Про температуру разреженной атмосферы- не удивительно, у Земли на высоте 60 км тоже +50. Странно другое: при сближении с Солнцем как Меркурий, поверхность Марса не раскаляется при очень слабой атмосфере, которая не может препятствовать проникновению солнечных лучей. Луна, лишенная атмосферы, раскаляется днем до 120 градусов. При удалении от Солнца на 400 млн км температура на поверхности Марса падала бы много ниже нынешних -120. Т.о. факты говорят об ошибочности взаимоцентричной модели СС.
А с каких пор опытные и экспериментальные данные это разные вещи ?
А разве это оспоривается?
Quote (MusicHeaven)
Тогда вопрос по другому – дайте ссылки с опытными данными подтверждающими ваши слова.
Различение исходит из различения имеющихся опытных данных, взаимоувязывающих все опытные данные в понимании пространства, как единого пространства-вещества, имеющего спирально-сферическую частотную структуру.
Странно...когда я Вам привел данные солнцестояния из таблице википедии, Вы назвали эти данные дезинформацией.
Вот это и есть дезинформация. В сообщении №166 вы назвали "данные солцестояния" , как "Время наступления нового года по астрономическому календарю"
Во-первых, строго говоря, нет понятия астрономического календаря. Так говорить безграмотно. Календарь - это календарь.Есть астрономический год. Во-вторых, нынешнее время наступления нового астрономического года относится к весеннему равнодествию, потому имеют смещение и моменты зимнего солцестояния.
О чём вы вообще ведёте речь?
Quote (MusicHeaven)
Двойные стандарты – вот и всё.
Это не двойные стндарты, а непонимание даже того, о чём идёт речь.
Quote (ANTIEXTREMIST)
у Земли на высоте 60 км тоже +50.
Кто вам это сказал? Потрудитесь посмотреть распределение температур в атмосфере. Как можно вести полемику о вопросе, не зная о существе вопроса? То тропический зенит путаете с меридианом, теперь уже и "у Земли на высоте 60 км тоже +50"! Вы разбиретесь в вопросе, составьте своё мнение и только тогда вступайте в полемику.
Стратосфера - слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км. Характерно незначительное изменение температуры в слое 11—25 км (нижний слой стратосферы) и повышение её в слое 25—40 км от −56,5 до 0,8 °С (верхний слой стратосферы или область инверсии). Достигнув на высоте около 40 км значения около 273 К (почти 0 °C), температура остаётся постоянной до высоты около 55 км. Эта область постоянной температуры называется стратопаузой и является границей между стратосферой и мезосферой.
Quote (ANTIEXTREMIST)
при сближении с Солнцем как Меркурий,
Далеко не как Меркурий. Он ближе к Солнцу относительно максимального к нему приближения Марса на 0,13 а.е.
Quote (ANTIEXTREMIST)
при сближении с Солнцем как Меркурий, поверхность Марса не раскаляется при очень слабой атмосфере, которая не может препятствовать проникновению солнечных лучей. Луна, лишенная атмосферы, раскаляется днем до 120 градусов.
Уважаемый, Марс вращается вокруг оси с периодом, подобным земному. Участок же поверхности Луны подвержен солнечным лучам в течение почти полумесяца. Разницу чувствуете?
Quote (ANTIEXTREMIST)
При удалении от Солнца на 400 млн км температура на поверхности Марса падала бы много ниже нынешних -120.
Согласно действительно идущему взаимно-центрическому планетному вращению минимальное расстояние Марса от Солнца - 0,52 а.е., максимальное - 1,52 ае., как и для Земли или примерно 227 млн. км
Потому факты говорят о том, что надо разобраться в вопросе, а потом оставлять сообщения, тем более с категоричными заявлениями, что за вами ведётся (правда, за мной тоже).
Я приводил из чего это следует и это изложено в занимательном различении1. А основывается это ещё на изысканиях Ньютона, рассматривавшего вращательное ускорение Луны, ведомой лунными гравитонами, и земных гравитонов, как величина "g".
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 10:09
Потрудитесь привести цитату с таким "моим" высказыванием.
Quote (habar)
ANTIEXTREMIST писал(а): у Земли на высоте 60 км тоже +50.
Quote (habar)
Достигнув на высоте около 40 км значения около 273 К (почти 0 °C), температура остаётся постоянной до высоты около 55 км.
Это называется подтасовкой- приводить данные про высоты до 55 км, когда я писал о 60 км http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0 "Мезосфе́ра (от греч. μεσο- — «средний» и σφαῖρα — «шар», «сфера») — слой атмосферы на высотах от 40—50 до 80—90 км. Характеризуется повышением температуры с высотой; максимум (порядка +50°C) температуры расположен на высоте около 60 км" У вас вся "аргументация" такого уровня?
Quote (habar)
Уважаемый, Марс вращается вокруг оси с периодом, подобным земному. Участок же поверхности Луны подвержен солнечным лучам в течение почти полумесяца. Разницу чувствуете?
На каком расстоянии от Земли Марс сейчас? Посмотрите в какой-нибудь астрономической программе. Через 10 дней будет противостояние. Затем еще 10 дней, итого 20 дней нахождения наших планет в непосредственной близости. То же было бы и с Марсом по отношению к Солнцу, участвуй оно во взаимоцентрическом вращении с Землей. 20 дней на расстоянии 55-65 млн км будет похуже, чем 2 недели лунного дня Не сходится у вас
Согласно действительно идущему взаимно-центрическому планетному вращению минимальное расстояние Марса от Солнца - 0,52 а.е., максимальное - 1,52 ае., как и для Земли или примерно 227 млн. км
Потому факты говорят о том, что надо разобраться в вопросе, а потом оставлять сообщения, тем более с категоричными заявлениями, что за вами ведётся (правда, за мной тоже).
Что в итоге: Марс каждые два года (между противостояниями с Землей) входит в противостояния с Солнцем на расстояние, сравнимое с Меркурием. И... и ничего не присходит, аппараты на поверхности работают, не плавятся, роста температуры не замечают ???
Это называется подтасовкой- приводить данные про высоты до 55 км, когда я писал о 60 км
Ещё раз говорю - потрудитесь разобраться в вопросе, прежде, чем обсуждать.
При чём здесь 60 км? Речь идёт о том, что
Quote (ANTIEXTREMIST)
у Земли на высоте 60 км тоже +50.
А +50 - это максимум повышения температуры, а не само показание температуры.
Стратопауза- Пограничный слой атмосферы между стратосферой и мезосферой. В вертикальном распределении температуры имеет место максимум (около 0 °C). Мезосфера
Мезосфера
Мезосфера начинается на высоте 50 км и простирается до 80—90 км. Температура с высотой понижается со средним вертикальным градиентом (0,25—0,3)°/100 м. Основным энергетическим процессом является лучистый теплообмен. Сложные фотохимические процессы с участием свободных радикалов, колебательно возбуждённых молекул и т. д. обусловливают свечение атмосферы.
Разве может быть +50 на высоте 60км? - Вам самому не смешно? Читайте внимательнее.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Потрудитесь привести цитату с таким "моим" высказыванием.
Вы писали (собщение 363) Тропик- широта, на которой в зимнее солнцестояние светило поднимается в зенит. С этим никто не спорит, так? Вы говорите, что целый оборот Земли Солнце находится в зените над этой широтой. Я же привел конкретный меридиан (долготу), где это происходило в декабре 2011 года. Это документальный факт, что в этот день больше нигде Солнце в зените не было.
Вот здесь вы и путаете, говоря, что в этот день больше нигде Солнце в зените не было относительно меридиана. Тропический зенит - это широта, проходящая по всей этой земной параллели, перескамая меридианами. Т.е. в одном месте верно, а в другом - не понимание.
Quote (ANTIEXTREMIST)
20 дней на расстоянии 55-65 млн км будет похуже, чем 2 недели лунного дня Не сходится у вас
Во-первых, не 55-65, а 78 млн. км.
А во-вторых
Quote (habar)
Уважаемый, Марс вращается вокруг оси с периодом, подобным земному.
Смена идёт дня и ночи, почти как на Земле. Т.е. нагрев идёт максимум 6 часов, а не 2 недели. Что не сходится?
Quote (ANTIEXTREMIST)
Разобраться в вопросе? Могу помочь:
Мы уже видим, как вы здесь "помогаете".
Quote (ANTIEXTREMIST)
Что в итоге: Марс каждые два года (между противостояниями с Землей) входит в противостояния с Солнцем на расстояние, сравнимое с Меркурием. И... и ничего не присходит, аппараты на поверхности работают, не плавятся, роста температуры не замечают
Там, уважаемый - смена дня и ночи и всё-таки атмосфера. Но Солнце в этом положени - в два раза больше земного на небе. Потому - всё-таки нагрев и немалый. А в другом периоде - Солнце в полтора раза меньше и уже холод и не малый.
А +50 - это максимум повышения температуры, а не само показание температуры.
Quote (habar)
Разве может быть +50 на высоте 60км? - Вам самому не смешно? Читайте внимательнее.
Максимум температуры мезосферы приходится на высоту примерно 60км, привел же ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0 Цитата:" максимум (порядка +50°C) температуры расположен на высоте около 60 км" Ваши данные о температуре атмосферы Марса в 25 градусов тоже относятся не ко всей толще, а к самому теплому слою.
Quote (habar)
Вы писали (собщение 363) Тропик- широта, на которой в зимнее солнцестояние светило поднимается в зенит. С этим никто не спорит, так? Вы говорите, что целый оборот Земли Солнце находится в зените над этой широтой. Я же привел конкретный меридиан (долготу), где это происходило в декабре 2011 года. Это документальный факт, что в этот день больше нигде Солнце в зените не было.
Вот здесь вы и путаете, говоря, что в этот день больше нигде Солнце в зените не было относительно меридиана. Тропический зенит - это широта, проходящая по всей этой земной параллели, перескамая меридианами. Т.е. в одном месте верно, а в другом - не понимание.
Сколько же раз придется объяснять элементарные вещи... В день солнцестояния Солнце находится в зените на широте тропика. Но один конкретный момент 9.30 МСК (5.30 Гринвича) 22 декабря 2011 г. считается временем зимнего солнцестояния. В этот момент Солнце мало того, что находится в зените на широте тропика, но и на конкретном меридиане. Il est clair ?
Quote (habar)
Смена идёт дня и ночи, почти как на Земле. Т.е. нагрев идёт максимум 6 часов, а не 2 недели. Что не сходится?
Не сходится то, что аппараты, находящиеся на поверхности Марса многие годы, не замечают дикого роста температуры поверхности в периоды "противостояний". Даже водяной лед на полюсах не тает
максимум (порядка +50°C) температуры расположен на высоте около 60 км"
Согласен, это изъян википедии (кто-то пошутил). Но общеизвестно, что мезосфера характеризуется понижением температуры с высотой от 0 градусов на нижней границе до - 90 на верхней, но никак не с 50-и, что абсурд. 50 - это величина понижения, но не повышения.
МЕЗОСФЕРА (от греч. mesos - средний и sphaira- шар) - слой атмосферы, расположенный между стратосферой и термосферой на высотах примерно от 50 до 80-90 км. Темп-pa T в M. понижается с высотой г от 260-280 К у её основания до 170-200 К вблизи т. н. мезопаузы - переходного слоя от M. к термосфере.
Потому вам надо было прочитать весь материал о температуре атмосфефры. Стратопауза- Пограничный слой атмосферы между стратосферой и мезосферой. В вертикальном распределении температуры имеет место максимум (около 0 °C). Мезосфера начинается на высоте 50 км и простирается до 80—90 км. Температура с высотой понижается со средним вертикальным градиентом (0,25—0,3)°/100 м
, а не утверждать на полном серьёзе о +50-и градусах на такой высоте.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Сколько же раз придется объяснять элементарные вещи...
Как можно после такого ляпа о +50-и на выстоте 60 км. ещё что-то "обяснять"?
Quote (ANTIEXTREMIST)
В день солнцестояния Солнце находится в зените на широте тропика. Но один конкретный момент 9.30 МСК (5.30 Гринвича) 22 декабря 2011 г. считается временем зимнего солнцестояния. В этот момент Солнце мало того, что находится в зените на широте тропика, но и на конкретном меридиане.
Уважаемый, тропический зенит обозначает широту или параллель тропика в момент летнего солнцестония и зимнего солцнестояния для северного полушария. И этот момент не единственый, а движется по этой широте. Читайте внимательнее!
Quote (ANTIEXTREMIST)
Не сходится то, что аппараты, находящиеся на поверхности Марса многие годы, не замечают дикого роста температуры поверхности в периоды "противостояний". Даже водяной лед на полюсах не тает
Дикого роста нет, а есть колебание температуры, несовместимое с жизнью.
Водяной лёд не тает, поскольку - под толщей песка.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 12:39
Все-таки дезинформация... Я ничего другого и не ожидал от Вас услышать. Двойные стандарты рулят!!! Браво habar!!!... Признавать смещение времени солнцестояния и в тоже время отрицать изменение времени суток, это уже полное не понимание того о чем Вы пишите. При этом ссылаться на таблицу смещения времени солнцестояния в которой время указано во времени суток и при этом отрицать написанное....
Уважаемый, тропический зенит обозначает широту или параллель тропика в момент летнего солнцестония и зимнего солцнестояния для северного полушария. И этот момент не единственый, а движется по этой широте.
Полное заблуждение! Летнее солнцестояние для каждого года это единственный момент во времени суток и так же данных широты и долготы тропического зенита. Солнцестояние на растягивается на сутки, как Вы тут пытаетесь при поднести.
Уважаемый, тропический зенит обозначает широту или параллель тропика в момент летнего солнцестония и зимнего солцнестояния для северного полушария. И этот момент не единственый, а движется по этой широте. Читайте внимательнее!
Признавать смещение времени солнцестояния и в тоже время отрицать изменение времени суток,
А зачем отрицать изменение времени суток если его нет? Изменение времени суток - это когда утро наступает не в 6 часов, а в 12. Смещение же по времени равноденствия, а от него и солнцестояния касается только солнцестояния и равноденствия. Поприкинтье немного.
Quote (RW0LBR)
Солнцестояние на растягивается на сутки, как Вы тут пытаетесь при поднести.
По-вашему момент солнцестояния - единственный на земле?. Т.е. на меридиане гринвича он есть, а в Руссии нет? Вам не кажется, что это чушь?
Quote (RW0LBR)
и так же данных широты и долготы тропического зенита.
Тро́пики (от др.-греч. τροπικός(κύκλος) — поворотный круг) — климатические зоны Земли. В строго географическом понимании расположены между тропиком Козерога или Южным тропиком и тропиком Рака или Северным тропиком — основными параллелями, расположенными на 23° 27′ к югу и северу от экватора и определяющоими наибольшую широту, на которой Солнце в полдень может подняться в зенит (в северном полушарии — в день летнего солнцестояния, в южном полушарии — в день зимнего солнцестояния).
Где вы здесь видите долготу?
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 13:47
Тро́пики (от др.-греч. τροπικός(κύκλος) — поворотный круг) — климатические зоны Земли. В строго географическом понимании расположены между тропиком Козерога или Южным тропиком и тропиком Рака или Северным тропиком — основными параллелями, расположенными на к югу и северу от экватора и определяющоими наибольшую широту, на которой Солнце в полдень может подняться в зенит (в северном полушарии — в день летнего солнцестояния, в южном полушарии — в день зимнего солнцестояния). Где вы здесь видите доготу?
Все правильно. Широта повторяется из года в год при летнем солнцестоянии и она единственная. А долгота этого события меняется, каждый год, разная.
На широте Москвы Солнце поднимается над горизонтом на высоту менее чем на 11 градусов. Московское время - это московский меридиан. Широта Москвы - это такая же последовательность меридианов.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Под толщей песка?
В официальных наблюдениях лёд обнаружен именно под толщей песка. К этой же фотографии не приведены официальные комментарии. Вполне овзможно, что это образование облаков из углекислого газа.
Смещение же по времени равноденствия, а от него и солнцестояния касается только солнцестояния и равноденствия. Поприкинтье немного.
Прикинул...не пойму, по какому времени Вы измеряете смещение? Если по Гринвичу, то каждый год момент летнего солнцестояния смещается во времени суток, примерно на шесть часов.
Что Вы мою фразу переворачиваете. Я написал долгота события , а не долгота долготы. Это разные вещи. Читайте внимательнее, уважаемый... (Хотя все переворачивать, это любимое занятие ФР, как я погляжу...)
Так вот, такой меридиан единственный для каждого года. И каждый год этот меридиан меняется.
Вот вы всё и переворачиваете. Каждый год меняется широта для тропического зенита, а не долгота или меридиан. Тропики - это широта. Читайте внимательнее, прежде чем делать сообщения!
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 14:19
Тро́пики (от др.-греч. τροπικός(κύκλος) — поворотный круг) — климатические зоны Земли. В строго географическом понимании расположены между тропиком Козерога или Южным тропиком и тропиком Рака или Северным тропиком — основными параллелями, расположенными на 23° 27′ к югу и северу от экватора и определяющоими наибольшую широту, на которой Солнце в полдень может подняться в зенит (в северном полушарии — в день летнего солнцестояния, в южном полушарии — в день зимнего солнцестояния).
Широта 23° 27′ к югу для зимнего солнцестояния и 23° 27′ к северу летнего солнцестояния максимально возможные значения на которое может подняться Солнце в полдень дней этих событий. Значение широты для летнего и зимнего солнцестояний единственное и повторяется из года в год. А вот долгота меняется...
http://ru.wikipedia.org/ Положение южного тропика не является фиксированным, поскольку по определению зависит от наклона оси вращения планеты относительно солнца. В 2000 году среднее значение наклона приблизительно равнялось 23°26′21″, но из-за нутации земной оси, а также других циклов с различными периодами, положение тропиков несколько меняется.
Тропик - это широта, потому и меняется широта.
А долгота - это меридиан и относится к моментам солнцестояний и равноденствий.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 14:45
Не сходится у вас 
