Еще раз прошу ответить на такой общеизвестный факт: На часах сутки составляют ровно 24 часа. Один оборот вокруг оси Земля делает приблизительно за 23 часа 56 минут 4 секунды. Куда каждые сутки, отмерянные по часам деваются лишние 3 мин 56 сек?
Уважаемый, будьте пожалуйста корректнее с фактами! И почему ещё раз?
Один оборот вокруг оси Земля и совершает за 24 часа, как солнечные сутки, замеряемые по Солнцу.
Сидерические же или звёздные сутки, замеряемый по дальней звезде - это приведённая Вами величина в 23 часа 56 минут 4 секунды.
И к факту одновременного годового календарного и астрономического отсчёта этот факт не имеет никакого отношения.
Более медленное на 3,933 минуты образование солнечных суток по сравнению с сутками звёздными за год выливается в 23,93 часа или как раз в длительность инротации, как третьего синхронно идущего в течение года вращения Земли вокруг своей оси.
Замер длительности суточного вращения по звёздам не привязан к орбитальному вращению, а потому определяет длительность только вращения Земли вокруг её оси.
Измерение же по Солнцу учитывает орбитальное вращение, как совместно и синхронно идущее с суточным вращением, а потому здесь уже и добавляется длительность третьего, уже годового вращения Земли вокруг её оси.
Quote (sserg)
Но, чтобы убрать эту дробность и привести к целому числу и придуман календарный год. Ведь если учесть дробность, то Земля приходит в отправную точку каждый раз по-разному повернутой к Солнцу.
Нет, календарный год был задолго до понятия астрономического года. Календарный и астрономический год начинаются и заканчиваются в одно и то же время, поскольку длительность календарного года исходит из длительности секунды мирового времени, а длительность секунды мирового времени исходит из длительности астрономического года.
Если бы астрономическое или орбитальное начало года было позже, то происходило бы смещение времени суток или, как Вы выражаетесь, - каждый раз Земля приходила бы по-разному повернутой к Солнцу.
Quote (sserg)
И для того, чтобы повернуться как нужно людям она проходит небольшой отрезок по орбите.
Не приходит Земля каждый раз по-разному повёрнутой к Солнцу! 1. Такой поворот и означал бы смещение времени суток или то, что 6 часов утра становились бы полночью к концу года. 2. Астрономический год отмеряют всегда от одной и той же точки небесной сферы, а значит, - от одной и той же точки земной орбиты!
Следовательно календарный год получается несколько длинее (дольше), чем астрономический. Поэтому и введена корректировка в виде дополнительных суток, чтобы раз в четыре года "возвращать" начало календарного года к началу года астрономического.
Астрономический год получается длиннее, но на фоне синхронного начала и окончания его с годом календарным!
Корректировка введена из-за календарного смещения событий солнцестояний и равноденствий или из-за смещения сезонности!
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 24.10.2012, 18:10
Не нужно путать Календарный год и Астрономический год или Тропический год. Это разные вещи.
Календарный год это не истинная длительность года Тропического.
Если кто не заметил - названия разные.
Quote (viklehti)
Астрономический год отмеряют всегда от одной и той же точки небесной сферы, а значит, - от одной и той же точки земной орбиты!
Только какое это имеет отношение к Календарному году с целым количеством дней ?
Quote (viklehti)
Начало и конец астрономического года считают от одной и той же точки на небесной сфере за одну и туже длительность года!
Календарный год равен целым 365 суткам (високосный 366).
Не путать с Тропическим годом.
Quote (viklehti)
И календарный год начинается одновременно с астрономическим годом каждый год, но вот появляющаяся каждый год разница года календарного и астрономического выливается в сезонное календарное смещение, как пространственно-временной эффект, объясняемый инротацией.
Во первых длительности Календарного года и Астрономического года различаются – отсюда и смещение.
Если кто не заметил - названия разные – понятия разные.
Календарик на стеночке висит ? Берём и считаем количество циферок - приходим к выводу что их либо 365 либо 366 – что не соответствует году Тропическому (365,242196).
С этого какбэ и нужно начинать свои умозавихрения ФР.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 25.10.2012, 01:29
Календарик на стеночке висит ? Берём и считаем количество циферок - приходим к выводу что их либо 365 либо 366 – что не соответствует году Тропическому (365,242196). С этого какбэ и нужно начинать свои умозавихрения ФР.
Для обладающих выпрямленным мышлением повторяем:
Несмотря на разность года календарного и года астрономического начало их совпадает. Посмотрите на время восходов и заходов Солнца в календаре на один и тот же день за четыре года между годами високосными - они одни и те же.
Посмотрите в окно в новый год через два-три года- там полночь соответствует полночи, а не дню Официального объяснения причины этому нет. Астрономия же различения это объясняет.
viklehti, ответьте еще на один вопрос. Почему при использовании в календаре високосного года не происходит нарушение системы сезонных циклов?
Quote (viklehti)
Несмотря на разность года календарного и года астрономического начало их совпадает.
Как?
Quote (viklehti)
Посмотрите в окно в новый год через два-три года- там полночь соответствует полночи, а не дню Официального объяснения причины этому нет.
Есть объяснение и вполне логичное.
Quote (viklehti)
Астрономия же различения это объясняет.
Включая такое понятие как "инротация " или "третьего синхронно идущего в течение года вращения Земли". Вращение оно и есть вращение. Если бы было это третье вращение, то у суток в каждом году была бы разная длительность.
Несмотря на разность года календарного и года астрономического начало их совпадает.
Как они могут совпадать если официально они имеют разную длительность.
Они могут совпадать лишь раз в 4-е года когда происходит корректировка Календарного года добавлением одних суток (365+1).
Quote (viklehti)
Посмотрите на время восходов и заходов Солнца в календаре на один и тот же день за четыре года между годами високосными - они одни и те же. Посмотрите в окно в новый год через два-три года- там полночь соответствует полночи, а не дню
Время суток связано только с осевым вращением планеты - в Календарном году считаю только целые осевые обороты – никакого смещения времени суток быть не может.
Quote (viklehti)
Астрономия же различения это объясняет.
У астрономии есть Тропический год – его длительность и есть всё объяснение.
Как они могут совпадать если официально они имеют разную длительность.
Так вот этот факт и не может объяснить бытующее астрономическое восприятие, а только астрономия различения.
Quote (MusicHeaven)
Время суток связано только с осевым вращением планеты - в Календарном году считаю только целые осевые обороты – никакого смещения времени суток быть не может.
При этом момент равноденствия определяют по астрономическому году и по небесным координатам, а не по ходу Солнца на небосклоне, что есть земными координатами.
Quote (MusicHeaven)
У астрономии есть Тропический год – его длительность и есть всё объяснение.
Опять пишите несуразицу. У тропического или орбитального года - длительность, превышающая длительность календарного года несмотря на одно и то же время восходов и заходов в одном и том же месте в один и тот же день каждый год, и которая, как только длительность, ничего не объясняет.
Quote (sserg)
Если бы было это третье вращение, то у суток в каждом году была бы разная длительность.
Хороший вопрос, видно что Вы желаете разобраться. Но Вы же сами привели доказательство инротации, как опережение звёздных суток примерно на 4 минуты по сравнению с солнечными сутками, что и составляет за год одни сутки.
И дело в том, что это вращение синхронно идущее с орбитальным и суточным вращением, потому Земля всегда приходит в одну и ту же точку и орбиты и небесной сферы. А четверть дополнительного оборота появляется из-за отсчёта астрономического года от весеннего равноденствия, а не от зимнего солнцестояния, поскольку от равноденствия считать намного точнее.
Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 25.10.2012, 14:46
как опережение звёздных суток примерно на 4 минуты по сравнению с солнечными сутками
Это календарь, придуманный людьми опережает реальные сутки.
viklehti, Вы не оветили на вопрос. Почему при использовании високосного года (который по-Вашему не нужен) не произошло до сих пор смещение (нарушение) системы сезонных циклов? Ведь календарь - это система, четко завязанная на наблюдаемых явлениях (день-ночь, лето-зима-осень-весна). И как любая система может быть нарушена, если исключить какой-нибудь параметр. А нарушения не происходит. ПОЧЕМУ?
Quote (MusicHeaven)
Как они могут совпадать если официально они имеют разную длительность.
Quote (viklehti)
Так вот этот факт и не может объяснить бытующее астрономическое восприятие, а только астрономия различения.
Quote (viklehti)
Уважаемый, будьте пожалуйста корректнее с фактами!
Этот факт на самом деле фактом не является. Т.к. никем и никогда (кроме Вас единственного) этот факт не доказывался. И объяснять то чего в природе не существует ну никак не получитья
И еще вопрос - если за один год число оборотов вокруг оси у Земли дробно - сколько дней (по-Вашему) должно быть в году?
Сообщение отредактировал sserg - Четверг, 25.10.2012, 15:27
viklehti, Вы не оветили на вопрос. Почему при использовании високосного года (который по-Вашему не нужен) не произошло до сих пор смещение (нарушение) системы сезонных циклов?
Уважаемый, вы опять не совсем внимательно читали мои сообщения!
Я не говорил, что високосный год сейчас не нужен. Я говорил, что он был бы не нужен при отсчёте астрономического года от факта зимнего солнцестояния.
Но вести отсчёт от солнцестояния - это большая погрешность. Потому нам, скорее всего, до скончания веков придётся применять високосный год.
Quote (sserg)
Этот факт на самом деле фактом не является. Т.к. никем и никогда (кроме Вас единственного) этот факт не доказывался. И объяснять то чего в природе не существует ну никак не получитья
И еще вопрос - если за один год число оборотов вокруг оси у Земли дробно - сколько дней (по-Вашему) должно быть в году?
Вот этому и нет объяснения в бытующем восприятии, что число дней в году полное, а число оборотов Земли за год - дробное, но смещения времени суток в течение года нет. Есть только календарное смещение событий равноденствий и солнцестояний.
Смекаете? Или всё не доходит?
Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 25.10.2012, 16:10
Смекаю! Почитал тут немного и понял одну вещь. Астрономические сутки - это действительно 23ч 56м 4с А солнечные - действительно полные 24 часа. Но в астрономических сутках Земля делает полный оборот 360 градусов. А в солнечных приблизительно 361. Это видимо и есть синхронное третье вращение
Но в астрономических сутках Земля делает полный оборот 360 градусов. А в солнечных приблизительно 361. Это видимо и есть синхронное третье вращение
В том-то и дело, что делает те же 360 градусов! Это также астрономические сутки, но замеренные относительно Солнца, а значит, - с учётом орбитального вращения Земли, в котором и проявляется третье вращение или инротация. (Наоборот, это как бы недобег звёздных суток и означает сутки от инротации за год).
И этот 1 градус как раз и появляется за четверть годового оборота Земли, начиная с зимнего солнцестояния, прибавляясь к длительности астрономического года. (До того же времени за счёт синхронности вращения эти сутки от инротации и не проявляются)
Кроме того, поскольку все вращения идут синхронно, то, несмотря на дробную длительность, нет смещения времени суток или Земля всегда приходит в одну и ту же орбитальную точку с совпадение меридианов.
Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 25.10.2012, 16:55
Так вот этот факт и не может объяснить бытующее астрономическое восприятие, а только астрономия различения.
Факт один - есть Календарный год – есть Тропический год и они неравны (но совпадают раз в 4 года).
Quote (viklehti)
При этом момент равноденствия определяют по астрономическому году и по небесным координатам, а не по ходу Солнца на небосклоне, что есть земными координатами.
А причём здесь Календарный год ?
Quote (viklehti)
У тропического или орбитального года - длительность, превышающая длительность календарного года несмотря на одно и то же время восходов и заходов в одном и том же месте в один и тот же день каждый год, и которая, как только длительность, ничего не объясняет.
Время суток связано только с осевым вращением планеты - в Календарном году считаю только целые осевые обороты – никакого смещения времени суток быть не может.
Орбитальное положение Земли - с разницей в + 1 сутки – приводит к тому что восход Солнца начинается на ~3 минуты позже (25 – 26 октября).
А теперь эти 3 минуты растяните на 4 года т к только за 4 года набегает погрешность в 1 сутки.
Quote (viklehti)
Я говорил, что он был бы не нужен при отсчёте астрономического года от факта зимнего солнцестояния.
А теперь подумайте о том как люди будут ходить на работу. Или вы часы предлагаете по минутам подводить почти каждые сутки ?
Quote (viklehti)
Но вести отсчёт от солнцестояния - это большая погрешность. Потому нам, скорее всего, до скончания веков придётся применять високосный год.
Високосный год – проще некуда - и это поняли ещё много веков назад.
Quote (viklehti)
Вот этому и нет объяснения в бытующем восприятии, что число дней в году полное, а число оборотов Земли за год - дробное, но смещения времени суток в течение года нет.
Дни – они же сутки – считаю как целые обороты по оси.
Quote (viklehti)
Кроме того, поскольку все вращения идут синхронно, то, несмотря на дробную длительность, нет смещения времени суток или Земля всегда приходит в одну и ту же орбитальную точку с совпадение меридианов.
Время суток связано только с осевым вращением планеты - в Календарном году считаю только целые осевые обороты – никакого смещения времени суток быть не может.
Орбитальное положение Земли - с разницей в + 1 сутки – приводит к тому что восход Солнца начинается на 3 минуты позже (25 – 26 октября).
А теперь эти 3 минуты растяните на 4 года т к только за 4 года набегает погрешность в 1 сутки (по Календарному году).
Осевое вращение – время суток. Орбитальное положение – время восхода и захода Солнца (продолжительность дня и времена года).
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 25.10.2012, 23:22
Орбитальное положение Земли - с разницей в + 1 сутки – приводит к тому что восход Солнца начинается на 3 минуты позже (25 – 26 октября).
А теперь эти 3 минуты растяните на 4 года т к только за 4 года набегает погрешность в 1 сутки (по Календарному году).
Чушь не пишите на уважаемом форуме!
Разница в одни сутки за четыре года - это 24 часа и 6 часов разницы на каждый год . И восход Солнца у Вас должен начинаться к концу каждого года на 6 часов позже.
Разница в одни сутки за четыре года - это 24 часа и 6 часов разницы на каждый год . И восход Солнца у Вас должен начинаться к концу каждого года на 6 часов позже.
Вы не правы.
6 часов за 1 год - это разница орбитального положения Земли.
А время суток определяется только осевым вращением планеты а не её орбитальным положением.
Орбитальное положение влияет лишь на длительность светового дня – вспомните что летом темнеет в 22-23 часа – а зимой темно уже около 17 часов.
Обратите внимание на умеренные широты северного полушария - зимой – большую часть суток они находятся в тени – т е день укорачивается и холодает.
Не путайте длительность светового дня и время суток !
Quote (viklehti)
Уважаемый, осевое вращение - это и есть восход и Заход Солнца.
Не согласен. Или по вашему Земля в зимнее время быстрее вращается (причём только в светлое время суток ) ?
Quote (viklehti)
Орбитальное вращение идёт синхронно с осевым вращением, начинаясь и заканчиваясь на одном и том же меридиане
Если принять один оборот по орбите за единицу (за 1 год) то орбитальные о осевые вращения соотносятся как (1 : 365,242196) но не как (1 : 365 или 1 : 366).
См. календарь на стенке и определение Календарного года.
Кроме того, поскольку все вращения идут синхронно, то, несмотря на дробную длительность, нет смещения времени суток или Земля всегда приходит в одну и ту же орбитальную точку с совпадение меридианов.
Уже спорили с Вами на эту тему. Астрономические данные говорят об обратном, по истечении одного оборота Земли положение меридианов не совпадает (помните "подсолнечный меридиан"?)
6 часов за 1 год - это разница орбитального положения Земли.
Перестаньте излагать чушь! Всемирное время исходит из астрономического года и при наличии разницы орбитального положения была бы разница между временем суток и показанием часов на каждом меридиане!
Quote (MusicHeaven)
А время суток определяется только осевым вращением планеты а не её орбитальным положением.
Вы пишите глупость! Время суток и определяется временем.
Quote (MusicHeaven)
Не путайте длительность светового дня и время суток !
Разве я говорил про длительность светового дня касательно этого вопроса?
А вот вам надо начинать с первого класса, где показывают время на часах и то, как надо пользоваться часами.
При смещении по орбите, если бы оно было, время на часах к концу года отставало бы на 6 часов от понятия утра, дня и ночи или того, что за окном!
Думайте хоть хоть немного!
Quote (MusicHeaven)
Уважаемый, осевое вращение - это и есть восход и Заход Солнца.
- Не согласен.
Это ваше право, но на движение Солнца по небосклону и на показания точного времени это никак не влияет.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Уже спорили с Вами на эту тему. Астрономические данные говорят об обратном, по истечении одного оборота Земли положение меридианов не совпадает (помните "подсолнечный меридиан"?)
Какие астрономические данные?
Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного.
Так что не знаю, о чём Вы спорили. (Подсолнечного же меридиана не существует ввиду постоянного кругового движения земной оси относительно оси солнечной).
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 27.10.2012, 14:02
Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного.
В этом всё и дело- не ввести искусственно лишние сутки и год начнется на 6 часов раньше. Точнее, через 365 дней Земля на своей орбите окажется на 650 000 км раньше. чем была год назад. Это легко определить с помощью ПАРАЛЛАКСА http://ru.wikipedia.org/wiki....8.D1.8F Что и было сделано уже давно.
Сообщение отредактировал ANTIEXTREMIST - Суббота, 27.10.2012, 15:13
В этом всё и дело- не ввести искусственно лишние сутки и год начнется на 6 часов раньше. Точнее, через 365 дней Земля на своей орбите окажется на 650 000 км раньше. чем была год назад.
Извините, но Вы также пишите чушь! Сутки - это 24 часа, а не 6 часов.
Согласно же Вашей логики каждый год надо вводить лишние 6 часов. Но это не надо, поскольку каждый меридиан приходит в своё положение через год в одно и то же время.
Как раз параллакс также показывает, что нет никакого смещения относительно Солнца по орбите. Потому думайте!
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 27.10.2012, 15:30
поскольку каждый меридиан приходит в своё положение через год в одно и то же время.
Ссылку, пожалуйста Для измерения расстояний через параллакс необходимо ТОЧНО знать продолжительность земного года. Сейчас параллакс звёзд измерен с точностями лучше 0,001 угловых секунд. При этом считается год длительностью 365,2424 суток. заговор астрономов?
Откройте любой календарь - для определённого часового пояса и широты. Время восхода и захода Солнца одно и тоже для одного и того же дня любого года, кроме високосного.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Сейчас параллакс звёзд измерен с точностями лучше 0,001 угловых секунд. При этом считается год длительностью 365,2424 суток.
Совершенно верно. И именно через неизменный параллакс относительно звёзд Галилей доказал отсутствие вращения Солнца относительно неподвижной Земли, а значит, и - отсутствие вашего смещения Земли по орбите.
Вы же отстали на пять веков! Не хорошо!
Кроме того, этот факт доказывает и взаимно-центрическое вращение, как нахождение Солнца и Земли в их совместном вращении всегда ровно друг напротив друга.
