Всеми́рное координи́рованное вре́мя (UTC) — стандарт, по которому общество регулирует часы и время. Отличается на целое количество секунд от атомного времени и на дробное количество секунд от всемирного времени UT1.
UTC было введено вместо устаревшего среднего времени по Гринвичу (GMT). Новая шкала времени UTC была введена, поскольку шкала GMT является неравномерной шкалой и связана с суточным вращением Земли. Шкала UTC основана на равномерной шкале атомного времени (TAI) и является более удобной для гражданского использования.
Потому образование дробного числа суток не может объясняться дробным числом поворотов Земли вокруг оси, т.к. в этом случае постоянно смещалось бы начало суток с ночи на день и с дня на ночь. Указанный факт объясняется только инротацией.
Дробное число суток именно за год.
Гражданское население ориентируется по целым оборотам планеты – а не по дробным – и раз в 4 года эту погрешность убирают(как раз чтобы избежать этого смещения и не допустить опережение календаря относительно времён года).
1 оборот одни сутки – и как будут смещаться часы суток если они строго привязаны к целочисленному вращению Земли по оси ? А вот никак.
C эфимиридной секундой – да – всё так как вы говорите – идёт расслоение с вращением Земли по оси и как результат
Quote (habar)
в этом случае постоянно смещалось бы начало суток с ночи на день и с дня на ночь.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 04.12.2011, 19:41
Всемирное время UT является современной версией cреднего времени по Гринвичу, то есть среднего солнечного времени на Гринвичском меридиане. - Из википедии.
Quote (MusicHeaven)
Гражданское население ориентируется по целым оборотам планеты – а не по дробным – и раз в 4 года эту погрешность убирают(как раз чтобы избежать этого смещения и не допустить опережение календаря относительно времён года).
Эта погрешность сказывалась бы в течение года. И к концу года новые сутки или 00. часов начинались бы утром со сдвигом вперёд около 6-и часов. Потому это не погрешность, а инротация.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 04.12.2011, 22:07
Эта погрешность сказывалась бы в течение года. И к концу года новые сутки или 00. часов начинались бы утром со сдвигом вперёд около 6-и часов. Потому это не погрешность, а инротация.
Мы Новый год празднуем раньше чем он есть на самом деле - всегда примерно на 6 часов раньше (раньше исходя из положения Земли на орбите ).
Поэтому нет никаких сдвигов по часам суток – поэтому мы и ждём пока за 4 года набегут целые сутки чтобы без последствий компенсировать это.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 04.12.2011, 22:35
Если бы вы поставили Солнце на орбите ровно напротив Земли, то увидели бы, что не возможно смещение каждый год, приведённое вами.
Мы не празднуем новый год раньше, чем он есть. Всемирное время, как среднее солнечное время - это время движения фиктивной точки со средней скоростью движения истинного Солнца по эклиптике, т.е. - в течение года. Потому то, что мы празднуем новый год раньше, чем он есть, это не правда. А во-вторых, в таком случае, наоборот, новые сутки нового года начинались бы в шесть часов вечера по Солнцу.
Время восход и заход Солнца связано только с вращением Земли по оси.
При смещении по орбите на интервал в одни сутки восход и заход Солнца меняется на считанные секунды - это как разница между двумя разными днями (например 3 декабря и 4 декабря).
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 04.12.2011, 23:02
Время восход и заход Солнца связано только с вращением Земли по оси.
При этом вы пишите, что - Мы Новый год празднуем раньше чем он есть на самом деле - всегда примерно на 6 часов раньше (раньше исходя из положения Земли на орбите )
Это значит, что новые сутки должны тогда всё время опаздывать, достигая 6-и часов к концу года.
Quote (MusicHeaven)
При смещении по орбите на интервал в одни сутки восход и заход Солнца меняется на считанные секунды - это как разница между двумя разными днями (например 3 декабря и 4 декабря).
Смещения по орбите нет, есть вращение по орбите. Смещение - только на вашей схеме. Кроме того, - на одни сутки - да. Но на 6,12 и 18 часов - смещение дай Боже!
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 04.12.2011, 23:12
Это значит, что новые сутки должны тогда всё время опаздывать, достигая 6-и часов к концу года.
Не путайте положение Земли на орбите (+1;-1 сутки пути) и 24 часа суток связных с одним оборотом по оси.
Quote (habar)
Смещения по орбите нет, есть вращение по орбите. Смещение - только на вашей схеме. Кроме того, - на одни сутки - да. Но на 6,12 и 18 часов - смещение дай Боже!
Разница в часы – доходящая за 4 года до суток - на фоне длительности этого времени совершенна незаметна – а потом счётчик обнуляется и всё по новой.
В любом случае это лучше чем появляться на работе за 4 часа до восхода Солнца.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 04.12.2011, 23:22
Не путайте положение Земли на орбите (+1;-1 сутки пути) и 24 часа суток связных с одним оборотом по оси.
А вы не делайте вид, что не понимаете факта совместного вращения Земли вокруг оси и по орбите, поскольку сами брали примером качение шара.
Во-первых, не может быть никакого "другого" положения Земли на орбите.
По-вашему выходит, что Земля где-то вращается в течение года вокруг оси, а потом десантируется на точку орбиты.
А во-вторых не может быть и такого десантирования в виде смещения вперёд на орбите, потому, что используется среднее солнечное время, как движение Солнца по годовой эклиптике. Утверждая о смещении, вы здесь идёте в разрез с официальным определением всемирного времени или просто говорите неправду.
Quote (MusicHeaven)
Разница в часы – доходящая за 4 года до суток - на фоне длительности этого времени совершенна незаметна – а потом счётчик обнуляется и всё по новой.
Эта разницы в часы означает, что за 4 года начало и окончание суток должны плавать по всем суткам. Иначе говоря, ночь в середине цикла должна начинаться в 12 часов дня. Я такого что-то не замечал. Наверное, давно не был сильно пьяным.
Добавлено (05.12.2011, 18:56) --------------------------------------------- Вы, в принципе, описали проявление инротации, но назвав это явление смещением по орбите. Смещения нет, а есть совмещение - в период проскальзывания Земли на орбите в день весеннего равноденствия.
Инротация или вращение мантии Земли идёт наполовину в наружном вакуумном слое или невидимо для нас. И при регистрации начала следующего года вместе с окончанием счёта количества суток появляется их дробная четверть именно за счёт проскальзывания или за счёт поворота примерно на шесть часов, когда Земля как бы стоит на одной точке орбиты.
При этом поворот мантии от инротации совмещается с поворотом наружной коры Земли или её видимой части.
В дни же зимнего солнцестояния поворот мантии от инротация совмещается и с поворотом наружной коры или с суточным вращением и с точкой отсчёта начала следующего года.
Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 05.12.2011, 18:57
А вы не делайте вид, что не понимаете факта совместного вращения Земли вокруг оси и по орбите, поскольку сами брали примером качение шара.
Правильно шар катится по краю круглого стола – когда круг замыкается шар сделал дробное количество оборотов по оси – а мы считаем целое количество оборотов шара.
Quote (habar)
По-вашему выходит, что Земля где-то вращается в течение года вокруг оси, а потом десантируется на точку орбиты.
Нет Земля вращается всегда вокруг своей оси - и всегда - каждый момент времени движется по орбите.
Quote (habar)
А во-вторых не может быть и такого десантирования в виде смещения вперёд на орбите,
А смещения нет по орбите физического – в этом и дело. Эта схема показывает как смещается календарь (даты относительно времён года) – поэтому мы думаем что находимся немного в другом месте на орбите.
Quote (habar)
потому, что используется среднее солнечное время, как движение Солнца по годовой эклиптике. Утверждая о смещении, вы здесь идёте в разрез с официальным определением всемирного времени или просто говорите неправду.
Как раз я не иду в разрез с официальным определением времени в связи со всем вышесказанным.
Quote (habar)
Эта разницы в часы означает, что за 4 года начало и окончание суток должны плавать по всем суткам.
Нет, не должны – мы время суток привязали к целым оборотом Земли по оси – поэтому ничего не плавает.
Quote (habar)
Иначе говоря, ночь в середине цикла должна начинаться в 12 часов дня. Я такого что-то не замечал. Наверное, давно не был сильно пьяным.
Вы неверно понимаете – мы считаем целые сутки как целые обороты планеты по оси – но мы не считаем дробную часть суток в движении планеты по орбите – и получается что каждый Новый год мы празднуем на 6 часов раньше предыдущего – но это не сказывается на смещении часов суток - т к часы суток связаны с вращением по оси - а не с движением по орбите.
Год - это когда наш шар оказался в той же точке откуда начал своё движение – но совершил на этом пути дробное кол. оборотов по оси.
На этой схеме видно как мы празднуем Новый год на 6, 12, 18 и почти на 24 часа раньше чем следует (нас обманывает календарь – вот и вся загадка ) – а потом 4-й год добавлением одного дня в феврале компенсирует эту разницу - и всё по новой 6, 12, 18…
Вы неверно понимаете – мы считаем целые сутки как целые обороты планеты по оси – но мы не считаем дробную часть суток в движении планеты по орбите – и получается что каждый Новый год мы празднуем на 6 часов раньше предыдущего – но это не сказывается на смещении часов суток - т к часы суток связаны с вращением по оси - а не с движением по орбите.
Схема красочная, молодцы. Но её необходимо подправить для обозначения инротации.
Вы верно подметили, что мы не считаем дробную часть в движении планеты по орбите. Но эта дробная часть появляется лишь в промежуток времени между зимнем солнцестоянием и весенним равноденствием и проявляется видимо лишь в дни весеннего равноденствия из-за начала отсчёта следующего года.
Ваше же утверждение о том, что мы считаем целые сутки как целые обороты планеты по оси – но мы не считаем дробную часть суток в движении планеты по орбите не соответствует действительности, поскольку мы используем не ваше излагаемое время, а время всемирное, исходящее из одного видимого полного оборота Солнца по орбите или официально - как время движения фиктивной точки со средней скоростью движения истинного Солнца по эклиптике.
Не соответствует действительности в этой связи и ваше утверждение, что каждый Новый год мы празднуем на 6 часов раньше предыдущего – но это не сказывается на смещении часов суток - т к часы суток связаны с вращением по оси - а не с движением по орбите.
Часы суток не только связаны с вращением вокруг оси, но и с годовым вращением Земли в виде наблюдения годового вращения Солнца, причём исходя именно из годового вращения, а не из суточного.
И мы никак не можем праздновать новый год раньше на 6 часов, поскольку всемирное время определяется не суточным вращением, а общим годовым вращением Земли.
Наличие же дробного числа суток за год при том, что нет и смещения суток и нет празднования якобы на 6 часов раньше нового года доказывает и инротацию и синхронно идущее суточное и годовое вращение Земли.
И именно тот факт, что нет смещения суток, но и нет, разумеется, празднования на 6 часов раньше нового года, объясняет тот факт, что нет никакого официальной объяснения причины образования високосного года.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 07.12.2011, 13:20
И мы никак не можем праздновать новый год раньше на 6 часов, поскольку всемирное время определяется не суточным вращением, а общим годовым вращением Земли.
По моему мы уже выяснили что эфимиридной секундой не пользуются лица гражданские. Гражданские пользуются секундой вытекающей из 24 часов = 1 обороту по оси.
Мы Новый год действительно каждый раз празднуем на 6 часов раньше предыдущего. Действительно суточное время восхода и захода Солнца определяется как вращением планеты по оси так и её положением на орбите – но если
Земля меняет своё положение на орбите в пределах 1 суток пути то разница во времени захода и восхода Солнца составляет считанные секунды (как между двумя разными днями - например как разница между 6 и 7 декабря) – что незначительно влияет на длительность светлого и тёмного времени суток – на фоне 4-х лет вообще незаметно.
При этом нужно помнить что это мнимое смещение – т е смещение календаря относительно времён года – а не физическое смещение планеты. У нас в календаре целые даты (6 декабря, 7 декабря, 8 декабря) а не дробные ( 7.345 декабря).
А так как мы считаем целые обороты по оси а не дробные – то никакого смещения часов суток не наблюдается.
В году по календарю мы считаем ровно 365 дней – хотя знаем что длительность тропического года несколько больше.
Вы говорите, что мы празднуем новый год каждый раз на 6 часов раньше предыдущего при одном и то же количестве суток. При этом продолжительность секунды остаётся той же и время мы не переводим.
И мы знаем, что следующий год начинается вместе с новыми сутками. Значит, по-вашему выходит, что новые сутки также начинаются на 6 часов раньше.
А из этого выходит, что на 6 часов раньше должен быть и восход вплоть до следующего нового года, поскольку раньше сместили и 00 часов, когда куранты бьют.
Вы и сами понимаете, что этого нет и что это абсурд, т.к. это означает передвижение светлого и тёмного времени суток. И это не говоря уже о том, что 30 декабря будет не 24 часа, а лишь 18 часов в сутках.
Как это понимать?
Сообщение отредактировал habar - Среда, 07.12.2011, 19:39
Вы говорите, что мы празднуем новый год каждый раз на 6 часов раньше предыдущего при одном и то же количестве суток. При этом продолжительность секунды остаётся той же и время мы не переводим.
И мы знаем, что следующий год начинается вместе с новыми сутками. Значит, по-вашему выходит, что новые сутки также начинаются на 6 часов раньше.
Нет, новые сутки наступают не на 6 часов раньше т к мы считаем целые сутки. Т к календарь не учитывает дробь то мы празднуем Новый год за 6 часов до того как планета окажется в том месте орбиты где она была ровно год назад.
Quote (habar)
А из этого выходит, что на 6 часов раньше должен быть и восход вплоть до следующего нового года, поскольку раньше сместили и 00 часов, когда куранты бьют.
Нет не верно. Мы считаем целые сутки – и когда не учитываемая дробь сложится за 4 года в одни дополнительные сутки – только тогда мы их учитываем именно в календаре.
Quote (habar)
Вы и сами понимаете, что этого нет и что это абсурд, т.к. это означает передвижение светлого и тёмного времени суток. И это не говоря уже о том, что 30 декабря будет не 24 часа, а лишь 18 часов в сутках. Как это понимать?
С точки зрения календаря это нужно воспринимать как смещение планеты по орбите за время одних суток. Т е это как различие во времени восхода Солнца между любыми двумя днями (например между 7 и 8 декабря).
Из за смещения планеты по орбите за сутки – восход Солнца 8 декабря на 70 секунд позже чем восход Солнца 7 декабря - те разница всего лишь в 1 минуту и 10 секунд. Это важно понять. Т к мы должны рассматривать только положение Земли в определённой точке орбиты. C точки зрения положения Земли на орбите мы празднуем Новый год на 6 часов раньше предыдущего. И вы никогда не заметите что 31 декабря на 20 секунд раньше потемнело.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 08.12.2011, 00:51
Т к календарь не учитывает дробь то мы празднуем Новый год за 6 часов до того как планета окажется в том месте орбиты где она была ровно год назад.
Посмотрите ещё раз в обозначение того, что такое всемирное время. Оно исходит из полного годового оборота Солнца по орбите.
У нас на часах - именно всемирное время. И вряд ли у вас на часах своё собственное время.
Quote (MusicHeaven)
C точки зрения положения Земли на орбите мы празднуем Новый год на 6 часов раньше предыдущего. И вы никогда не заметите что 31 декабря на 20 секунд раньше потемнело.
Отсчёт новых суток и нового года начинается одновременно, потому если праздновать новый год раньше на 6 часов, то и рассветёт раньше на 6 часов.
Отсчёт новых суток и нового года начинается одновременно, потому если праздновать новый год раньше на 6 часов, то и рассветёт раньше на 6 часов.
Мы 31 декабря празднуем в 00:00 – как раз когда Земля завершает один полный оборот по оси и начинает новый. И почему рассвет должен быть раньше на 6 часов ?
Это Новый год должен быть в 6 утра 1 января.
Но у нас нет такой даты в календаре как 31.2419 декабря.
Всемирное время определяется полным годовым оборотом Солнца, а значит, - и Земли по орбите, а не продолжительностью одного оборота Земли вокруг оси. И начало новых суток совпадает с началом нового года.
Дробное число суток относится к астрономическому году, начинающемуся после дня весеннего равноденствия. Причём здесь новый календарный год? Не надо уходить от темы. Образование високосного года никак не относится к новому году календарному, а - к году астрономическому. Надо различать год календарный и год астрономический.
Причём начало нового астрономического года и начало суток всегда исходит из нулевого меридиана в Гринвиче или всегда совпадают. Но вот продолжительность астрономического года составляет не ровно 365 суток, а примерно 365,245
Иными словами отсчёт нового года всегда ведётся с отсчёта и новых суток, относительно и к календарному году, но продолжительность его постоянно составляет 365,25 суток. И это не счёт вращений, а именно продолжительность. Это тоже надо различать. Потому и новая наука - это наука различения.
По Вашему же утверждению получается, что астрономический год постоянно отстаёт от начала новых суток примерно на 6 часов в год. Это не правда, поскольку отсчёт нового года и новых суток всегда совпадает, исходя из гринвического меридиана.
Кроме того, в этом случае и продолжительность года была бы не постоянной, изменяясь от 365,245 до 366 -и суток в году. А это тоже неправда, поскольку продолжительность астрономического года примерно постоянна - 365,245
Т.о., образование високосного года никак не связано с дробным количеством оборотов, а объясняется инротацией, с обратной стороны и доказывая её.
Сообщение отредактировал habar - Четверг, 08.12.2011, 15:32
Причём начало нового астрономического года и начало суток всегда исходит из нулевого меридиана в Гринвиче или всегда совпадают. Но вот продолжительность астрономического года составляет не ровно 365 суток, а примерно 365,245
А в календаре который у вас на стене сколько суток ? Может 365,245 ?
Лично у меня в календаре ровно 365 дней (а иногда 366).
Quote (habar)
И это не счёт вращений, а именно продолжительность. Это тоже надо различать.
Нужно различать что вращение циклично – и его можно воспринимать как продолжительность N-го кол. циклов - что и делают говоря о сутках. Я это как раз и различаю – а вы нет.
Все проблема високосного года в том что некоторые люди не понимают что день и год это разные вещи – которые идеально между собой не уравниваются.
Quote (habar)
По Вашему же утверждению получается, что астрономический год постоянно отстаёт от начала новых суток примерно на 6 часов в год.
Это по вашему так получается. По моему так не получается.
Quote (habar)
Кроме того, в этом случае и продолжительность года была бы не постоянной, изменяясь от 365,245 до 366 -и суток в году. А это тоже неправда, поскольку продолжительность астрономического года примерно постоянна - 365,245
Да, постоянна. Только количество дней в календаре из за этого непостоянно.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 08.12.2011, 17:40
Схема красочная, молодцы. Но её необходимо подправить для обозначения инротации.
Уважаемый habar, нарисуйте, пожалуйста схему, где Солнце находится напротив Земли, Луна - напротив Земли и Солнца и т.д. по всем планетам. А затем обозначте стрелками направление вращения этих небесных тел относительно друг друга. И согласно этой схеме попробуйте вычислить в какой день, где будет находится каждая планета. Если у Вас это получится, то Нобелевская премия гарантирована
Полный годовой оборот Земли по орбите длиннее календарного(человеческого) года на 6 часов.
Через четыре года, разница составит 24 часа(сутки), это и есть день 29 февраля. Эта дата удлиняет последний четвертый календарный год на один день.
habar, Вы точно этого не понимаете или прикидываетесь?
С чего вы взяли, что я это не понимаю?
Я говорю не о том, что это не так, а уже на нескольких страницах - о том, что нет этому факту официального объяснения. Объяснять же это дробным числом поворотов Земли вокруг оси - это ложь, поскольку речь идёт о продолжительности года, а не количестве вращений. Тем более, что это сказалось бы смещением светлого и тёмного времени суток.
Quote (MusicHeaven)
Все проблема високосного года в том что некоторые люди не понимают что день и год это разные вещи – которые идеально между собой не уравниваются.
Вся проблема в том, что некоторые люди не понимают, что такое всемирное время, и не принимают, что високосный год - это сложение не дробных частей поворота Земли вокруг оси, а дробных частей суток. Продолжительность астрономического года - это 3665,245 суток, а не поворотов. Это длительность.
Вы точно не понимаете или прикидываетесь, что такое длительность?
И согласно этой схеме попробуйте вычислить в какой день, где будет находится каждая планета.
Высчитывают не по схеме, а по наблюдениям, приписывая верным наблюдениям лживую схему.
Так что ваше предложение не поможет.
Вы же сами видите, что согласно наблюдениям значение 365,25 - образующее високосный год с добавочными сутками, - это продолжительность года при том, что каждый новый год совпадает с началом и новых суток, как в календарном году, так и в астрономическом.
Рисующие же неправильную схему, утверждают, что это дробный поворот Земли вокруг оси. При этом записано во всех справочных данных - 365,245 суток, а не поворотов, а у них - поворотов.
Это как в "Собачьем сердце" Там, в конце книги - Адриан и Мариан, а у них - Мандриан, а у них - Мандриан.
Сообщение отредактировал habar - Четверг, 08.12.2011, 22:50
