Так вот почему "не едет время суток"? Да потому что считаются все время целые сутки!!!
Причём здесь календарь и целые сутки?
Вопрос был о том, почему большая дробная продолжительность года не приводит к смещению времени суток относительно текущего времени, складывающего и ваш календарь. Почему смещается только время равноденствия, но не время суток? И было дано объяснение.
Цитата (sserg)
Каждый раз отрывая листок настенного календаря - Вы воруете у себя 3 минуты и 56 секунд, но не беспокойтесь... Вам вернут их через три года как один день)))))
Календарь не влияет на время, только время может влиять на него. Вместо включения своего понимания, Вы, наоборот, не даёте ему раскрыться двумя руками. Ваше понимание нужно Вам, а не мне.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Так что хотелось бы более подробных объяснений (лучше с рисунком), чем же движение оси гироскопа вокруг стола отличается от движения оси земли.
Совершенно верно, Ваш рисунок http://yadi.sk/d/Ksb51rIu8fauD как раз и показывает схему вращения гироскопа вокруг стола (при таком положении оси не будет смены времён года). А Вы посмотрите схему вращения Земли http://images.yandex.ru/yandsea....%D0%B2% (хотя бы и с Солнцем в центре, хотя бы в википедии). 22.06 ось повёрнута к Солнцу, а 22 12. от него, поскольку она осталась параллельной самой себе (не сместилась относительно пространства, а не относительно Солнца).
Такое положение оси может быть только при взаимно-центрическом вращении.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
С кривым дулом оружие
Это не оружие, а очередной прикол, а вот восприятие у Вас, извините, действительно кривое.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 04.09.2013, 11:02
viklehti, я, кажется, понял о чем Вы говорите. Если астрономические сутки длятся 23ч 56мин 4сек, а календарные 24 часа ровно, то смещение времени суток мы замечали бы уже через 10 дней аж на 40мин. Но этого не происходит. И закономерен вопрос - где "хранится" потерянное время аж целых три года? ANTIEXTREMIST, можете пояснить эту несостыковку?
Если астрономические сутки длятся 23ч 56мин 4сек, а календарные 24 часа ровно, то смещение времени суток мы замечали бы уже через 10 дней аж на 40мин.Но этого не происходит. И закономерен вопрос - где "хранится" потерянное время аж целых три года?
Endlich!
И Вы сами ответили на этот вопрос. Во внутренней или астрономической системе отсчёта - сутки длятся 23ч 56мин 4сек, а о во внешней пространственной системе отсчёта - симметрично больше 24 часа 3 мин 56 сек, поскольку время равноденствия и солнцестояния смещается вперёд относительно прошлого года.
Т.о., время, как таковое - остаётся неизменным. Такая орбитальная инверсия говорит и об отсутствии прецессии (в её бытующем понимании).
И на Земле смещение времени равноденствий и солнцестояний, соответствующее четверти орбитального круга Земли объясняется её третьим в течение года вращением - инротацией, как движением, подобным прецессии.
Совершенно верно, Ваш рисунок http://yadi.sk/d/Ksb51rIu8fauD как раз и показывает схему вращения гироскопа вокруг стола (при таком положении оси не будет смены времён года)
Откуда такой вывод? Вы точно проводили эксперимент с гироскопом? Я по роду деятельности имею к этому некоторое отношение. Как раз его-то ось вращения остается параллельной самой себе при любом поступательном движении. Наглядный эксперимент можно провести с велосипедным колесом, оно имеет довольно заметный момент инерции. Снимите переднее колесо (проще) и сильно раскрутите, станет заметно сопротивление попыткам его повернуть (держите его руками за ось). Если держать его под 45 градусов и обойти вокруг стола, то будет не это http://yadi.sk/d/Ksb51rIu8fauD а это http://images.yandex.ru/yandsea....%D0%B2%
Если астрономические сутки длятся 23ч 56мин 4сек, а календарные 24 часа ровно, то смещение времени суток мы замечали бы уже через 10 дней аж на 40мин. Но этого не происходит. И закономерен вопрос - где "хранится" потерянное время аж целых три года?
Не замечали бы- просто ровно через 24 часа наступают новые сутки. Да, Солнце восходит не в то же время, что вчера. Но здесь накладывается еще изменение длины светлого времени суток за счет движения Земли по орбите. Через 365 суток наступит новый год, а Земля при этом будет находиться не в той же точке своей орбиты, что и год назад, а немного раньше. В следующем году- еще раньше. И в следующем. А потом наступает високосный год и положение Земли будет то же, что 4 года назад. Без високосных годов через несколько десятков лет Новый год бы наступал при положении Земли, соответствующем лету.
Как раз его-то ось вращения остается параллельной самой себе при любом поступательном движении.
Нет, она не параллельна сама себе, а сохраняет своё положение (первоначальное положение), но только при поступательном движении. Вы различаете поступательное и вращательное движение?
Если только не сохранять первоначальную ориентацию.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Через 365 суток наступит новый год, а Земля при этом будет находиться не в той же точке своей орбиты, что и год назад, а немного раньше.
Это заблуждение. Нулевой небесный и нулевой земной меридиан (отвечающий за время) не меняют своё положение друг относительно друга, поскольку нет смещения времени суток.
К тому же был конкретный вопрос -
Цитата (ANTIEXTREMIST)
sserg писал(а) Если астрономические сутки длятся 23ч 56мин 4сек, а календарные 24 часа ровно, то смещение времени суток мы замечали бы уже через 10 дней аж на 40мин. Но этого не происходит. И закономерен вопрос - где "хранится" потерянное время аж целых три года?
Цитата
ANTIEXTREMISTЧерез 365 суток наступит новый год, а Земля при этом будет находиться не в той же точке своей орбиты, что и год назад, а немного раньше. В следующем году- еще раньше. И в следующем. А потом наступает високосный год и положение Земли будет то же, что 4 года назад. А между четырьмя годами -
А между четырьмя годами?
Цитата (sserg)
Если астрономические сутки длятся 23ч 56мин 4сек, а календарные 24 часа ровно, то смещение времени суток мы замечали бы уже через 10 дней аж на 40мин.Но этого не происходит. И закономерен вопрос - где "хранится" потерянное время аж целых три года? ANTIEXTREMIST, можете пояснить эту несостыковку?
Вы зарываетесь в песок от новых знаний.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 04.09.2013, 21:22
Что это значит? Вы какой гироскоп в руках держали? Как можно перемещать гироскоп так, чтобы ось вращения не была параллельна себе?
Вы меня удивляете. Поставьте гироскоп на вращающуюся платформу, положите на неё глобус, закрепите карандаш, обозначаемый ось. Во всех случаях будет сохраняться первоначальное положение обозначенной оси относительно центра вращения http://yadi.sk/d/Ksb51rIu8fauD , что не образует смену времён года.
Это значит, что одностороннее вращение вокруг центра (в гелиоцентрической системе) не может образовать движение земной оси в пространстве параллельное самой себе http://images.yandex.ru/yandsea....%D0%B2%
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 04.09.2013, 21:34
Боюсь, без эксперимента Вы не поймете суть сохранения момента гироскопом. Мне это не нужно- работал с гиростабилизированными платформами, а Вам кое-что пояснит.
Боюсь, без эксперимента Вы не поймете суть сохранения момента гироскопом. Мне это не нужно- работал с гиростабилизированными платформами, а Вам кое-что пояснит
А Вам и ничего не нужно, кроме поддержания на должном для Вас уровне своего авторитета. И понимание у Вас явно кривое. Разговор был не о моменте гироскопа, а о поведении его оси при вращении вокруг центра.
Поставьте глобус на ваше колесо и вращайте его вместе с глобусом. Если ось глобуса первоначально направлена в строну центра, то она сохранит это направление и при повороте на 180 градусов. То же и с гироскопом.
Вы, как и незабвенный Музикхевен, не признаёте никаких новых знаний. Вы оставляете сообщения, не для того, чтобы узнать, расширить и обновить свои знания или, скажем, помочь разобраться в поставленном вопросе, а чтобы принудить других к академически утверждённому знанию, совпадающими с Вашими знаниями. Вам не кажется, что это обыкновенный научный фашизм?
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 04.09.2013, 22:28
Поставьте гироскоп на вращающуюся платформу, положите на неё глобус, закрепите карандаш, обозначаемый ось. Во всех случаях будет сохраняться первоначальное положение обозначенной оси относительно центра вращения http://yadi.sk/d/Ksb51rIu8fauD , что не образует смену времён года.
А Вы, как и Музикхевен, пишите дурочку
Цитата (ANTIEXTREMIST)
боюсь, без эксперимента Вы не поймете суть сохранения момента гироскопом. Мне это не нужно- работал с гиростабилизированными платформами, а Вам кое-что пояснит.
Возможно, это видео немного поможет. Здесь в строке поиска вставить "сохранение оси вращения волчка" и смотреть сюжет "Гироскоп 0001" Как космонавт не толкал волчок, тот все время сохранял параллельность своей оси вращения (даже бил наискосок в край). Если в невесомости толкнуть такой волчок, он будет лететь прямолинейно, вращаясь. Если же рядом будет достаточно большая масса, что притягивает его, он выйдет на ее орбиту, продолжая так же вращаться (модель Земли и Солнца)
Сообщение отредактировал ANTIEXTREMIST - Среда, 04.09.2013, 23:17
Как космонавт не толкал волчок, тот все время сохранял параллельность своей оси вращения (даже бил наискосок в край)
Это показывает наличие сферы вращения у любого вращающегося объекта.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Если в невесомости толкнуть такой волчок, он будет лететь прямолинейно, вращаясь.
Уважаемый, Вам же пишут о вращении этого же волчка, например, привязанного к гвоздю вокруг этого гвоздя.
ось его вращения сохранит свою ориентацию и относительно гвоздя, но это не даёт смену времен года, если вместо волчка будет Земля, а вместо гвоздя -Солнце
Потому Ваше замечание
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Если же рядом будет достаточно большая масса, что притягивает его, он выйдет на ее орбиту, продолжая так же вращаться (модель Земли и Солнца)
неуместно, тем более при отсутствии в природе факта притяжения масс.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 04.09.2013, 23:06
Привет всем,Ну вот опять же господа вы спорите сами с собой,всё просто,вы хотите думать,и представляете себе всё что может влиять на факторы вращения земли вокруг своей оси,но зачем всё сразу усложнять,давайте начнём с простого,в космосе нет силы трения,так?значит световой ветер вполне может крутить планету так как сила трения у нас есть?масса планеты гигантская,мы наблюдаем движение тектанических плит,почему эта сила не может вращать планету?Какие законы действуют на земле но не действуют в космосе?-ВСЕ??а вы ими собираетесь что то доказать,кому самому себе,удостоверится что ты прав?начните с простого и уйдёте глубже...всё приходит с опытом...Ну а так то,на планету действует гравитация?-солнечная,а точно солнечная?может галактическая?или от чёрной дыры,ведь она всех нас тут держит,так ведь,да и сами подумайте,ведь пролетающие кометы не вращяются,или астеройды,а вот кольцо астеройдное?вращается?некоторые да некоторые нет...и где суть,очему у урана гигантская скорость а у земли нет,почему у меркурия год короче суток на земле?,а может это и есть световой ветер,свет имея тело вращает планету,так как у планеты есть поверхность,а тем самым притяжение,а значит сопротивление,тоесть в космосе есть сила трения,просто она достигается на определённых скоростях...может и так,я просто высказал своё мнение=))и интересно вот у ЧД есть масса и притяжение,тоесть для галактики это гравитация,значит вне галактики гравитации нет???откуда ей там взятся,ну и чтобы взятся нужно создать...а сама звезда вне галактики не создастся,так ведь...Бозон хигса существует=)))И ещёё вот допустим взять комету,у неё есть скорость,но нет вращения,либо оно есть но очень малое,значит это вращение ей что то придаёт,например пролетая мимо звезды(солнца)она нагревается и быстро охлаждается когда переворачивается,тем самым температуры + должно хватить чтобы нагреть -,и наоборот,за определённый участок времени,ни это ли вращение??Чистая энергия ТЕПЛО и ХОЛОД=)))Правда что из них существует=)))Это всего лишь энергия,а мы е делим на тепло и холод.............
световой ветер вполне может крутить планету так как сила трения у нас есть
Свет исходит фронтально, а не вращается вместе с Солнцем.
Цитата (Startector)
Какие законы действуют на земле но не действуют в космосе?-ВСЕ??
В космосе не действует только сила тяжести.
Цитата (Startector)
вот у ЧД есть масса и притяжение,
Это ошибочное представление, исходящее из не различения силы тяжести, веса и массы, а также из ошибочного предположения образования силы тяжести притяжением масс, а не полем весовой гравитации.
ЧД - это сферический переход пространственных фаз в крупномасштабном космосе.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 04.09.2013, 23:25
1.я знаю,но свет то проходит атмосферру земли и отражается от ней,значит он сталкивается,знажит имеет сопротивление.... 2.Хм...если в космосе не действует сила тяжести,тоесть сила тяжести это что?это давление на предмет...так,а давление в космосе есть...его не может не быть... 3.ЧД это скорее шар чем дыра или плоскость,мы живём в 3 мерном пространстве,а если есть давление то оно как хочешь распространяется одинаково,как и свет исходя от солнца...
Добавлено (05.09.2013, 00:10) --------------------------------------------- Да и интересно если свет имеет скорость и массу,почему он от своего носителя исходит фронтально,скорее потому что скорость вращения малая,тогда интересно что быстрее свет или тепло???если свет исходит фронтально то тепло только от источника,значит тепло как энергия имеет вращение,что придаёт ему вращение светила,но тепло тоже доходит от солнца до земли со временем,так как просыпаясь утром в солнечное лето мы чувствуем нагрев атмосферы,тем самым тепло как и свет идёт вместе,значит свет несёт тепло,значит эта энергия есть только когда светло...скорее тепло порождает волна,скорее электрическая,может это поле движет всем,а не гравитация???...
Добавлено (05.09.2013, 00:11) --------------------------------------------- А если поле электромагитное,значит обьектам свойственно вращатся вокруг оси и двигатся по орбитам,та эт Хаос
.я знаю,но свет то проходит атмосферру земли и отражается от ней,значит он сталкивается,знажит имеет сопротивление....
Это не сопротивление, а проявление общей пространственно-временной энтропии.
И отражается также со скоростью света. И причём тогда вращение Земли?
Цитата (Startector)
2.Хм...если в космосе не действует сила тяжести,тоесть сила тяжести это что?это давление на предмет...так,а давление в космосе есть...его не может не быть...
Совершено верно, в свободном пространстве космоса нет давления. Давление возникает лишь в местах проявления вещества.
Цитата (Startector)
ЧД это скорее шар чем дыра или плоскость,мы живём в 3 мерном пространстве,а если есть давление то оно как хочешь распространяется одинаково,как и свет исходя от солнца...
Нет, давление может быть только в замкнутом и неподвижном объёме.
Цитата (Startector)
Да и интересно если свет имеет скорость и массу,почему он от своего носителя исходит фронтально,скорее потому что скорость вращения малая,тогда интересно что быстрее свет или тепло???
Свет и тепло - это одни и те же электромагнитные (фоновые) волны. Свет не имеет массу, он проявляет массив, как кинетическую характеристику контурной оболочки частиц. Тепловые фотоны отличны от фотонов света, они уже не могут обратно войти в пространство ввиду необратимости контурной энтропии. Масса по теории и физике различения возникает лишь, начиная с ядер элементов.
Исходит фронтально ввиду взаимно-перпендикулярной подвижной пространственной структуры.
Цитата (Startector)
если свет исходит фронтально то тепло только от источника,значит тепло как энергия имеет вращение,что придаёт ему вращение светила,
тепло и холод - это степень контурной или наружно проявленной частоты общего электромагнитного (фонового) пространственного движения.
Фронтальность движения электромагнитных (фоновых) волн - это свойство восприятия пространства.И если бы было возможно посмотреть на движение света и электромагнитных волн как бы сверху, то его движение представляется спиральным вектором с разной степенью закрученности спирали в зависимости от фазности пространства. В нашей пространственной фазе исходное свободное или вакуумное состояние пространства наиболее искажено, а потому скорость света в нашем мире совпадает с предельной скоростью вещества.
Вы правы, вращение светила действительно имеет отношение к общему световому процессу. Об этом свидетельствует и эффект Фарадея - вращения контурной части (обозначаемой поляризованной) светового потока в магнитном поле. Согласно эволюции различения и возникновение нашей среды было связано с обратным эффектом Фарадея - энтропийным или инверсионным вращением магнитного поля в сильнейшем потоке первосвета (протовспышки).
Потому вращение порождает свет, а свет порождает общее вращение. Но сама структура планетного вращения имеет отношение уже к планетным и орбитальным сферам.
Вы правы - гравитация (и различные гравитационные поля, например поля весовой гравитации, силовые сферы или поля, электрические поля, магнитные поля, поля или сферы планетного вращения) - это энтропийное проявление пространственной структуры, основной характеристикой которой является именно скорость света.
Свет потому - это наружное и исходное проявление общего пространственно-временного движения. Это как бы стартёр в этом движении.
Цитата (Startector)
свойственно вращатся вокруг оси и двигатся по орбитам,та эт Хаос
Хаос - это следствие невозвратной пространственно-вещественной энтропии в составе обшей пространственно-временной инверсии, что возникает лишь в нашей среде с нулевой степенью контурной молекулярной частоты (придающей ощутимость и формы).
