Продолжительность астрономического года - это 3665,245 суток, а не поворотов. Это длительность.
А почему в календаре тогда не 365, 2421897 суток ?
Quote (habar)
Вы точно не понимаете или прикидываетесь, что такое длительность?
Сутки это тоже длительность – и секунда это длительность – вы прикидываетесь что этого не понимаете ?
Quote (habar)
Рисующие же неправильную схему, утверждают, что это дробный поворот Земли вокруг оси.
Да то есть сначала схема была правильной и обсуждалась а потом вдруг резко стала совсем неправильной.
Нарисуйте свою схему. C удовольствием посмотрю на неё.
Quote (habar)
При этом записано во всех справочных данных - 365,245 суток, а не поворотов, а у них - поворотов.
Тогда откуда вытекает длительность суток по вашему ? Так просто придумали (тогда уже точно не было бы високосного года) ?
Quote (Википедия)
Продолжительность суток на планете зависит только от угловой скорости её собственного вращения. Сутки делятся на 24 часа (1440 минут, или 86400 секунд) и состоят из дня, вечера, ночи и утра.
При этом сутки это не длительность ?
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.12.2011, 00:04
Схема был правильной с точки зрения объяснения инротации, а не дробного поворота Земли вокруг оси. Об этом и было написано ранее.
От чего зависит продолжительность суток - это одно, а чем определяется - это другое. Не надо подменять понятия. Продолжительность суток на планете определяется всемирным временем. Всемирное время - годовым полным вращением Солнца, а значит - и Земли по орбите.
При этом начало каждого года совпадает и с началом новых суток. А свойство нынешнего всемирного времени таково, что, образуя каждый раз одни и те же сутки (с тем же заходом и восходом на экваторе), оно образует длительность астрономического года не в ровные 365 суток, а в 365,245. Календарный год, конечно, не может быть с дробным числом. Потому через четыре года добавляют одни сутки.
Факт начала и окончания каждого и астрономического и календарного года в совпадении с началом новых суток - это отсчёт всемирного времени от нулевого меридиана, равного и для новых суток и для отсчёта нового года.
С этим вы не можете быть не согласны, поскольку это официально закреплённые сведения, основанные на астрономических наблюдениях.
Т.о., дробное число суток в году - это дробная продолжительность года в сутках, а не дробное количество оборотов, как вы пытаетесь представить.
Если же вы против, то вы и против обязательности опытных данных в объяснении причины явления, за что всегда так ратуете.
Добавлено (09.12.2011, 11:09) --------------------------------------------- MusicHeaven, хотя вы и, так сказать, ярый оппонент, но ещё раз выражаю Вам признательность за честный и подробный диспут, который и мне позволяет более разносторонне взглянуть на обсуждаемое явление.
Многие же другие, в отличие от Вас, лишь принимают надменную позу априорного превосходства официальной физики, как якобы уже давно всё объяснившей.
Я говорю не о том, что это не так, а уже на нескольких страницах - о том, что нет этому факту официального объяснения. Объяснять же это дробным числом поворотов Земли вокруг оси - это ложь, поскольку речь идёт о продолжительности года, а не количестве вращений. Тем более, что это сказалось бы смещением светлого и тёмного времени суток.
habar, я вижу что Вы не понимаете о чем пишите...но ничего, уважаемый MusicHeaven сможет Вам все популярно объяснить...Всего-то пять страниц темы прошло... (об одном и том же )
habar, я вижу что Вы не понимаете о чем пишите...но ничего,
Может, вы ангел Господень, что знаете о моих пониманиях?
И причём тут понимания, если астрономический год измеряется длительностью в сутках - 365,245 суток, а не числами оборотов.
Это обозначение длительности. Вы, что такое длительность - понимаете?
Или понимаете только тогда, когда речь идёт о длительности работы?
Всё вы понимаете, - но не хотите признать ваше бессилие доказать вашу гипотезу объяснения високосного года.
Если бы её можно было доказать, это и было бы изложено официально. Но нет официального объяснения причины образования дробного числа именно суток за год.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 09.12.2011, 15:41
меня осенило! дробное число суток надо доказывать только в гипотезе habarа, согласно вакуумно-сферическому вращению, то что изложено в ОФ объясняет не ВССП, которое и не доказано-то в принципе
Дробное число суток надо не доказывать, а называть и понимать тем, чем оно и есть и что записано в энциклопедических сведениях - длительностью, а не неким дробным числом поворотов "по оси" земного шара.
Длительность года измеряют в секундах, которые и выдают 365,245 суток, при том, что нет никакого смещение светлого и тёмного времени суток. А объясняется это - инротацией (согласно гипотезе физики Различения). И это не понимание, и не объяснение, а констатация фактов.
Потому и ВССП надо не доказывать, а различать или называть пространство тем, чем оно и есть.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 09.12.2011, 15:51
Дробное число суток надо не доказывать, а называть и понимать тем, чем оно и есть и что записано в энциклопедических сведениях - длительностью, а не неким дробным числом поворотов "по оси" земного шара.
я про число суток не буду спорить, так как не владею такой обширной информацией и знаниями как MusicHeaven (респект, конечно), я про другое, то что ОФ искажает понимание есть только в теории ВССП, и теория ВССП исходит из самого же ВССП, а у ОФ оно другое (пространство это) и ОТО находит всё больше подтверждений именно в том изложении, в котором изложена, так же и ОФ в целом, ну вы поняли о чем я
Именно то, что продолжительность суток в календарном году не может быть дробной, и вводится високосный год. Но это не объясняет саму причину високосного года - это объяснение лишь механизма его образования. Никакого же смещения нового года и движения его по орбите нет и не может быть, поскольку продолжительность астрономического года - это длительность, причём постоянная, а не число вращений.
ОТО находит подтверждение и в изложении эволюции согласно гипотезе ВССП, как эволюции различения.
А вот гипотеза ОФ с применением эффекта Доплера для световых волн - нет. И здесь имеет место подтверждение искажённого изложения факта с применением и искажённой научной предпосылки. Как говорится - один другому моет руку.
Гипотеза физики различения позволяет объяснить все необъяснённые явления, в том числе и ход эволюции Земли и человека. Мне её достаточно. Но за других, конечно, не отвечаю.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 09.12.2011, 18:53
Нарисуйте свою схему. C удовольствием посмотрю на неё.
Уважаемый habar, пожалуйста нарисуйте схему. Ну очень хочется посмотреть, как все может вращаться взаимно... Есть такой танец - вальс. Там партнеры вращаются вокруг друг друга. Если на площадке несколько пар, то они должны вращаться вокруг таких же пар, чтобы не столкнуться. НАРИСУЙТЕ, пожалуйста, как вращаются Солнце, Земля, Марс, Юпитер и т.д. и где общий центр. Или его нет вообще???
Именно то, что продолжительность суток в календарном году не может быть дробной, и вводится високосный год.
Эврика !
Quote (habar)
Но это не объясняет саму причину високосного года - это объяснение лишь механизма его образования.
То есть механизм понятен – но объяснения нет ?
Вы поймите – здесь даже всемирное время не причём – в любом случае всё сводится к банальному календарю (а вернее его недостаткам) – то есть это просто пущая формальность – которая никак не отражается на реальном движении Земли – просто люди хотят глядя в календаре на декабрь видеть за окном снег а не 30 градусную жару – вот и всё - ничего более.
Это и есть весь “грандиозный секрет високосного года”.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.12.2011, 23:49
Длительность года измеряют в секундах, которые и выдают 365,245 суток
Quote (habar)
продолжительность суток в календарном году не может быть дробной, и вводится високосный год
Значит Вы согласны что: 1 Астрономический год равен 365,245 суток: 2.Календарный год равен 365,000 суток: 3.Календарный год короче астрономического на 0,245 суток: 4.Раз в четыре года, люди добавляют к календарному году один день, чтобы устранить разницу в длительности астрономического года и календарного, которая появляется в течении четырех лет.
Если это так, тогда четко сформулируйте свой вопрос, что должна объяснить ОФ про високосный год?
Не верю, что вы забыли причину обсуждения високосного года. - Это отсутствие официального объяснения не механизма, а причины образования високосного года. Или иначе, - почему астрономический год имеет длительность в 3625,25 суток.
И это не пущая формальность, а явление, которому нет официального объяснения.
Quote (MusicHeaven)
просто люди хотят глядя в календаре на декабрь видеть за окном снег а не 30 градусную жару – вот и всё - ничего более.
Т.е., вы продолжаете утверждать, что високосный год вводится, чтобы компенсировать смещение точки календарного нового года на орбите? Вы прекрасно понимаете, что год календарный не имеет никакого отношения к орбите, а к календарю. И прекрасно знаете, что никто не замечает никаких суточных смещений за целых четыре года, но продолжаете утверждать абсурд, поскольку, как и многие, не любите признавать ошибочность своих утверждений.
Смещений и физически быть не может, поскольку каждый астрономический год имеет продолжительность в 365,25 при том, что каждый год отсчитывается в совмещении суточного и годового вращения по нулевому меридиану.
А почему это происходит, - нет официального объяснения.
Quote (sserg)
Уважаемый habar, пожалуйста нарисуйте схему.
На схеме MusicHeaven поставьте Солнце ровно напротив Земли. Венеру поместите внутрь их общей орбиты, как вращающуюся вокруг её центра. Меркурий поставьте вращающимся вокруг Солнца, но в обратную строну - подобно вращению Луны вокруг Земли. Марс поставьте вращающимся, как и Венера - концентрично центру общей солнечно-земной орбиты.
За Марсом поставьте астероидную сферу, вращающуюся в одном направлении с солнечно-земным вращением, но внутри с астероидами, вращающимися в обратную строну вокруг центра сферы. Планетная сфера Марса завершает образование ядра солнечно-земной системы. Большие планеты также концентрично вращаются вокруг центра общей солнечно-земной орбиты или вокруг солнечно-земного центра или точнее - вокруг сферы солнечно-земного вращения.
Все эти схемы приведены в интернет книге Занимательное Различение1 - в конце книги в 3.м разделе.
Или иначе, - почему астрономический год имеет длительность в 3625,25 суток.
Потому что так исторически сложилось – начиная от формирования планет их эволюции и катаклизмов которые они пережили – до чисто случайных физических процессов и единиц измерения которыми мы пользуемся.
Изобретите свою единицу измерения – и всегда найдётся в природе уйма параметров которые не определяются целыми числами.
Quote (habar)
Т.е., вы продолжаете утверждать, что високосный год вводится, чтобы компенсировать смещение точки календарного нового года на орбите? Вы прекрасно понимаете, что год календарный не имеет никакого отношения к орбите, а к календарю.
Мы смотрим на календарь и думаем что мы немного в другом месте орбиты (времени года) – а изменение освещённости северного и южного полушарий меняется в зависимости от положения Земли относительно Солнца в N-й точке орбиты – чем определяются времена года – и понятно что календарь не должен отставать от времён года – а то через 720 лет календарь просто потеряет какую либо ценность (даже гораздо раньше) – а ещё через 720 лет вернётся в норму – а потом по новой – и зачем нам все эти сложности если календарь не выполняет своей функции ?
Quote (habar)
И прекрасно знаете, что никто не замечает никаких суточных смещений за целых четыре года
Правильно, не наблюдает – по выше приведённым причинам – которые до сих пор конструктивно не раскритикованы.
Quote (habar)
но продолжаете утверждать абсурд, поскольку, как и многие, не любите признавать ошибочность своих утверждений.
Это вы здесь будучи загнанными в угол не хотите признавать ошибочность своих утверждений – это уже последняя стадия – сыпать необоснованными утверждениями и эмоциями – говоря что все кругом вруны.
Если вы правы – нет проблем - значит должна существовать чёткая последовательность математических вычислений подтверждающая ваши слова – и схема соответствующая этим чётким математическим вычислениям. А я ещё не видел этого – и знаю что не увижу. Вот и весь разговор.
Quote (habar)
Смещений и физически быть не может, поскольку каждый астрономический год имеет продолжительность в 365,25 при том, что каждый год отсчитывается в совмещении суточного и годового вращения по нулевому меридиану.
А смещения и нет физического. Календарь это формальность – его люди придумали для себя – фикция ума человеческого – которому просто нужно отслеживать реальные циклы – времена года - и просто ориентироваться во времени.
Почему в 1 часу 60 минут ? Почему не 1377,556 ?
Сегодня время по Гринвичу используют только астрономы – они же и вывели само понятие високосного года (видя эту нестыковку с дробными числами двух параметров).
Quote
В астрономических справочниках и календарях, а также при проведении наблюдений используют всемирное время (Universal Time, UT) или, как его еще называют, среднее гринвичское время-среднее солнечное время нулевого меридиана, за который принят меридиан, проходящий через Гринвичскую обсерваторию в Англии. Оно изменяется от 0 ч до 24 ч и отсчитывается от полночи. Так как всемирное время одинаково для всех точек Земли, его использование исключает всякую путаницу во времени. Каждая настоящая обсерватория (и каждый уважающий себя наблюдатель) имеет часы, показывающие всемирное время.
Существуют таблицы, позволяющие перейти от обычного местного времени к всемирному.Звездное, или сидерическое, время представляет собой другую систему отсчета времени, основанную на продолжительности звездных суток времени между двумя последовательными прохождениями звезды через одну и ту же точку меридиана.
Quote (habar)
А почему это происходит, - нет официального объяснения
Всё есть – в общедоступной форме и везде. Только почему то никто на это не ссылается.
А ни маловато ли для всех тем и гипотез пользоваться одним источником – книгой сомнительного происхождения ?
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 10.12.2011, 22:31
Ранее - 4.12 Вы писали: Гражданское население ориентируется по целым оборотам планеты – а не по дробным – и раз в 4 года эту погрешность убирают(как раз чтобы избежать этого смещения и не допустить опережение календаря относительно времён года).
А теперь, понимая нелепость утверждения, что високосный год вводится, чтобы компенсировать смещение точки календарного нового года на орбите, пишите -
Quote (MusicHeaven)
А смещения и нет физического.
Здесь я пользовался только официальными справочными данными. Вы же приводили свою гипотезу о том, что високосный год вводится чтобы избежать этого смещения и не допустить опережение календаря относительно времён года, что не соответствует справочным данным.
Потому говорить о моей не правоте также абсурдно.
Почему вводится високосный год, не говорится официально, говорится лишь, как или за-счёт чего он образуется.
Причина же объясняется гипотезой астрономии Различения и называется инротацией, косвенно подтверждая и саму инротацию.
Вы же приводили свою гипотезу о том, что високосный год вводится чтобы избежать этого смещения и не допустить опережение календаря относительно времён года, что не соответствует справочным данным.
Я как и многое другое просто привёл в удобоваримой форме – без лишних заморочек – своими словами.
Quote
и не допустить опережение календаря относительно времён года
Я уже несколько раз путал плюс с минусом (и это обговаривалось) – но сути дела это не меняет – это меняет лишь слова отстаёт и опережает.
Может мы по разному понимает что значит смещение физическое ? Я имею ввиду что когда погрешность календаря поправляют на сутки – это не значит что Земля резко перескакивает с одного места орбиты на другое. Вот что подразумеваю под отсутствием физического смещения.
Quote (habar)
А ещё есть официальные справочные данные, не позволяющие писать "отстаёт и опережает".
Могу и не писать "отстаёт и опережает" – но вряд ли большинству нравится чисто научная терминология. Да и по сути это ничего не меняет.
Может мы по разному понимает что значит смещение физическое ?
MusicHeaven, все он правильно понимает... Он просто над Вами издевается, ...устроил здесь цирк, писали - не писали... Вами приведенную информацию понимает даже любой грамотный первоклассник в российской средней школе...
А если он не понимает, то значит этому человеку не дано это понять...
)
