Двигается, но без всякого смещения за год относительно звёздного параллакса.
Смещение не физическое – а мнимое – т к празднуя Новый год мы думаем что Земля вернулась в ту же точку орбиты – но на самом деле Земля будет в этой точке орбиты только через 6 часов – после поздравления президента (если год не високосный).
Quote (viklehti)
Это не погрешность, а движение по орбите, приводящее к смене времён года.
Правильно – поэтому и нужен Високосный год – чтобы даты не поехали относительно времён года.
Это погрешность т к календарь нас обманывает – если год принять за 1 оборот по орбите.
Quote (viklehti)
Это у вас проблемы с мышлением, поскольку Ваше смещение по орбите - это и смещение по всемирному времени.
Вам уже 100 раз сказали что смещение не физическое – а кажущееся. Знаете иногда часы опаздывают на 5 минут – вот так и календарь опаздывает на 6 часов за год.
Quote (viklehti)
Потому думайте лучше и не пишите глупостей!
Пока что глупости пишите вы путая Календарный год и Тропический.
Если бы мы жили по Тропическому году – как вы утверждаете – тогда вместо того чтобы на работу идти к 8 утра – вы будете ходить в самый разгар дня 14:00 – потом график плавно сместиться к 20:00 – а потом и вовсе к 2 часам ночи ! – абсурд.
Вы помните как посреди ночи ходили на работу или за ребёнком в садик ?
Вы сами предлагаете смещение времени суток.
Поэтому не говорите глупостей ! И 10 раз ещё подумайте прежде чем сморозить очередную глупость.
А лучше узнайте длительность в секундах Тропического и Календарного года.
Уважаемый, мнимого в науке ничего нет, мнимое только в психодиагнозе.
Quote (MusicHeaven)
Правильно – поэтому и нужен Високосный год – чтобы даты не поехали относительно времён года.
Вы привели изменение восхода Солнца, связанное с общим орбитальным вращением Земли. И это не имеет никакого отношения к причине дробной длительности астрономического года.
Quote (MusicHeaven)
Вам уже 100 раз сказали что смещение не физическое – а кажущееся.
С кажущимся смещением обращайтесь к соответствующему медицинскому специалисту, а не выносите на форум!
Quote (MusicHeaven)
Знаете иногда часы опаздывают на 5 минут – вот так и календарь опаздывает на 6 часов за год.
Вы пишите чушь! Во-первых, наоборот, календарный год короче, а во-вторых календарный год и астрономический год начинаются одновременно. Вы слово одновременно понимаете?
Quote (MusicHeaven)
Если бы мы жили по Тропическому году – как вы утверждаете – тогда вместо того чтобы на работу идти к 8 утра – вы будете ходить в самый разгар дня 14:00 – потом график плавно сместиться к 20:00 – а потом и вовсе к 2 часам ночи ! – абсурд.
Вы пишите чушь! В этом нет необходимости, поскольку календарный и тропический год начинаются одновременно. А это потому, что нет смещения параллакса дальних звёзд, нет смещения по орбите и восходы в той же точке в тот же день начинаются каждый год в одно и то же время!
И если бы попробовали жить по тропическому году, увеличив продолжительность суток, то всё равно получалась бы опять такая же дробная продолжительность года.
Вот причину этого и объясняет инротация.
Кроме того, инротация доказывается и соответствующей разницей между длительность солнечных суток и суток звёздных.
Ваше же объяснение кажущимся смещением, как и кажущееся ускорение и кажущий вес, - оставьте вашему психоаналитику.
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 27.10.2012, 23:07
В этом нет необходимости, поскольку календарный и тропический год начинаются одновременно. А это потому, что нет смещения параллакса дальних звёзд, нет смещения по орбите и восходы в той же точке в тот же день начинаются каждый год в одно и то же время!
Где прочесть о том, что: Дословно: "Ровно через 365 суток, а не через 365,2424 звёзды наблюдаются точно на тех же самых местах, где были и год назад (без параллакса)"? На Галилея прошу не ссылаться, т.к. параллакс даже у ближайших звёзд измерили значительно позже. Стыдно не знать.
Галилео Галилей предположил, что если бы Земля вращалась вокруг Солнца, то это можно было бы заметить по непостоянству параллакса для удалённых звёзд.
Вредно врать так нагло! - Руки потеть будут!
Quote (ANTIEXTREMIST)
Где прочесть о том, что:
Quote (viklehti)
viklehti писал(а): Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного.
По-немецки написать?
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 28.10.2012, 00:00
Это? "Галилео Галилей предположил, что если бы Земля вращалась вокруг Солнца, то это можно было бы заметить по непостоянству параллакса для удалённых звёзд. Первые успешные попытки наблюдения годичного параллакса звёзд были выполнены В. Я. Струве для звезды Вега (α Лиры), результаты опубликованы в 1837 году." Как это коррелирует с Вашим: "И именно через неизменный параллакс относительно звёзд Галилей доказал отсутствие вращения Солнца относительно неподвижной Земли"? Поздравляю. господин, соврамши.
Боюсь, Вы слишком увлеклись спорами, зачастую не до конца понимая предмет. Включать "альтернативно одаренную девочку" некрасиво:
"Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного." И это ответ на вопрос: "Ровно через 365 суток, а не через 365,2424 звёзды наблюдаются точно на тех же самых местах, где были и год назад (без параллакса)"?
Это? "Галилео Галилей предположил, что если бы Земля вращалась вокруг Солнца, то это можно было бы заметить по непостоянству параллакса для удалённых звёзд.
Совершенно верно, именно это по Вашей же ссылке.
Потому ваше предыдущее сообщение
Quote (ANTIEXTREMIST)
На Галилея прошу не ссылаться, т.к. параллакс даже у ближайших звёзд измерили значительно позже.
-
говорит не только о Вашем уровне познаний в обсуждаемом вопросе, но и о уровне Вашей чистоплотности.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Как это коррелирует с Вашим:
"И именно через неизменный параллакс относительно звёзд Галилей доказал отсутствие вращения Солнца относительно неподвижной Земли"?
так что
Галилей показал, что при наблюдении в телескоп планеты видны как диски, видимые размеры которых в различных конфигурациях меняются в таком соотношении, какое следует из теории Коперника. Однако диаметр звёзд при наблюдениях с телескопом не увеличивается. Это опровергало оценки видимого и реального размера звезд, которые использовались некоторыми астрономами как аргумент за геоцентрическую систему.
Где Вы видели, что я писал об не об оценке, а о конкретном измерении Галилеем параллакса дальних звёзд?
А вот Вы и пишите чушь, да ещё и врёте на уважаемом форуме!
"Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного." И это ответ на вопрос: "Ровно через 365 суток, а не через 365,2424 звёзды наблюдаются точно на тех же самых местах, где были и год назад (без параллакса)"?
Уважаемый, если время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного, то это и есть доказательством именно астрономическими наблюдениями того, что календарный и астрономический год начинаются одновременно.
Ваш же вопрос - вопрос глупый и излишний, поскольку звёзды не могут наблюдаться точно на тех же самых местах, где были и год назад (без параллакса) через 365 сток, а - только через 365,245 суток, как через длительность астрономического года.
А почему это происходит на фоне одновременного начала и календарного и астрономического годов - и объясняет инротация.
Вы же не пытаетесь понять, а пытаете всё уличить в несоответствии, но вот только сами всё садитесь в лужу.
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 28.10.2012, 01:00
поскольку они не могут наблюдаться точно на тех же самых местах, где были и год назад (без параллакса) через 365 сток, а через 365,245 суток, как через длительность астрономического года.
А почему это происходит и объясняет инротация.
Вы утверждаете, что через 1 год звёзды будут не на своих местах? Кроме Вас и "инротации" об этом кто-нибудь ещё знает?
Вы привели изменение восхода Солнца, связанное с общим орбитальным вращением Земли. И это не имеет никакого отношения к причине дробной длительности астрономического года.
Всё верно. Вы ведь сами утверждали что восход и заход Солнца связан с осевым вращением – я просто уточнил что нужно различать как осевое вращение - так и положение в конкретной точке орбиты.
Просто непонятно что вы имеете в виду говоря о заходе - восходе Солнца и времени суток.
Quote (viklehti)
С кажущимся смещением обращайтесь к соответствующему медицинскому специалисту, а не выносите на форум!
Когда буду смотреть на восход Солнца – и переведя часы на 10 минут назад – Солнце резко скроется за горизонтом – тогда точно обращусь )))
А так уж извините мнимое оно и есть мнимое – а не реальное физическое.
Quote (viklehti)
Во-первых, наоборот, календарный год короче
Согласен - спешит.
Quote (viklehti)
а во-вторых календарный год и астрономический год начинаются одновременно В этом нет необходимости, поскольку календарный и тропический год начинаются одновременно.
Только в Високосный год – который и выполняют функцию синхронизации.
Quote (viklehti)
Вы слово одновременно понимаете?
Я лучше понимаю расчёты и проверяемые факты.
Quote (viklehti)
А это потому, что нет смещения параллакса дальних звёзд, нет смещения по орбите и восходы в той же точке в тот же день начинаются каждый год в одно и то же время!
По Календарному году нет – по Тропическому да – исключение только Високосный год.
Quote (viklehti)
И если бы попробовали жить по тропическому году, увеличив продолжительность суток, то всё равно получалась бы опять такая же дробная продолжительность года.
А что значит увеличить продолжительность суток ? Т е сегодня на работу в 12:30 а завтра в 17:00 ? То ночью - то днём ?
Думаю это не очень удобно в любом случае.
Именно поэтому Календарный год с корректировкой - проще некуда.
Quote (viklehti)
Ваше же объяснение кажущимся смещением
А если вы не знаете что ваши часы опаздывают – кажется ли вам - что вы вовремя успели на встречу ?
Quote (viklehti)
как и кажущееся ускорение и кажущий вес
Цитаты – даты ? Где ? А - вам кажется ? Так бы сразу и сказали )))
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 28.10.2012, 02:45
Вы утверждаете, что через 1 год звёзды будут не на своих местах?
Нет, здесь это не я утверждаю, а Вы не читаете дальше.
Quote (MusicHeaven)
Я лучше понимаю расчёты и проверяемые факты.
Легко проверяемый факт одновременного начала астрономического и календарного года -
Quote (viklehti)
viklehti писал(а): Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного.
Легко проверяемый факт более раннего окончания календарного года в 365 суток, - это большая длительность астрономического года - 365,247 суток.
Есть два факта: одновременное начало астрономического и календарного года и на 6 часов более раннее окончание календарного года.
Это один из пространственно-временных эффектов, как и попятное движение планет.
Попятное движение хоть пытаются объяснить наблюдением вращающихся планет с также вращающейся Земли, но что есть неполным объяснением, поскольку в таком подобии карусели не может быть попятного движения, а только - отставание или опережение вращения.
Эффект же одновременного начала и раннего окончания календарного года, который наступает после момента зимнего солнцестояния не то что не объясняют, но и даже не воспринимают наличие этого эффекта.
Quote (MusicHeaven)
А если вы не знаете что ваши часы опаздывают – кажется ли вам - что вы вовремя успели на встречу ?
Здесь согласен, потому признаю, что грубовато Вам отвечал.
Quote (MusicHeaven)
Цитаты – даты ? Где ? А - вам кажется ? Так бы сразу и сказали )))
Это цитаты не Ваши, а бытующего физического восприятия, но адептом которого Вы являетесь.
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 28.10.2012, 11:56
Легко проверяемый факт более раннего окончания календарного года в 365 суток, - это большая длительность астрономического года - 365,247 суток.
Вопрос в том как они могут совпадать при разной длительности ?
Quote (viklehti)
Есть два факта: одновременное начало астрономического и календарного года
Только раз в 4 года. Других фактов и расчётов это подтверждающих нет.
Quote (viklehti)
и на 6 часов более раннее окончание календарного года.
Всё верно – поэтому начало Календарного и Тропического года не совпадает 3 года подряд.
Quote (viklehti)
Попятное движение хоть пытаются объяснить наблюдением вращающихся планет с также вращающейся Земли
Дело не в вращении Земли а скорее в её орбитальном движении.
Quote (viklehti)
Это один из пространственно-временных эффектов, как и попятное движение планет. но что есть неполным объяснением, поскольку в таком подобии карусели не может быть попятного движения, а только - отставание или опережение вращения.
Здесь не совсем вращение – а скорее сплошная геометрия – перспективная проекция - и не абсолютное совпадение плоскости орбит :
Эффект же одновременного начала и раннего окончания календарного года, который наступает после момента зимнего солнцестояния не то что не объясняют, но и даже не воспринимают наличие этого эффекта.
Новый год празднуют 31 декабря.
При этом календарь даёт ошибку в 6 часов (как Вы сами уже заметили) – это значит что во время Зимнего солнцестояния мы должны перевести часы примерно на 6 часов назад – и на работу идти не к 8 утра а к 2 часам ночи т е рабочий день закончиться приблизительно как раз с восходом Солнца – никому это не понравится.
Quote (viklehti)
Это цитаты не Ваши
Могу возразить – сказав что ваших цитат не видел – а лишь чужие предубеждения.
Quote (viklehti)
но адептом которого Вы являетесь
Всегда готов поменять точку зрения – если только факты перевесят – но пока этого нет.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 28.10.2012, 13:08
Дело не в вращении Земли а скорее в её орбитальном движении.
Здесь Вы верно мыслите.
Quote (MusicHeaven)
Здесь не совсем вращение – а скорее сплошная геометрия – перспективная проекция - и не абсолютное совпадение плоскости орбит :
Да, и это отображение орбитального вращения, когда и Земля, и наблюдаемая планета вращаются вокруг общего солнечно-земного центра. При этом их орбиты на плоскости проходят через центр друг друга. И нахождение планеты у точки противостояния воспринимается её вращением в обратную сторону, как и воспринимается вращением в обратную сторону направление в двух отдельных частях окружности.
Quote (ANTIEXTREMIST)
При этом календарь даёт ошибку в 6 часов (как Вы сами уже заметили) – это значит что во время Зимнего солнцестояния мы должны перевести часы примерно на 6 часов назад – и на работу идти не к 8 утра а к 2 часам ночи т е рабочий день закончиться приблизительно как раз с восходом Солнца – никому это не понравится.
А вот здесь - опять ерунда: Календарь не даёт ошибку, а разницу - и к весеннему равноденствию. И часы переводить не требуется, поскольку начало календарного и астрономического года совпадает.
Quote (MusicHeaven)
Вопрос в том как они могут совпадать при разной длительности ?
Не они совпадают, и их начало совпадает, а окончание, - не совпадает.
Это объясняет инротация, инротация- это и соответствующая разность солнечных и звёздных суток.
Quote (MusicHeaven)
Всегда готов поменять точку зрения – если только факты перевесят – но пока этого нет.
Я уже говорил, что Вы на это не способны, несмотря на все выше приведённые факты.
Quote (ANTIEXTREMIST)
А это ключевой момент: через 365 или через 365,2424 суток звёзды будут точно на тех же местах. Остальное- словоблудие.
Совершено верно, ключевой момент относительно Вас тот, что Вы не читаете сообщений, но о чём-то полемизируете:
Quote (viklehti)
Ваш же вопрос - вопрос глупый и излишний, поскольку звёзды не могут наблюдаться точно на тех же самых местах, где были и год назад (без параллакса) через 365 сток, а - только через 365,245 суток, как через длительность астрономического года.
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 28.10.2012, 17:34
Тропическому году не нужен год високосный (а он есть). Во вторых количество дней календаря целое - а не дробное. Всемирное время основано на вращении Земли и синхронизации по атомным часам.
Это всё факты не имеют никакого отношения к доказательству того, что всемирное время исходит из календаря. Всемирное время исходит из длительности астрономического года, а не календаря. Это не солидно не знать.
Quote (MusicHeaven)
Взгляды невозможно изменять без проверяемых фактов и весомых аргументов.
Судя по вышеприведённому факту - Вы принимаете только те факты, что принимает Ваш организм.
Quote (Ta-is)
Да, кстати, - а в чем различие между реальным временем и астрономическим?
Астрономическое время исходит из моментов равноденствий и солнцестояний. От этих моментов отсчитываются и астрономические времена года. И, наоборот, я бы сказал, что реальное время - это астрономическое.
Под реальным же временем понимают, видимо, календарные сезоны.
Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 29.10.2012, 23:50
Это всё факты не имеют никакого отношения к доказательству того, что всемирное время исходит из календаря. Всемирное время исходит из длительности астрономического года, а не календаря. Это не солидно не знать.
Тогда просто объясните зачем нужен год високосный ?
Только без объёмных текстов с нулевой смысловой нагрузкой – а коротко и ясно – с расчётами и проверяемыми фактами.
Для Тропического года не нужен високосный год – только заморочки с временем суток будут.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 30.10.2012, 00:50
Тогда просто объясните зачем нужен год високосный ?
Я писал о начальной или исходной причине введения високосного года:
Quote (MusicHeaven)
viklehti писал(а): Не они (календарный и астрономический) совпадают, и их начало совпадает, а окончание, - не совпадает.
Вы возразили так, что забыли о годе астрономическом
Quote (MusicHeaven)
Конец Календарного года - это начало следующего. Часы никто не останавливает на 6 часов.
я напомнил, что
Quote (viklehti)
Всемирное время исходит из длительности астрономического года, а не календаря.
теперь же вы опять задаёте вопрос:
Quote (MusicHeaven)
Тогда просто объясните зачем нужен год високосный ?
Одно из двух 1. Или Вы органически не можете воспринять и понять приведённое объяснение 2 Или Вы органически не можете принимать объяснения астрономии различения, альтернативной бытующей астрономии.
