Воскресенье, 04.12.2016, 01:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 25 из 129«122324252627128129»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях.
RW0LBRДата: Воскресенье, 26.02.2012, 11:27 | Сообщение # 481
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (habar)
Там показано склонение Солнца по всему тропику в день солнцестояния. Конечно, на конкретном географическом меридиане - конкретный момент солнцестояния, что наоборот говорит о дне или сутках солнцестояния.

habar,
солнце у нас одно, и график траектории у нас один, и конкретный географический меридиан-конкретный момент солнцестояние тоже единственный для соответствующего года. Траектория годового движения Солнца между тропиками имеет форму синусоиды, а у синусоиды есть максимальное значение(северный тропик), оно единственное и есть минимальное значение(южный тропик), оно тоже единственное. На графике есть конкретные точки, соответствующие этим моментам и эти точки не растянуты на сутки. Остальные значения графика отличные от точек солнцестояния, это уже другой меридиан и другая широта, которая отличается от тропика и следовательно уже не является моментом солнцестояния. Дальше Солнце "покатилось" к экватору...

Добавлено (26.02.2012, 11:08)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Таким образом, дата солнцестояния или равноденствия по московскому времени может сместиться на следующую дату относительно UTC. Например, если время по UTC 23:00 22 июня, то в Москве уже 03:00 23 июня.

Это говорит только об одном, что 23 июня в 3 часа ночи по московскому времени на планете Земля наступил момент летнего солнцестояния и он произошел не в Москве, а где-то на другом меридиане, где Солнце было в максимально возможном зените на высоте северного тропика. После этого момента(03:00 23 июня) Солнце уже будет двигаться к экватору все дальше смещаясь от северного тропика в сторону южного. 23 июня в 14:00(время полдень) в районе Москвы солнце тоже будет в зените, но это уже не будет момент летнего солнцестояния.

Добавлено (26.02.2012, 11:18)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Координаты солнцестояния или меридиан солнцестояния на небесной сфере, конечно, постоянен, поскольку постоянна точка солнцестояния на земной орбите.

Это правильно, но положение планеты Земля вокруг своей оси в этих координатах будет каждый год разное, следовательно, земной шар будет повернут к солнцу каждый год другим земным меридианом.
Этот меридиан для каждого года единственный и поэтому момент солнцестояния не растянут на сутки.

Добавлено (26.02.2012, 11:27)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Вы же на этот рисунок наложили моменты солнцестояний, исходя из таблицы по времени в Гринвиче.

Естественно, ведь события земного масштаба удобнее фиксировать по UTC, чтобы не было путаницы...
Нулевой меридиан соответствует времени 00:00 UTC, а событие может произойти относительно этого меридиана, например, +5 часов, или +13,5 часов, или +23:00. Так на моем рисунке и отмечены моменты летнего солнцестояния согласно таблицы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнцестояние
Все на моем рисунке правильно, никаких Фом и Ерём...разбирайтесь.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 26.02.2012, 10:53
habarДата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:15 | Сообщение # 482
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)
- Ваша теория терпит крах. Потому, что без выдуманных вакуумных и надвакуумных слоев и прочей пурге никаких аргументов нет.


Это не теория, а различение. Различение истинных вращений и истинной структуры. Различение не может терпеть крах. Оно может у вас быть или не быть. Если у вас его нет, это уже ваша проблема.

Про аргументы же вы лжёте. Я везде приводил данные наблюдений и соображения здравой логики.

Quote (sserg)
- расчетов нет, т.к. в Вашей гипотезе они попросту не нужны, а если они и есть то на уровне третьего класса средней школы.


Различение различает и расчёты. И думаете, Господь устроил вселенную на ваших дифференциалах и интегралах, на этой, как вы говорите пурге? Григория Перельман доказал, что это не так, а из-за доказанности и оставил эту "пургу".

Quote (sserg)
везде (во всех постах) сплошные несостыковки.


Извольте ваши выражения подкреплять конкретными доводами.

Quote (sserg)
Споров, смею заметить, ни о чем. Уже 26 страниц форума без конкретных результатов.


Результаты есть. Вы и их не различаете. А если вы в качестве результата считаете признание различения вами и другими оппонентами, то его и не может быть. Здесь речь - не о признании, а о различении, которое вам Господь пока не даёт, а может и вообще не даст.

Quote (sserg)
А это (на мой взгляд) самая коронная Ваша фраза.


Что есть, то и говорю. Если бываю неправ, не боюсь это признавать.

Добавлено (26.02.2012, 20:13)
---------------------------------------------

Quote (sserg)
направлена в тупиковое русло.


Если у вы не желаете различать истину, как вы можете различать тупики?

Quote (RW0LBR)
солнце у нас одно, и график траектории у нас один, и конкретный географический меридиан-конкретный момент солнцестояние тоже единственный для соответствующего года.


Совершенно верно момент солнцестояния единственный для соответствующего года для конкретного географического меридиана.

Quote (RW0LBR)
На графике есть конкретные точки, соответствующие этим моментам и эти точки не растянуты на сутки. Остальные значения графика отличные от точек солнцестояния, это уже другой меридиан и другая широта, которая отличается от тропика и следовательно уже не является моментом солнцестояния.


А здесь вы не правы. График относится к движению солнца на конкретной широте тропика и на конкретном меридиане, которые составляют на тропике 360 градусов. А это и составляет сутки во вращении земли.

По-вашему же выходит, что на тропике должно быть конкретное место, где наблюдается момент солнцестояния. А в других местах, мол, моментов солнцестояний нет.
Но это не соответствует действительности, а в логическом понимании - сравнимо с чушью. Если у вас есть обратное конкретное свидетельство, извольте привести.

Quote (RW0LBR)
Это говорит только об одном, что 23 июня в 3 часа ночи по московскому времени на планете Земля наступил момент летнего солнцестояния и он произошел не в Москве, а где-то на другом меридиане, где Солнце было в максимально возможном зените на высоте северного тропика.


Нет, уважаемый, конкретно написано и не мною -

Таким образом, дата солнцестояния или равноденствия по московскому времени может сместиться на следующую дату относительно UTC. Например, если время по UTC 23:00 22 июня, то в Москве уже 03:00 23 июня.

Здесь говорится о времени солнцестояния и равноденствия именно в Москве, а не только по московскому времени.

Вы же опять явление солнцестояния и другому явлению определения северного тропика сваливаете в одну корзину.

Quote (RW0LBR)
Это правильно, но положение планеты Земля вокруг своей оси в этих координатах будет каждый год разное, следовательно, земной шар будет повернут к солнцу каждый год другим земным меридианом.


Вот вы опять путаете небесные координаты и координаты географические. Положение Земли - в географических, а не в этих или небесных координатах.
Конкретного географического меридиана, находящегося на лини между Землёй и Солнцем нет. Если вы считаете обратное, извольте привести свидетельство о наличии конкретного меридиана.
Только - конкретное свидетельство, а не на основе вашего понимания. Географические координаты проведены в нашей, а не в небесной или вакуумной фазе пространства. Наша же фаза пространства находится в состоянии солнцестояния и равноденствия в течение около суток.

Quote (RW0LBR)
Все на моем рисунке правильно, никаких Фом и Ерём...разбирайтесь.


Позвольте, ваш рисунок - это ваше видение. А есть истинные или проверенные свидетельства наблюдений, которые не могут представить и не представляют подобный рисунок.
И это потому, что рисунок, который вы взяли, относится к явлению линии или широты тропика.
Наложили же вы данные явления, относящегося только к солнцестоянию.
Потому не путайте одно с другим!

Добавлено (26.02.2012, 20:15)
---------------------------------------------
И если записано, что 21 июня 2011 года, в 21 час 16 минут по Московскому времени Солнце, двигаясь по эклиптике, достигнет ее наибольшего склонения и наступит астрономическое лето.

То лето и наступит именно в Москве и по московскому времени.

ssergДата: Воскресенье, 26.02.2012, 23:50 | Сообщение # 483
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
А здесь вы не правы. График относится к движению солнца на конкретной широте тропика и на конкретном меридиане, которые составляют на тропике 360 градусов. А это и составляет сутки во вращении земли.

Земля вращается вдоль меридианов?

Quote (habar)
Здесь говорится о времени солнцестояния и равноденствия именно в Москве, а не только по московскому времени.

Здесь говориться именно по московскому времени. А не конкретно в Москве.
Quote (habar)
То лето и наступит именно в Москве и по московскому времени.

Неужели? Т.е. если сейчас где-то на земном шаре лето (даже по московскому времени), то оно и в Москве?

Добавлено (26.02.2012, 23:46)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Различение различает и расчёты. И думаете, Господь устроил вселенную на ваших дифференциалах и интегралах, на этой, как вы говорите пурге? Григория Перельман доказал, что это не так, а из-за доказанности и оставил эту "пургу".

Вопрос: Вы знаете Перельмана лично?
Еще вопрос: Вы разобрались в матеметических доказательствах Перельмана?
Господь (если это он) устроил Вселенную (если она одна) такую - какая есть. А дифференциалы и интегралы лишь небольшой набор инструментов для описания вселенной и процессов в ней происходящих (до сих пор, кстати, непрохо с этой задачей справляющийся).
Quote (habar)
Про аргументы же вы лжёте. Я везде приводил данные наблюдений и соображения здравой логики.

Здравую логику выделил жирным:
Quote (habar)
Известно, что полный оборот вокруг нашей планеты Луна совершает не за 30 дней, а примерно за 27,3 суток. Это и понятно, ведь Луна всегда - выше относительно земного наблюдателя, а потому у неё и как бы меньший радиус вращения, чем у Земли. Этим наружно или для нас она и вращается быстрее.

Но, что интересно, если каждый вечер отмечать движение Луны в телескоп, то можно убедиться, что она приходит к определённой точке (кульминации) на небесной сфере не раньше, как можно было ожидать, а позже каждый раз примерно на 50 минут! А это означает, что внутренне или уже в гравитонном движении лунный месяц, наоборот, больше 30-и дней на целых 25 часов.

Потому этот факт подобен и наблюдению векового движения точки весеннего равноденствия, которое действительно есть, но совместно с солнечно-земной орбитой и совместно с аналогичным вращением звёзд-знаков Зодиака. И говорит это о том, что на самом деле как бы средний лунный месяц - это около 30-и дней.

Кроме того, этот факт доказывает и наличие вакуумного или частотного пространства с различными вакуумными слоями.
Т.е. в наружном вакуумном слое пространства - Луна совершает один оборот вокруг Земли за 27,3 дней, а в нашем молекулярном слое - за 32,7 дней!

Также и относительно прецессии - непрерывное перемещение точки весеннего равноденствия, происходящее в вакуумной среде, компенсируется одинаковым более ранним приходом Солнца в точку равноденствия уже в надвакуумном слое пространства, которое можно назвать ацессией.

Потому, хотя и наблюдается вращение солнечно-земной орбиты, как солнечно-земной сферы космического триполя (и оно идёт в действительности), но нет никакого смещения знаков Зодиака относительно календарных месяцев.

Добавлено (26.02.2012, 23:50)
---------------------------------------------
Каждый УЧЕНЫЙ иногда поддается соблазну заменить некоторые понятия или внести свои (новые), чтобы его гипотеза не имела изьянов.
Это происходит и в Официальной физике, и, как я заметил, и в Физике Различения. Так в чем разница? Что Вы несете Миру? Новый обман или полный абсолют?


я здесь
MusicHeavenДата: Понедельник, 27.02.2012, 03:08 | Сообщение # 484
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Различение различает и расчёты. И думаете, Господь устроил вселенную на ваших дифференциалах и интегралах, на этой, как вы говорите пурге? Григория Перельман доказал, что это не так, а из-за доказанности и оставил эту "пургу".


Причём здесь пурга – Бог - и интегралы ?

Математика это всего лишь инструмент созданный человеком – и без неё даже банальную шестерёнку выточить сложно.
Интегралы это самая лучшая форма представления - на сегодняшний день - позволяющая обсчитать наблюдаемые природные явления с наибольшей точностью.

А если вам нечего лучшего предложить – то и не нужно об этом зарекаться.

Сам же Перельман ничего подобного никогда не говорил - и тем более не доказывал – просто вы имеете свойства всё неверно истолковывать.
Иначе ожидаем от вас ссылок с цитатами от Перельмана.

А то всё напоминает очередное пустословие.

Quote (habar)
Но, что интересно, если каждый вечер отмечать движение Луны в телескоп, то можно убедиться, что она приходит к определённой точке (кульминации) на небесной сфере не раньше, как можно было ожидать, а позже каждый раз примерно на 50 минут! А это означает, что внутренне или уже в гравитонном движении лунный месяц, наоборот, больше 30-и дней на целых 25 часов.


Интереснее то - что нужно учитывать не один а множество разных параметров движения в пространстве.

Учитывать встречные скорости вращения планеты на различной широте относительно положения Луны на своей орбите – изменение углов наблюдения – учёт эллипсности орбиты – изменение плоскости лунной орбиты по отношение к эклиптике – переменную угловую скорость и т д

Из этого следует что все ваши выводы опять необоснованны.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 27.02.2012, 03:17
habarДата: Понедельник, 27.02.2012, 09:03 | Сообщение # 485
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)
Земля вращается вдоль меридианов?

Земля вращается вдоль меридианов небесных и вместе с меридианами земными или географическими.
Quote (sserg)

Здесь говориться именно по московскому времени. А не конкретно в Москве.


Вы можете исповедовать любой абсурд, в том числе и об отсутствии солнцестояния в Москве. Но здесь говорится конкретно о Москве, поскольку часовые пояса означают время в часовом поясе, как в конкретной местности. И московское время означает не только московское время, но и нахождение в московской местности. Спросите об этом любого здравого школьника.
И ваше лицемерие ничуть не избавит вас от вашего абсурда.

Quote (sserg)
Неужели? Т.е. если сейчас где-то на земном шаре лето (даже по московскому времени), то оно и в Москве?

Вы сами понимаете, что пишите? Лето не по часовым поясам, а по календарным сезонам и по разным полушариям.

Quote (sserg)
внутренне или уже в гравитонном движении

И в чём здесь расхождение со здравой логикой хотя бы на обсуждаемом примере?
И есть координаты небесные или внутренние и есть земные или географические или наружные.

Есть условия внутри жилища и н аулице или снаружи.

Quote (sserg)
Каждый УЧЕНЫЙ иногда поддается соблазну заменить некоторые понятия или внести свои (новые), чтобы его гипотеза не имела изьянов.
Это происходит и в Официальной физике, и, как я заметил, и в Физике Различения. Так в чем разница? Что Вы несете Миру? Новый обман или полный абсолют?


Новые понятия в физике различения вводятся только потому, что их не было до сих пор. И вы это знаете, а потому лицемерите.
Различение несёт миру различение необъяснимых с точки зрения бытующего научного восприятия явлений и, кроме того, различение внутренней структуры всех явлений.

Добавлено (27.02.2012, 09:03)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
Причём здесь пурга – Бог - и интегралы ?


Насчёт пурги спросите sserg. Я этот термин не вводил.
А при чём, могу повторить:
Quote (habar)
думаете, Господь устроил вселенную на ваших дифференциалах и интегралах, на этой, как вы говорите пурге? Григория Перельман доказал, что это не так, а из-за доказанности и оставил эту "пургу"

Quote (MusicHeaven)
Математика это всего лишь инструмент созданный человеком – и без неё даже банальную шестерёнку выточить сложно.
Интегралы это самая лучшая форма представления - на сегодняшний день - позволяющая обсчитать наблюдаемые природные явления с наибольшей точностью.


Чтобы выточить шестерёнку нужен копир и как раз число пи, а не дифференциалы.
И здесь речь идёт не о шестерёнках, а о фундаментальной науке.
Григорий Перельман доказал, что все самые крутые интегральные обсчёты сводятся к школьному понятию сферы.

Посмотрите его доказательство гипотезы Пуанкаре.И если я даже приведу его высказывания, вы это лицемерно будете подвергать сомнению.
Quote (MusicHeaven)
Интереснее то - что нужно учитывать не один а множество разных параметров движения в пространстве.

Учитывать встречные скорости вращения планеты на различной широте относительно положения Луны на своей орбите – изменение углов наблюдения – учёт эллипсности орбиты – изменение плоскости лунной орбиты по отношение к эклиптике – переменную угловую скорость и т д


Вот опять пример лицемерия.
Вы когда дверь открываете, тоже учитываете все подобные параметры и у двери?

Я привёл два факта - более короткий лунный месяц наружный или наблюдаемый и явление лунной кульминации, как внутренне, наоборот, более длинный месяц.
Т.е. речь идёт о лунном месяце. И причём здесь углы наблюдения и т.д.?
MusicHeavenДата: Понедельник, 27.02.2012, 09:23 | Сообщение # 486
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Григорий Перельман доказал, что все самые крутые интегральные обсчёты сводятся к школьному понятию сферы.
Посмотрите его доказательство гипотезы Пуанкаре.


Смотрел и ?
Ничего себе школьный курс – в какой школе рассматривают гипотезу Пуанкаре ?

Только одно но - где Перельман доказывал что “самые крутые интегральные исчисления сводятся к школьному понятию сферы” ?
Приведите цитаты Перельмана подтверждающие ваши слова.
Не убеждайте людей в своём пустословии – приведите цитаты.
Quote (habar)

Вы когда дверь открываете, тоже учитываете все подобные параметры и у двери?

А что дверь ? Она строго фиксирована – и всегда одинаково открывается.
У Луны же есть множество циклов и 6 летние и 18 летние. И орбита не идеальна.

Quote (habar)
Я привёл два факта - более короткий лунный месяц наружный или наблюдаемый и явление лунной кульминации, как внутренне, наоборот, более длинный месяц.
Т.е. речь идёт о лунном месяце. И причём здесь углы наблюдения и т.д.?


А при том что простое наблюдение восхода и захода Луны никак не отражает её реальных движений в пространстве относительно Земли – и все выводы о “гравитонных сферах” получаются надуманными как и выводы о длительности лунного месяца.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 27.02.2012, 09:26
habarДата: Понедельник, 27.02.2012, 10:18 | Сообщение # 487
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Не убеждайте людей в своём пустословии – приведите цитаты.


Уважаемый, опять лицемерите? что доказывает гипотеза Пуанкаре?

Гипотеза Пуанкаре́ является одной из наиболее известных задач топологии. Она даёт достаточное условие того, что пространство является трёхмерной сферой с точностью до деформации.

В 1900 году Пуанкаре сделал предположение, что трёхмерное многообразие со всеми группами гомологий как у сферы гомеоморфно сфере. В 1904 году он же нашёл контр-пример, называемый теперь сферой Пуанкаре, и сформулировал окончательный вариант своей гипотезы.

Объясняя про гипотезу Пуанкаре, начинают так: представьте себе двухмерную сферу - возьмите резиновый диск и натяните его на шар. Так, чтобы окружность диска оказалась собранной в одной точке. Аналогичным образом, к примеру, можно стянуть шнуром спортивный рюкзак. В итоге получится сфера: для нас - трехмерная, но с точки зрения математики - всего лишь двухмерная.

Затем предлагают натянуть тот же диск на бублик. Вроде бы получится. Но края диска сойдутся в окружность, которую уже не стянуть в точку - она разрежет бублик.

Далее начинается недоступное воображению обычного человека. Потому что надо представить уже трехмерную сферу - а именно натянутый на что-то, уходящее в другое измерение, шар.

Как написал в своей популярной книге другой российский математик, Владимир Успенский, «в отличие от двухмерных сфер трехмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно, как Василию Ивановичу из известного анекдота квадратный трехчлен».

Так вот, согласно гипотезе Пуанкаре, трехмерная сфера - это единственная трехмерная штуковина, поверхность которой может быть стянута в одну точку неким гипотетическим «гипершнуром».


Трёхмерная же сфера - это сфера, скручивающаяся в точку и раскручивающаяся до огромной величины. А это и есть спирально-сферическое гравитонное вращение.

Добавлено (27.02.2012, 10:18)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
У Луны же есть множество циклов и 6 летние и 18 летние. И орбита не идеальна.


А причём циклы и восприятие орбиты и наблюдение длительности вращения Луны?

Quote (MusicHeaven)
А при том что простое наблюдение восхода и захода Луны никак не отражает её реальных движений в пространстве относительно Земли – и все выводы о “гравитонных сферах” получаются надуманными как и выводы о длительности лунного месяца.


Опять лицемерие. Это не простое наблюдение, а сравнение двух наблюдаемых явлений в движении Луны.
пабиДата: Понедельник, 27.02.2012, 12:23 | Сообщение # 488
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Уважаемые , коллеги biggrin Я так поняла, При определении моментов солнцестояния измеряется время, когда полудённая высота Солнца имеет экстремальное значение- максимальное летом и минимальное зимой. Около экстремума высота меняется медленно и нахождение экстремума требует умения различать малые изменения. Это значит , что моменты солнцестояния нельзя определить достаточно точно.
Моменыт равноденствия измеряем в тот момент ,когда полудённая высота принимает определённое значение и вот около этого значения высота изменяется быстрее всего и моменты равноденствия определяется более точнее.И поэтому возникает много споров , ведь, определить - моменты равноденствия намного эффективнее , чем моменты -солнцестояния.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
RW0LBRДата: Понедельник, 27.02.2012, 12:27 | Сообщение # 489
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (паби)
Это значит , что моменты солнцестояния нельзя определить достаточно точно.

На орбите планеты Земля есть конкретные точки соответствующие моментам солнцестояния и они точно определены, как и точки момента равноденствия.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
пабиДата: Понедельник, 27.02.2012, 12:43 | Сообщение # 490
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Или наоборот . Ведь для того чтобы найти момент равноденствия , начинаем с измерения углов высоты Солнца в солнцестояниях,( а пр определении моментов самих солнцестояний этого делать не надо),далее должны определить положение , делящее угол между солнцестояниями , и итог измерение моментов , когда Солнце проходит эти положения. Погрешности при измерении высот в солнцестояниях и при построении биссектрисы будут порождать систематические погрешности при нахождении равноденствий , и поэтому достоверность при определении моментом равноденствий вызывают сомнения в их точности
Какой то (для меня заколдованный круг) biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
RW0LBRДата: Понедельник, 27.02.2012, 13:00 | Сообщение # 491
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (паби)
Погрешности при измерении высот в солнцестояниях и при построении биссектрисы будут порождать систематические погрешности при нахождении равноденствий , и поэтому достоверность при определении моментом равноденствий вызывают сомнения в их точности

Современная наука измеряет эти моменты с точностью до секунды, как во времени, так и в значениях географических координатах. Точность измерений не вызывает никаких сомнений.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
пабиДата: Понедельник, 27.02.2012, 13:04 | Сообщение # 492
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
RW0LBR, А вот точки пересечения небесного экватора с эклиптикой , они постоянны, если даже брать во внимание прецессию земной оси? Если постоянны , то Получается , что вследствии прецессии(это я рассуждаю вслух biggrin ) земной оси взаимное расположение экватора и эклиптики изменяется( то есть так называемое -предверие равноденствий ) и Солнце приходит в точку равноденствия на 20 мин и 24 секюраньше , чем Земля завершит полный оборот по орбите. И этих случаях меняться будут положения равноденственных точек на небесной сфере.И значит уже следующий отсчёт будет вестись , от настоящей на данный момент точки , весеннего равноденствия (коль так принято)Так что ли? biggrin А тогда в чём же спор?

Учиться у Всех , не подражать Никому!
RW0LBRДата: Понедельник, 27.02.2012, 13:09 | Сообщение # 493
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (habar)
Вот вы опять путаете небесные координаты и координаты географические. Положение Земли - в географических, а не в этих или небесных координатах.

Я их не путаю, просто, они для каждого года взаимосвязаны и чтобы вычислить момент и географические координаты летнего солнцестояния необходимо знать и небесные и географические координаты.

Добавлено (27.02.2012, 13:09)
---------------------------------------------

Quote (паби)
что вследствии прецессии

Прецессия не влияет на точки солнцестояния на орбите, она только влияет на значение северного и южного тропика. (Солнцестояние произойдет при любой погоде... smile )


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
пабиДата: Понедельник, 27.02.2012, 14:24 | Сообщение # 494
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (habar)
Трёхмерная же сфера - это сфера, скручивающаяся в точку и раскручивающаяся до огромной величины.

Согласна , если рассматривать гипотезу Пуанкаре(то есть как основу Топологии). Как известно Топология -раздел математики , рассматривающий явление непрерывности(пишу для тех кто незнаком), в частности свойства пространства , которые остаются неизменными при непрерывных деформациях, то есть явления в окружающем мире которые непрерывны .
Согласно Пуанкаре , трёхмерная сфера -это единственный трёхмерный объект, поверхность которого может быть стянута в одну точку гипотетическим гипершнуром.
Для справки: biggrin В настоящее время, когда встаёт вопрос о форме Вселенной , то берётся один из вариантов _что то бесконечного объёма неискревлённого трёхмерного пространства, но ведь это не доказано и соответственно возможны и искревлённые Вселенные конечного объема, как трёхмерная сфера Пуанкаре. И его гипотеза:если Вселенная обладает свойством односвязанности то есть если на Вселенную накинуть этот предполагаемый гипершнур , и затягивать ,то можно всё затянуть в одну точку (БРРРР для Вселенной такого никогда не надо :))
Далее Пуанкаре "провозгласил" smile Если наша Вселенная трёхмерна и обладает свойствами замкнутости(нет никаких стенок ,
)односвязанности(то есть можно всё затянуть в точку(БРР)в этом случае она должна быть трёхмеоной сферой, и не только таковой , а деформированной трёхмерной сферой,типа нашей Земли - приплюснутой )Ну т и как следствие моей писанины,Почему бы и не согласиться с
Quote (habar)
Трёхмерная же сфера - это сфера, скручивающаяся в точку и раскручивающаяся до огромной величины. А это и есть спирально-сферическое гравитонное вращение.
, ведь законы то остаются те же.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 27.02.2012, 14:32
MusicHeavenДата: Понедельник, 27.02.2012, 17:30 | Сообщение # 495
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)

Григория Перельман доказал, что это не так, а из-за доказанности и оставил эту "пургу".


Quote (habar)
Уважаемый, опять лицемерите? что доказывает гипотеза Пуанкаре?


Хорошо - где хоть одно слово ? про…

Quote (habar)
Григорий Перельман доказал, что все самые крутые интегральные обсчёты сводятся к школьному понятию сферы.


Кто не понял гипотеза сводится к топологии самого пространства - а не к “любым интегральным исчислениям якобы сводящимся к сфере”.

И где Перельман говорит что всё сводится к сфере из школьной программы ?
Если он сам описывал поверхности 4-х мерного пространства.

Вот и я о том – опять абсурд вы несёте.

Quote (habar)
Трёхмерная же сфера - это сфера, скручивающаяся в точку и раскручивающаяся до огромной величины. А это и есть спирально-сферическое гравитонное вращение.


У Перельмана есть доказательство – пока абстрактное - а у вас что есть кроме громких слов ?
Quote (habar)

А причём циклы и восприятие орбиты и наблюдение длительности вращения Луны?


Притом что всё не так гладко – увидел Луну раньше значит месяц короче ? – увидел Луну позже значит месяц длиннее ? – если учесть вращение Земли уже много становится понятно а это один из многих параметров – дык нет - как в каменном веке наблюдаем за Луной - и делаем “Вселенские выводы”.


ssergДата: Понедельник, 27.02.2012, 20:15 | Сообщение # 496
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
Вы сами понимаете, что пишите? Лето не по часовым поясам, а по календарным сезонам и по разным полушариям.

Но даже где-нибудь в Новой Зеландии можно зафиксировать событие по Московскому времени.
Вот на моих часах сейчас 18.07 а что у Вас?

Добавлено (27.02.2012, 20:11)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Новые понятия в физике различения вводятся только потому, что их не было до сих пор. И вы это знаете, а потому лицемерите.

Новые понятия в физике вводятся только после полной и тщательной проверки.

Добавлено (27.02.2012, 20:15)
---------------------------------------------
С таким успехом - можно ввести понятие телепортации, сверхсветовой скорости и пр. и на базе этого построить гипотезу, которая обьяснит вообще ВСЁ!


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Понедельник, 27.02.2012, 20:07
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 28.02.2012, 09:05 | Сообщение # 497
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Возвращаясь к зимнему солнцестоянию, 2 цитаты:
"22 декабря 2010 года в 02 часа 38 минут по московскому времени Солнце максимально опустится в южное полушарие неба, то есть двигаясь по эклиптике, достигнет ее наименьшего склонения – 23 градуса 26,457 минут (в созвездии Стрельца) и наступит астрономическая зима." http://www.astrogalaxy.ru/830.html
и
"22 декабря 2011 года в 09 часов 30 минут по московскому времени Солнце максимально опустится в южное полушарие неба, то есть двигаясь по эклиптике, достигнет её наименьшего склонения – 23 градуса 26,457 минут (в созвездии Стрельца) и наступит астрономическая зима." http://digest.subscribe.ru/woman/psychology/n737053881.html

Как видим, везде речь идет не о целых сутках, а о конкретном моменте. И различающие арабские цифры смогут увидеть, что эти моменты в разные годы сдвинуты (и всё в Московском времени)


Сообщение отредактировал ANTIEXTREMIST - Вторник, 28.02.2012, 09:05
habarДата: Вторник, 28.02.2012, 13:05 | Сообщение # 498
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (паби)
И поэтому возникает много споров , ведь, определить - моменты равноденствия намного эффективнее , чем моменты -солнцестояния.


Совершенно верно. Приятно, когда женщина, и так ясно видит картину.
Но здесь, как вы могли заметить, идёт обсуждение того, что необходимо различать внутренние или небесные меридианы и наружные или географические или земные.
Так вот, момент равноденствия и солнцестояния имеет совершенно определённые небесные координаты, обозначающие точки земной (солнечно-земной) орбиты. А вот для каждого земного меридиана есть свой определённый момент солнцестояний и равноденствий.
Это и логично, ведь иначе получается, что в Москве нет солнцестояний и равноденствий.

Потому утверждение уважаемого коллеги
Quote (RW0LBR)
На орбите планеты Земля есть конкретные точки соответствующие моментам солнцестояния и они точно определены, как и точки момента равноденствия.


- относится именно к небесным, а не к географическим координатам.

Quote (паби)
Погрешности при измерении высот в солнцестояниях и при построении биссектрисы будут порождать систематические погрешности при нахождении равноденствий , и поэтому достоверность при определении моментом равноденствий вызывают сомнения в их точности

При этом надо учитывать и несомненное преимущество при отсчёте от зимнего солнцестояния, позволяющее исключить появление дробной продолжительности года, хотя этот отсчёт делать и сложнее.

Quote (RW0LBR)
Современная наука измеряет эти моменты с точностью до секунды, как во времени, так и в значениях географических координатах. Точность измерений не вызывает никаких сомнений.


В значениях небесных координат, уважаемый, опять вы путаете.

Quote (RW0LBR)
Я их не путаю, просто, они для каждого года взаимосвязаны и чтобы вычислить момент и географические координаты летнего солнцестояния необходимо знать и небесные и географические координаты.


Вы их путаете! Посмотрите любой справочный материал - в каких координатах определяется момент солнцестояния! Смотрят на небо, а не привязывают измерение к Земле. И где ваш конкретный географический меридиан, где только и наблюдается солнцестояние, а в остальных местах и солнце не всходит? Ждём!

Quote (RW0LBR)

Прецессия не влияет на точки солнцестояния на орбите, она только влияет на значение северного и южного тропика. (Солнцестояние произойдет при любой погоде... )


Прецессия покрывается ацессией, как и более коротки лунный месяц, - более поздней лунной кульминацией.
Смещение же тропиков - из-за смещения времени солнцестояния для одной и той же местности или для одного и того же географического меридиана.

Quote (MusicHeaven)
Притом что всё не так гладко – увидел Луну раньше значит месяц короче ? – увидел Луну позже значит месяц длиннее ? – если учесть вращение Земли уже много становится понятно а это один из многих параметров – дык нет - как в каменном веке наблюдаем за Луной - и делаем “Вселенские выводы”.


А как вы предлагаете наблюдать? Через попу?
Вот именно, что месяц и длиннее и короче означает два восприятия - внутренне и наружное, а два восприятия - две фазы пространства. Если есть корпускулярно-волновой дуализм, то есть и дуализм пространственный.
Или у вас надо разрешение спрашивать на всякие выводы, если даже они видны любому адекватному человеку?

Quote (MusicHeaven)

И где Перельман говорит что всё сводится к сфере из школьной программы ?


В его доказательстве, из которого следует, что любой стакан, описываемый интегрально-дифференциальным исчислением, можно представить сферой, а значит, описать школьной формулой 4пиR.

Quote (sserg)

Но даже где-нибудь в Новой Зеландии можно зафиксировать событие по Московскому времени.
Вот на моих часах сейчас 18.07 а что у Вас?


Можно и с потолка кое-что делать. Но часовые пояса - для конкретной местности. Потому и московское время означает время событий в московской местности, в том числе - и момент солнцестояний и равноденствий.

Quote (sserg)

Новые понятия в физике вводятся только после полной и тщательной проверки.


Это физика различения, имеющая дело с невидимой нам материей, которая проявляет материю видимую. Потому проверка здесь может быть только в соответствии невидимый явлений явлениям видимым, что и имеет место, поскольку физика различения исходит из различения данных наблюдения и экспериментов.

Quote (sserg)
С таким успехом - можно ввести понятие телепортации, сверхсветовой скорости и пр. и на базе этого построить гипотезу, которая обьяснит вообще ВСЁ!


Это тоже лицемерие, поскольку явления телепортации пока не наблюдалось видимо и сверхсветовой скорости в нашей фазе пространства тоже не было и не будет наблюдаться.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Как видим, везде речь идет не о целых сутках, а о конкретном моменте. И различающие арабские цифры смогут увидеть, что эти моменты в разные годы сдвинуты (и всё в Московском времени)


Эти моменты сдвинуты из-за начала отсчёта всемирного времени от момента равноденствия, что даёт с каждым годом смещение на четверть суток для равноденствий и солнцестояний.

Здесь речь идёт о моменте зимнего солнцестояния в московской местности, т.е. - по московскому времени.
Такие же моменты есть и в Гринвиче и в других участках Земли, что и даёт целые сутки в наружном вращении Земли.


Сообщение отредактировал habar - Вторник, 28.02.2012, 13:13
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 28.02.2012, 13:32 | Сообщение # 499
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Специально для вас еще ссылка http://www.usno.navy.mil/USNO....seasons
Особо обратите внимание на строку 2011 Solstices June 21 17 16 Dec 22 05 30
Что мы видим? Солнцестояние 22 декабря в 05 30 по Гринвичу? А МСК- 9 30? А это что значит? Только то, что зимнее солнцестояние во всем мире происходит ОДНОВРЕМЕННО. Естественно, ведь это характеристика движения планеты.

А вот здесь http://www.astronomy.ru/forum....1706975
приведен астрономический календарь на 2012г. там "21 Дек 15:11 Зимнее солнцестояние"
Как видим, времена этих событий точно рассчитаны, каждый год сдвигаются вперед примерно на 6 часов
ЧТД
habarДата: Вторник, 28.02.2012, 13:56 | Сообщение # 500
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Что мы видим? Солнцестояние 22 декабря в 05 30 по Гринвичу? А МСК- 9 30? А это что значит? Только то, что зимнее солнцестояние во всем мире происходит ОДНОВРЕМЕННО. Естественно, ведь это характеристика движения планеты.


МСК - 9.30 - это значит момент солнцестояния в Москве, который так же наблюдается, как и в Гринвиче.

Одновременно - в небесных координатах, в течение суток - в меридианах земных или географических.
Как есть корпускулярно-волновой дуализм, так есть и дуализм пространственный.
Позвоните в московскую обсерваторию. И спросите, наблюдают ли они момент солнцестояния и когда по времени Гринвича?
И позвоните в обсерваторию Гринвича и спросите то же самое.
И вы увидите, что есть разница между моментами наблюдения солнцестояний в Гринвиче и Москве на три часа.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Как видим, времена этих событий точно рассчитаны, каждый год сдвигаются вперед примерно на 6 часов
ЧТД


Но это не значит, что момент солнцестояний и равноденствий наблюдается только в Гринвиче.
Смещение же на 6 часов связано со смещением на 6 часов весеннего равноденствия, как точки отсчёта всемирного времени.
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
Страница 25 из 129«122324252627128129»
Поиск: