнцем и Землёй.
И Вам, как честному троллю, остаётся только застрелиться, поскольку к тому же вы знаете, что и в июне 2012 Венера была в таком же дальнем положении, как и в вашем дне менструации 9.06.08.
Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 17.09.2013, 21:17
Ещё раз повторяем, исчезновение Венеры из видимости - это следствие оптического эффекта - световой ширмы или световой невидимости при прохождении планеты вблизи самого Солнца. Не знать такие эффекты астроному - это ещё один повод застрелиться (или хотя бы напиться).
Повторение, как известно, мать учения. Но повторять нужно не глупости, рожденные воспаленным мозгом, а школьный курс. Кто это есть "повторяем"? Вы и какой-нибудь бомж, за бутылку? Умеющие читать уже давно прочли, что все астрономы знают строение солнечной системы и всегда могут в этом убедиться путем прямых наблюдений. Даже в том, что Венера за Солнцем (а 9 июня 2008 г. она как раз там- все астрономы об этом знают). Есть способы, кто попросит, могу рассказать Это, конечно, крах цели всей жизни, но не расстраивайтесь- немного подработать напильником "теорию"- на что-нибудь еще сгодится.
viklehti, ы были за Солнцем 9.06.08 и видели там Венеру? И у Вас разве есть снимки? А вот у нас есть снимки прохож
Цитата
дения Венеры по диску Солнца.
Ещё раз повторяем, исчезновение Венеры из видимости - это следствие оптического эффекта - световой ширмы или световой невидимости при прохождении планеты вблизи самого Солнца. Не знать такие эффекты астроному - это ещё один повод застрелиться (или хотя бы напиться).
Даже в том, что Венера за Солнцем (а 9 июня 2008 г. она как раз там- все астрономы об этом знают). Есть способы, кто попросит, могу рассказать Это, конечно, крах цели всей жизни, но не расстраивайтесь- немного подработать напильником "теорию"- на что-нибудь еще сгодится.
Всё не угомонитесь, солнцепоклонник?
Как раз наоборот, занимающийся троллингом. Астрономия - не моя профессия. А вот для Вас, занимающегося (как Вы пишите, не проверял) расчётами КА,солнцепоклонника - гелиоцентриста крах гелиоцентризма действительно будет означать крах цели всей жизни.
Но мы знаем таких. Стоит завтра поменять официальную точку зрения и Вы даже будете утверждать, что помогали мне в становлении схемы истинной системы. Такие вот тролли. Им не вопрос обсуждать, а только словесные помои изливать.
А вот за то,что знаете о фазе Венеры (и 09.06.08 и при прохождениях по диску Солнца), соответствующей её дальнему положению относительно Земли, а утверждаете ахинею о заходе за Солнце Вам и подобным "астрономам" следует по-мужски - по наглому выражению Ваших глаз.
Если же не знаете, то так и делают тролли, которым не нужно знание.
Так или иначе
Цитата (viklehti)
viklehti писал(а):Во-первых, мы имеем Ваше признание о том, что ось гироскопа (с которой бытующее воспритие сравнивает ось Земли) при вращении гироскопа вокруг центра, как и вокруг Солнца изменяет свое положение в пространстве, не остаётся параллельной сама себе (что есть условием смены времён года).Уже это исключает возможность гелиоцентризма в природе.
Во-вторых, Вам привели траектории прохождения Венеры в 2004 и 2012-м годах по диску Солнца, которые имеют вниз направленные дуги.
Трактория Венеры - это дуга окружности её орбиты. И если эти дуги замкнуть в окружность, то сразу видно, что прохождение Венеры по диску солнца происходило на дальней от Земли стороне её орбиты, т.е. орбита Венеры находится между Солнцем и Землёй.
И Вам, остаётся только опуститься в унитаз, поскольку и в июне 2012 Венера была в таком же дальнем положении, как и в вашем дне солнцепоклонения 9.06.08.
Вы, уважаемый, тролль и не более. Только тролли обсуждают не тему, а цели жизни другого человека.
Цитата (alenka21)
А что по Вашему блокирует Солнце?
У нас нет ничего нашего. Я пишу то, что есть, а не занимаюсь ни троллингом, ни выдумыванием.
Область вокруг Солнца тёмная, как Вы сами знаете где. Вот это и есть световая блокировка.
Ещё раз повторяем, исчезновение Венеры из видимости - это следствие оптического эффекта - световой ширмы или световой невидимости при прохождении планеты вблизи самого Солнца. Не знать такие эффекты астроному - это ещё один повод застрелиться (или хотя бы напиться).
Потому Вам, солнцепоклонник, называющийся "антиэкстремистом" - уже не стряляться, а топиться надо.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 18.09.2013, 09:49
viklehti, прежде, чем я напишу следующий пост, хочу уточнить у Вас некоторые детали. 1. Согласны ли Вы с размерами средних радиусов планет Солнечной системы и Солнца (или их соразмерных масштабов)
2. При взаимно-центрическом солнечно-земном вращении - каково расстояние между Землей и Солнцем. 3. Уточните положение Меркурия в Вашей схеме, пожалуйста.
Я хочу провести некоторые геометрические расчеты)))
Как только перестанете смущать неокрепшие умы глупостью о солнечно-земном взаимовращении, так и у меня исчезнет предмет критики.
Цитата (viklehti)
А вот за то,что знаете о фазе Венеры (и 09.06.08 и при прохождениях по диску Солнца), соответствующей её дальнему положению относительно Земли, а утверждаете ахинею о заходе за Солнце Вам и подобным "астрономам" следует по-мужски - по наглому выражению Ваших глаз.
А еще можно стать на колени и попросить: "Ну мужики, ну вам что жалко, ну скажите, что Венера не вращается вокруг Солнца, мне очень надо!"
прохождение с 9 по 15.06. 08 Венеры в её дальнем относительно Земли положении (в верхнем соединении), кроме того, подтверждает такое же её положение и в 2004-м и в 2012-м году, когда она была уже на солнечном диске.
Зная диаметр Солнца (1 391 000 км) и его угловой размер (0,5 градуса) - вычисляем расстояние от Земли до Солнца: 1 391 000/tg 0.5 градуса = 159 395 847км (~ 1а.е.) При прохождении по диску Солнца, диск Венеры имел угловой размер 1 минуту. Зная диаметр Венеры (~ 12100 км) вычисляем расстояние от Земли до Венеры: 12 100/ tg 1 минуты = 41 596 735 км. Судя по Вашему посту - это самое дальнее расстояние от Земли до Венеры в её "внутренней" орбите. Рисуем схему с соблюдением масштабов расстояний. И видим:
Логичен вопрос: какова же траектория движения Венеры относительно Солнца и Земли, если это дальняя от Земли точка её (Венеры) траектории вращения? )))
Добавлено (18.09.2013, 12:30) --------------------------------------------- А, если это ближняя точка, то ставится под сомнение диаметр Венеры))
Добавлено (18.09.2013, 12:30) --------------------------------------------- Либо все расстояния и диаметры небесных тел)))
1. Согласны ли Вы с размерами средних радиусов планет Солнечной системы и Солнца (или их соразмерных масштабов)2. При взаимно-центрическом солнечно-земном вращении - каково расстояние между Землей и Солнцем. 3. Уточните положение Меркурия в Вашей схеме, пожалуйста.
1. Я же отвечал, что все проведённые замеры с Земли не подвергаются сомнению, но как в определённой пространственной системе отсчёта и с различением взаимно-центрического вращения. Согласен с учётом поправки на взаимо-центризм. 2. Такое же, как и замерено - 1 а.е. 3.И это я несколько раз указывал - вращается вокруг Солнца, как и Луна - вокруг Земли.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Как только перестанете смущать неокрепшие умы глупостью о солнечно-земном взаимовращении, так и у меня исчезнет предмет критики.
Уважаемый, вы уже изгадили весь форум Вашим словесным поносом.
Если есть что-то конкретное, сообщайте, рассмотрим и сообщим по инстанции.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
А еще можно стать на колени и попросить: "Ну мужики, ну вам что жалко, ну скажите, что Венера не вращается вокруг Солнца, мне очень надо!"
А ещё надо сказать, что не причитайте Вы и не плачьте, и не вздумайте и правда стреляться. Ну нет гелиоцентризма, жизнь-то далеко не только состоит в схеме планетного вращения.
Цитата (sserg)
Либо все расстояния и диаметры небесных тел)))
Вы поставили правильный вопрос. Что такое угловой радиус планеты? Это наблюдение её в телескоп и измерение угла между глазом наблюдателя в его вершине и двумя противоположными точками на диске наблюдаемой планеты. Нетрудно понять, что в зависимости от увеличения телескопа (приближения или удаления планеты) будет изменяться и угловой радиус.
Потому угловой радиус можно применять только зная расстояние до планеты, а расстояние определяется уже методом годичного параллакса.
В связи с этим, угловой радиус - это совершенно условная величина. И значение его для Венеры при прохождении её по диску Солнца назначили, исходя из предположения, что она находится в ближней к Земле точке (исходя из гелиоцентризма).
Наш солнцепоклонник, как и другие солнцепоклонники, называющие себя астрономами, подобны древнегреческим жрецам, приватизировавшим право на назначение мироустройства.
Но всему приходит конец и тайное всегда становится явным.
Серж, вот почему наука должна быть различением. Угловой диаметр - это не замер детали микрометром, а замер через телескоп планеты. Потому угловой диаметр отдельно (без знания расстояния) определять бессмысленно. А расстояния планеты у солнцепоклонников-гелиоцентристов, как вы понимаете, исходят из гелиоцентризма, потому и одна минута у них для Венеры при прохождении по диску Солнца.
А.е., кстати - 149,6 млн. км, а не 159
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 18.09.2013, 18:11
И значение его для Венеры при прохождении её по диску Солнца назначили, исходя из предположения, что она находится в ближней к Земле точке (исходя из гелиоцентризма)
Позвольте. Но при назначенном таком угловом размере, если бы она (Венера) находилась в противоположной стороне, то её диаметр был бы в 3.8 раза больше. Еще раз. Вы не согласны, что диаметр Венеры равен ~12100 км?
Цитата (viklehti)
А.е., кстати - 149,6 млн. км, а не 159
Я вычислял приблизительно, округлив все минуты и секунды. А при таких малых значениях тангенса угла расстояние "прыгает". Если желаете, посчитаю более точно.))))
Цитата (viklehti)
Угловой диаметр - это не замер детали микрометром, а замер через телескоп планеты. Потому угловой диаметр отдельно (без знания расстояния) определять бессмысленно
При таких расстояниях (миллионы километров) погрешность в + - миллион - ничтожна. Это для любителя астрономии. Но не в три, а тем более почти в четыре раза быть не может. Тиорема Пифагора - упрямая вещь. Или Вы и её будете различать?)))) (шутка)
Нетрудно понять, что в зависимости от увеличения телескопа (приближения или удаления планеты) будет изменяться и угловой радиус.
Угловой размер измеряется без влияния увеличения. А по скорости прохождения небесного тела через шкалу. Чем больше увеличение, тем быстрее прохождение. Все пропорционально.))))
Угловой размер измеряется без влияния увеличения. А по скорости прохождения небесного тела через шкалу. Чем больше увеличение, тем бвстрее прохождение. Все пропорционально.))))
Что такое угловой радиус планеты? Это наблюдение её в телескоп и измерение угла между глазом наблюдателя в его вершине и двумя противоположными точками на диске наблюдаемой планеты.
Гигант мысли забыл добавить- сотни лет назад. Расстояния до Луны многократно измеряли радио- и лазерной локацией. До Венеры также http://www.onlinedics.ru/slovar....ja.html Для спасения своего Франкенштейна различения продолжите врать? Что скорость света меняется в соответствии с указаниями партии или божественным желанием?
Теперь рассмотрим схему, в которую включен Меркурий.
Цитата (viklehti)
.И это я несколько раз указывал - вращается вокруг Солнца, как и Луна - вокруг Земли.
Повторюсь. Все расстояния взяты общепринятые. Исключена эллипсность орбит и эксцентриситет, а так же отклонение плоскостей орбит от плоскости эклиптики. Но, все-равно, при такой схеме вращения, траектории Венеры и Меркурия, а так же Меркурия и Земли - пересекаются. Чего еще не наблюдал ни один астроном ни в одно время (хотя здесь можно поспорить на предмет глубокой древности и далекого будущего).))) Схема статична. Но я попытаюсь придать ей движение позже.)))
viklehti, я хочу составить полную схему Солнечной системы исходя из теории взаимного солнечно-земного вращения. Поэтому прошу Вас уточнить уже имеющуюся и рассказать о расположении других планет и их спутников.
Я могу случайно или по неосторожности написать не ту цифру, дать ссылку не на то, понимать что-то не так, чего-то не знать. Тем не менее мой отдельный конкретный ляп никак не дискредитирует науку- всегда можно проверить, уточнить и разобраться, как же обстоят дела на самом деле. 
