Какой подвод? Ввели бы дрогой эталон времени и сверяли бы часы по другому эталону, исходящему только из продолжительности года. Это и пытались сделать в середине прошлого века. При этом ровное количество суток должно было бы быть всегда примерно посередине дробной части поворота Земли, как подобия шара, - за год.
Но и в этом случае пошли четверти уже суток за год, означая, что дело не в дробном повороте Земли, как подобия шара. А официального объяснения причины этому нет.
Нет уж, проще системы нет чем существующая – и голова не болит.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 02.12.2011, 19:35
Выше было сказано, что "различение" знает механизм связи периода вращения Земли по орбите и вокруг своей оси.
Этот механизм - само изложение взаимно-центрического вращения, что уже приведено в других темах. Нынешний период вращения Земли вокруг оси предположительно строго определён. Это может показать отсчёт астрономического года от дня зимнего солнцестояния, что кроме того должно исключить и образование високосного года. Но самое главное то, что образование високосного года доказывает наличие третьего совместного вращения Земли - инротацию.
Сейчас всех интересует вопрос: поможет ли замечательная вещь с названием "различение" определить период вращения Земли вокруг своей оси, изменись один из параметров: масса Земли, её диаметр, период одного оборота по орбите? Хотя бы с точностью до минуты. Да или нет?
Влияет только период оборота по орбите. Но при этом меняется содержание секунды. Например во времена Адама один год состоял примерно из 36,5 -и суток. Это значит, что солнечно-земное вращение проходило в 10 раз быстрее, но скорость времени было почти в 100 раз меньше (квадратная зависимость).
Но даже и при нынешней секунде в первом тысячелетии нашей эры содержание или интенсивность нынешней секунды было в 2 раза больше. Это значит, что в 2 раза быстрее вращалась Земля по орбите и с нынешним количеством суток.
Это может показать отсчёт астрономического года от дня зимнего солнцестояния, что кроме того должно исключить и образование високосного года.
День зимнего солнцестояния это обычный день – длительность светлого и тёмного времени суток никак не сказывается на скорости вращения Земли - как по оси так и по орбите.
Количеств оборотов по оси нецелое - за один оборот по орбите (год) – именно поэтому високосного года нам не избежать – если мы хотим чтобы в календаре у нас были целые числа а не дробные (один день – один оборот по оси).
Quote (habar)
Но самое главное то, что образование високосного года доказывает наличие третьего совместного вращения Земли - инротацию.
Это доказывает что скорость вращения планеты по оси и её путь по орбите это совершенно разные вещи - которые никто намеренно не синхронизировал для человечества.
И только ум конкретного субъекта пытается найти закономерности между различными природными явлениями – но параметры случайны – и мы получаем дробные значения.
С 1 января 45 года до н. э. римский император Гай Юлий Цезарь ввёл календарь, разработанный александрийскими астрономами во главе с Созигеном, который был основан на том, что астрономический год примерно равен 365,25 суток (365 суток и 6 часов). Этот календарь был назван юлианским. Для того, чтобы выровнять шестичасовое смещение, был введён високосный год. Три года считалось по 365 суток, а в каждый год, кратный четырём, добавлялись одни дополнительные сутки в феврале.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 03.12.2011, 04:49
День зимнего солнцестояния - это не обычный день, а день зимнего солнцестояния - проскальзывания Земли по орбите. И понятно что соотношение продолжительностей ночи и дня - это наклон оси, а никак не скорость вращения.
Ещё раз повторяю, что нецелое количество вращений Земли вокруг оси можно было бы компенсировать эфемеридной секундой, помещая эту не целую часть суток посередине начала и окончания года.
Но это не удалось, потому и вводят високосный год, потому и причина его - в другом, а именно - в инротации.
Скорость вращения Земли вокруг оси и по орбите - взаимоувязаны, поскольку это отображение движения качения планетной сферы с Землёю в центре по виртуальному орбитальному кольцу, как подобие качения шара по кромке стола, о чём вы сами писали. Кроме того, инротация, как третье совместное вращение показывает, что вращение вокруг оси и по орбите, кроме того, - идёт и синхронно.
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 03.12.2011, 11:02
День зимнего солнцестояния - это не обычный день, а день зимнего солнцестояния - проскальзывания Земли по орбите.
Это такой же день как и все остальные. Есть промежутки орбиты когда Земля сменяет направление своего движения от Солнца – к Солнцу – ещё нужно учесть что скорость движения планеты по орбите не равномерна – чем ближе к светилу тем больше скорость чем дальше от светила тем меньше скорость движения по орбите.
Quote (habar)
Ещё раз повторяю, что нецелое количество вращений Земли вокруг оси можно было бы компенсировать эфемеридной секундой, помещая эту не целую часть суток посередине начала и окончания года.
Ещё раз повторюсь – нам нужно целое количество дней (вращений) в календаре – и это не подкорректирует никакая единица измерения т к любая единица измерения ужата в рамки одного оборота по оси и одного оборота по орбите - которые строго циклически не связаны.
Забудьте все единицы измерения – у вас есть только количество вращений по орбите и по оси. C этого и нужно начинать.
Единицы измерения, тем более длительности, которая и образуется планетным вращением Земли не возможно забыть. И нам нужно не целое количество вращений, а целое число суток в году из 24-х часов на фоне образуемого количества вращений вокруг оси. И если разместить дробную часть количества вращений в виде длительности около 6-и часов посередине начала и окончания отсчета длительностей суток числом в 365 (которые образуют один год), то можно было бы постоянно сохранять целое число суток, поскольку к концу года была бы также только половина этого дробного числа. Это и попробовали делать эфемеридной секундой, но не вышло.
Солнцестояние - это не такой же день, поскольку в этот день Солнце не изменяет своего склонения - посмотрите в любом справочном материале и длится солнцестояние почти двое суток. Скорость движения по орбите равномерная. Неравномерность же - это субъективное восприятие из-за проскальзывания Земли на орбите в дни равноденствий и солнцестояний.
Солнцестояние - это не такой же день, поскольку в этот день Солнце не изменяет своего склонения
Quote
В средних широтах, в течение года весной и в начале лета, Солнце каждый день поднимается все выше над горизонтом, а в момент летнего солнцестояния останавливается и изменяет своё движение на обратное. Затем оно каждый день поднимается всё ниже и, в конце концов, в момент зимнего солнцестояния, снова изменяет своё движение на обратное и начинает подниматься.
В течение нескольких соседних дней солнцестояния Солнце почти не меняет склонения, его полуденные высоты в небе почти неизменны; отсюда и происходит самое название солнцестояния.
Обратите внимание - почти – это значит что склонение есть но малое.
Эта задержка есть ни что иное как обращение направления - получается что Солнце дважды проходит тот же путь в обратном направлении - плюс ещё дробное значение тропического года.
И нам нужно не целое количество вращений, а целое число суток в году из 24-х часов на фоне образуемого количества вращений вокруг оси.
Это значит что на работу мы будем выходить в разное время суток – за пару месяцев время восхода и захода Солнца будет меняться на целые часы + годовые изменения длительности светлого и тёмного времени суток – у людей полетят все суточные ритмы.
Каждые 2 месяца (по нашим часам) Солнце более чем на час будет запаздывать с восходом – и ночью будем ходить на работу а днём спать – будут и такие моменты в году.
Зато красиво избавились от високосного года – не так ли ?
Хочется не хочется а с вращением планеты нужно считаться – независимо от единиц измерения – оно ждать не будет.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 03.12.2011, 13:56
дважды проходит тот же путь в обратном направлении - плюс ещё дробное значение тропического года.
Дважды в обратном направлении - это и есть проскальзывание. Дробное же значение тропического года на двое суток - это меньше двух минут. К тому же секунда исходит из всего тропического года. Это и значит, что здесь не дробное количество суток, а инротация.
В противном случае (начало года, совместное с началом дня на одном и том же меридиане при наличии якобы дробного числа поворотов Земли вокруг оси) приводило бы к смещению суток или к смещению тёмной и светлой части одного дня. Кстати, и отсутствие такого факта (смещение суток) также свидетельствует о том, что причина дробного числа именно суток (а не числа вращений) - это инротация.
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 03.12.2011, 14:23
Дважды в обратном направлении - это и есть проскальзывание.
Это есть смена правления движения относительно Солнца.
Вы едете по дороге затем идёт перекрёсток вы поворачиваете на мост и по дуге движетесь уже в противоположном направлении относительно той дороги по которой только что ехали – частично проезжая тот же путь в противоположном направлении – вы едете а дальше от пройденного пути не становитесь – некоторое время – вот такое вот “дорогастояние”.
Естественно что мы должны рассматривать вместо дороги орбиту Земли и положение её оси относительно эклиптики.
Quote (habar)
Кстати, и отсутствие такого факта (смещение суток) также свидетельствует о том, что причина дробного числа именно суток (а не числа вращений) - это инротация.
Год с 366 днями это и есть то самое “смещение суток” одним махом за 4 года. Но на следующий день вам всё равно на работу в 7 часов утра т к только календарная дата сместилась ровно на сутки как и время восхода-захода Солнца – т е всё осталось на своём месте.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 03.12.2011, 14:54
Это есть смена правления движения относительно Солнца.
Это образное выражение, связанное именно с проскальзыванием. Вы же говорите о "в сам делешном" изменении направления вращения Земли или о восходе не с востока, а с запада. Я что-то это не замечаю. Солнце как всходит на востоке, так и всходит после равноденствий и солнцестояний.
Если бы было такое смещение махом за 4 года, то 24 часа ночи через два года были 12-ю часами дня. И этого я тоже что-то не замечаю.
Вы представляете дело так, что длительность секунды на ваших часах исходит из продолжительности суток и через четыре года набегают лишние сутки. Но потрудитесь заглянуть в любой справочный материал (что вы так хорошо делаете) и вы там найдёте, что продолжительность секунды исходит из длительности тропического года. Это значит, что секундой, составляющей сутки, как длительность одного поворота Земли вокруг оси, считают или измеряют и продолжительность тропического года. После этого устанавливают эталонную секунду, исходя из целого числа секунд. И по этой секунде вы сверяете свои часы. По ней же окончательно устанавливается и продолжительность суток.
Таким образом, секунда становится привязанной к годовому вращению. И если бы причиной дробного числа суток было дробное число вращений Земли вокруг оси, то это обязательно сказывалось бы смещением вперёд начала следующих суток, поскольку в этом случае поворот вокруг оси опережал бы годовое вращение.
А то, что нет такого смещения, говорит и о синхронно идущем вращении Земли вокруг оси вместе с обращением её по орбите, и о причине дробного числа суток, как об инротации.
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 03.12.2011, 18:16
Но потрудитесь заглянуть в любой справочный материал (что вы так хорошо делаете)
Почему же вы этого не сделали перед тем как предоставить “единственное объяснение” ? Ничего не зная – точно узнали о “единственном верном объяснении” ?
Вот я вам и советую почаще заглядывать в справочную информацию и сначала хорошенько подумать над имеющейся информацией – сначала узнать все альтернативные теории – и только потом кричать о “единственном объяснении”.
Ваши посты про Адама и радугу меня просто ужаснули – не вижу смысла продолжать какие либо диалоги – это бессмысленно.
Високосный год ? Я не собираюсь здесь выкладывать дословно 10 книг по астрономическим началам – нужно иметь хотя бы элементарные знания для таких разговоров.
Почему же вы этого не сделали перед тем как предоставить “единственное объяснение” ? Ничего не зная – точно узнали о “единственном верном объяснении” ?
Вы, как и многие, делаете из других дураков, не воспринимая к тому же очевидного. Уж наверное, прежде чем излагать восприятие различения, я изучил все справочные материалы, не говоря уже об альтернативных теориях. Потому ещё 27.11. писал (в смысле излагал), что -
Здесь дело не в терпении, а в том, что високосный год - это не погрешность, поскольку есть эталонная секунда, почти неизменная, исходящая из постоянной продолжительности тропического года.
Потому високосный год появляется только из-за интротации, наблюдаемой во взаимно-центрическом вращении.
То есть, с самого начала дискуссии я писал о том, что поскольку продолжительность секунды на ваших часах исходит из продолжительности тропического года, то появление дробного числа суток никак не может быть связана с дробным числом вращений Земли вокруг оси. В этом случае происходило бы смещение начала и окончания суток с ночи на день, а с дня - опять на ночь.
Причиной дробного числа суток может быть только инротация, идущая совместно с годовым вращением, но как отдельное явление. Это очевидно. И вы это сами понимаете, но упорно не принимаете по причине того, что тогда придётся признать всё Различение. А этому вам мешает ваша гордыня.
Потому и говорите упорно о количестве вращений Земли вокруг оси, а не о количестве суток, что есть в справочных материалах. И пытаетесь дело представить так, что секунда исходит из продолжительности одного оборота Земли вокруг оси, составляя год, хотя в справочных материалах чётко написано, что секунда исходит из продолжительности всего года. То есть белое опять называете чёрным.
Quote (MusicHeaven)
Ваши посты про Адама и радугу меня просто ужаснули – не вижу смысла продолжать какие либо диалоги – это бессмысленно.
Ужас и дикарство - это всерьёз считать, что Адам прожил 950 нынешних лет. И если вас ужасают физическое объяснение явлений, приведённых в Бытии, то это показывает ваше истинную научность.
У вас нет смысла продолжать диалог только потому, что вам нечего больше сказать, будучи прижатым к стенке. Но вы мне тоже не нужны, чтобы вас держать прижатым.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 04.12.2011, 11:50
Здесь дело не в терпении, а в том, что високосный год - это не погрешность, поскольку есть эталонная секунда, почти неизменная, исходящая из постоянной продолжительности тропического года.
Потому високосный год появляется только из-за интротации, наблюдаемой во взаимно-центрическом вращении.
Вы же или не читали мои сообщения, или пытались слепо отстаивать своё восприятие. Потому я рассмотрел даже допущение образования погрешности дробного поворота. Но и здесь показал, что её вполне можно было бы избежать, поместив начало и конец года посередине этой погрешности, выраженной в длительности или в часах и секундах, исходящих из длительности года.
Этим исключаются всякие разговоры о дробном числе суток за год, как о некоей погрешности, оставляя только место для инротации.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 04.12.2011, 13:14
Земля делает оборот вокруг Солнца за время, чуть большее, чем Земля совершает 365 оборотов вокруг своей оси, а именно за 365.24219 оборотов.
А это значит что мы считаем целые сутки как один оборот по оси – поэтому нет смещения времени суток.
Смещение времени суток предлагаете вы – через единицы измерения.
Но так как мы не учитываем дробной части получается что за 4-е года Земля находится в другой точке орбиты – нежели мы полагаем. Через 4 года мы полагаем что Земля находится на 1 сутки дальше по орбите - а на самом деле на одни сутки минус.
Почему это важно - потому что от конкретного положения именно на орбите зависит время года – а нам нужно сохранить прочную связь между календарём и временем года – для полного дисбаланса достаточно 730 лет.
А это значит что мы считаем целые сутки как один оборот по оси – поэтому нет смещения времени суток.
Спасибо за красочную схему. Но эта схема показывает не дробное количество вращений Земли вокруг оси за год, а наличие инротации. (Кроме того, неверно поставлено Солнце. Оно должно быть на орбите, ровно напротив Земли, а не в центре орбиты).
То, что нет смещения времени суток при наличии дробного числа суток за год и того, что секунда определяется продолжительностью всего года, а не одного оборота вокруг оси, и означает наличие инротации, как отдельно идущего процесса вращения мантии Земли. Это вращение накладывается на суточное вращение и проявляется или замечается как раз в день весеннего равноденствия. В другие же дни, да и в этот день, инротация никак не влияет на суточное вращение, поскольку идёт синхронно и с ним, и с орбитальным вращением.
Если бы начало года отсчитывалось от зимнего солнцестояния, то не было дробного числа суток за год, поскольку окончание инротации совпало бы с началом суточного вращения (при регистрации количества суток в момент окончании года). Если бы начало года отсчитывалось от летнего солнцестояния, то была бы уже половина суток за год, а от осеннего равноденствия - 0,75 суток, но всё равно не отмечалось бы смещения времени суток.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 04.12.2011, 15:11
Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней или 365 дней 5 часов 48 минут 45,19 секунды. Эта величина меняется довольно медленно.
Т е в тропическом году 365,2421897 дней - 31556925,9747 эфимиридных секунд.
Мы же в обиходе считаем что в году 31536000 секунд (ровно 24 часа в сутках - 1 оборот по оси).
31556925,9747 неравно 31536000 сек.
Разница 20925,9747 секунд
20925,9747 / 60 = 348,766245 минут
348,766245 / 60 = 5,81277075 часов
Те самые ~6 часов в год - которые никто и не учитывает - кроме физиков и астрономов.
Всё несоответствие сводится к тому что уже 100 раз было сказано – эфимиридную секунду используют только учёные. Именно поэтому существует понятие - високосный год.
Если мы будем использовать эфимиридную секунду – у нас будет смещение по времени суток (3 часа ночи – а на часах 9 утра). Т к идёт расслоение времени суток с вращением земли по оси. Потому что мы постоянно учитываем погрешность от секунды к секунде.
Если мы будем считать целые обороты по оси (сутки) – тогда смещения по времени суток мы избегаем – но вынуждены раз в 4 года сместить календарь на сутки назад - добавлением лишнего дня в феврале.
Вот и вся красочная схема.
Хотите могу посчитать с эфимиридной секундой когда вставать на работу в понедельник ? Вот забавно будет.
Что вы говорили про стенку ?
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 04.12.2011, 16:35
Мы пользуемся всемирным временем. Эфемеридное время мы уже обсудили и его не касаемся. Всемирное время - это средне солнечное время начального меридиана в Гринвиче. Среднее солнечное время - это время движения фиктивной точки, равномерно двигающейся по небесному экватору со средней скоростью движения истинного Солнца по эклиптике. Эклиптика - большой круг небесной сферы, по которому происходит годичное движение Солнца, причём и видимое и действительное.
Т.о., всемирное время исходит не из длительности одного оборота Земли вокруг оси, а из всего годового движения Земли.
Потому образование дробного числа суток не может объясняться дробным числом поворотов Земли вокруг оси, т.к. в этом случае постоянно смещалось бы начало суток с ночи на день и с дня на ночь. Указанный факт объясняется только инротацией.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 04.12.2011, 19:03
