Воскресенье, 11.12.2016, 01:25


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 129«12910111213128129»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях.
ANTIEXTREMISTДата: Среда, 25.01.2012, 23:59 | Сообщение # 201
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Уже пошел конструктив. Осталось только дать ссылку, где бы явно указывалось, солнцестояния- не точка, а некий отрезок. И на протяжении по крайней мере нескольких часов земная ось лежит в плоскости, перпендикулярной плоскости эклиптики и проходящей через прямую Солнце- Земля.
habarДата: Четверг, 26.01.2012, 13:42 | Сообщение # 202
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
И на протяжении по крайней мере нескольких часов земная ось лежит в плоскости, перпендикулярной плоскости эклиптики и проходящей через прямую Солнце- Земля.


Не понял, земная ось и всегда в этом положении, поскольку идёт орбитальное земное вращение.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Осталось только дать ссылку, где бы явно указывалось, солнцестояния- не точка, а некий отрезок.


По официальной гипотезе суточное вращение понимают отдельно от вращения орбитального. Потому равноденствию назначают только конкретное время без определения его периода, хотя и пишут:

Вблизи солнцестояния склонение Солнца изменяется очень медленно, так как в этом месте его движение по эклиптике происходит почти параллельно экватору. Это является причиной того, что полуденная высота Солнца в течение нескольких дней остаётся почти постоянной, с чем и связан термин «Солнцестояние».

В действительности же можно сказать, что солнцестояния и равноденствия проходят примерно за одни сутки, в течение которых склонение Солнца (по изменению положения восхода и захода) остаётся постоянным.

Это означает эффект некоего проскальзывания орбитального вращения, что вопринимается эллипсностью земной орбиты.

Но подобие проскальзывания - это переход Земли в течение года в разные пространственные фазы вблизи точек солнцестояний и равноденствий. Этим объясняются и определение несколько разных расстояний до Солнца.

Т.о. солнцестояния и равноденствия и дают в среднем 5 дней, как дополнительных суток из четырёх периодов с большими периодами у солнцестояний.

Это доказывается и тем, что есть утверждения о продолжительности года в 360 дней 12 тысяч лет назад по нынешнему времяисчислению.

Тогда Земля пребывала больше в вакуумных слоях, т.е. орбитальное вращение не было ещё, так сказать, частотно остывшим.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 26.01.2012, 13:51
MusicHeavenДата: Четверг, 26.01.2012, 16:42 | Сообщение # 203
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Отлично – опять приехали к непроверяемой абрекотабре.

Всякие “пространственные переходы” – естественно никак не регистрируются – спутники пересекают их десятки раз не отклоняясь от курса и д но на движение планет это сказывается - всегда идеальная у вас гипотеза без противоречий.

C чего начинали к тому и пришли. biggrin




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 26.01.2012, 16:45
habarДата: Четверг, 26.01.2012, 17:05 | Сообщение # 204
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Отлично – опять приехали к непроверяемой абрекотабре.


Один мальчик как-то проверил, что будет, если выдернуть чеку у гранаты.

А мог проверить и по схеме в библиотеке.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 26.01.2012, 17:06
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 26.01.2012, 17:21 | Сообщение # 205
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
О чудо! Совпадение взглядов! От вас же хотят именно этого- схем и расчетов. Но не выдуманных, а вычисленных на основе хоть чего-либо.
А потом на основании ваших формул можно и рассчитывать (прогнозировать) орбитальное движение планет, спутников и т.д.
Верно?
habarДата: Четверг, 26.01.2012, 17:55 | Сообщение # 206
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
А потом на основании ваших формул можно и рассчитывать (прогнозировать) орбитальное движение планет, спутников и т.д.


Все эти формулы есть. Необходимо именно различение того, что, например, эллипсность земной орбиты лишь воспринимается наблюдением с Земли, имея причиной солнцестояния и равноденствия, растянувшиеся на 5 дней.

А вот прогнозировать можно - погоду на основе как раз третичного календаря, исходящего из взаимно-центричного вращения.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 26.01.2012, 17:57
MusicHeavenДата: Четверг, 26.01.2012, 19:28 | Сообщение # 207
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Вообще то эллипсность орбиты подтверждена и спутниками наблюдающими за планетами независимо.

Плюс увеличение и уменьшение угловых размеров например Марса.

Да и куча других наблюдений – даже по параллаксу ближайших звёзд – а главное всё совпадает с большой точностью.

Quote (habar)
Все эти формулы есть.


Где ?
Если есть выкладывайте - с удовольствием посчитаю.

Quote (habar)
А вот прогнозировать можно – погоду


А погода причём здесь ?
Дайте прогноз на первую неделю мая и первую неделю августа – посмотрим. wink


ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 26.01.2012, 19:44 | Сообщение # 208
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
habar удивительно непостоянен- то радикальные гипотезы ФР, то консерватизм- Ньютон и разные средневековые ученые- идеал непогрешимости, их корректировать нельзя.
И солнцестояние у него в прямом смысле- Солнце стоит на месте (точнее Земля).
Движется она, не настолько велик эксцентриситет земной орбиты. И момент зимнего солнцестояния- именно момент. О нем и речь.
habarДата: Пятница, 27.01.2012, 10:32 | Сообщение # 209
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Вообще то эллипсность орбиты подтверждена и спутниками наблюдающими за планетами независимо.


Спутники также отображают наблюдение с Земли, вращаясь вокруг неё.

Quote (MusicHeaven)
Плюс увеличение и уменьшение угловых размеров например Марса.


Марс движется относительно Земли - вот и изменение угловых размеров.

Quote (MusicHeaven)
даже по параллаксу ближайших звёзд


Земля совершает годовое вращение вместе с таким же орбитальным вращением звёзд.

Quote (MusicHeaven)
Где ?


Конечно, не в Караганде, а в прикладной астрономии, начиная с Коперника.И они все выложены в интернете.

В астрономии различения лишь свои схемы орбитального вращения и рассматривание частот фонового излучения внутренней энергией космоса, вращающей в конечном итоге Землю.

Quote (MusicHeaven)
Дайте прогноз на первую неделю мая и первую неделю августа – посмотрим.


Можно дать лишь общий прогноз на весну или лето. Например, по третичному календарю этот год норамальной продолжительности после года удлиннённого с нормальной или умеренной зимой. Но в районе Нового года ожидались большие кратковременне морозы, которые случились лишь на Дальнем Востоке. А причиной этому - нуклидная шапка после японской аварии, сместившася к Атлантике. Плюс - тёплый приземный воздух из Америки, где уже каждый возит своё толстоё body на автомобиле, растопляя альпийские льды.

Так что дать точное предсказание может только Господь.

Quote (ANTIEXTREMIST)
habar удивительно непостоянен- то радикальные гипотезы ФР, то консерватизм- Ньютон и разные средневековые ученые- идеал непогрешимости, их корректировать нельзя.


Вы вносите неверную информацию, товарищ.

Как же их нельзя корректировать, если взаимо-центризм - это корретировка Коперника, а понятие частотной силы - Ньютона.

Я говорил лишь об искажении Ньютона и Коперника или придания их высказываниям совсем иного смысла, что процессуально наказуемо.

Quote (ANTIEXTREMIST)
И солнцестояние у него в прямом смысле- Солнце стоит на месте (точнее Земля).
не настолько велик эксцентриситет земной орбиты. И момент зимнего солнцестояния- именно момент.


Да не в прямом оно смысле и не отрицал я момента зимнего солнцестояния. Но говорил о различении того, что суточный именно момент зимнего солцестояния идёт синхронно с орбитальным периодом солнцестояния длительностью всего около суток, поскольку, действительно не настолько велик эксцентричитет земной орбиты.


Сообщение отредактировал habar - Пятница, 27.01.2012, 10:35
MusicHeavenДата: Пятница, 27.01.2012, 13:43 | Сообщение # 210
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Спутники также отображают наблюдение с Земли, вращаясь вокруг неё.


Есть спутники наблюдающие сверху – приподнявшиеся над плоскость Солнечной системы – а вовсе не вращающиеся вокруг Земли.
Есть спутники исследователи – ещё не достигшие своей цели – мало того что они должны многократно пересекать некие “пояса пространства” меж планет – так ещё и к Земле никаким боком не относятся.

Quote (habar)
Так что дать точное предсказание может только Господь.


C это и нужно было начинать.

Quote (habar)
это корретировка Коперника, а понятие частотной силы - Ньютона.


Что корректировать ? – Коперник и Ньютон дали физические азы – которые уже давно претерпели изменение до своих высших форм – а дальше уже начинается ОТО.

Quote (habar)
Я говорил лишь об искажении Ньютона и Коперника или придания их высказываниям совсем иного смысла


Как можно говорить об искажении если их теории были неполны т к они были пионерами в этом деле.

К тому же Ньютон сам говорил об эллипсности орбит небесных тел – сам предсказывал появление комет по той же схеме аналогом которой пользуются и сегодня – и даже оставил свои зарисовки с расчётами.

Quote (habar)
что процессуально наказуемо.


Не смешите меня biggrin

Кого наказывать будем ?

Нильса Бора - а может Эдвина Хаббла - Лоренца – или Эйнштейна ???

Всех перечислять не имеет смысла.


ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 27.01.2012, 14:40 | Сообщение # 211
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Hавar, так мы можем и к общему знаменателю прийти.
Кажется, понимаю, почему вы не видите своей ошибки. Поясню. В момент зимнего солнцестояния (а его можно локализовать с точностью до минут) земная ось имеет максимальный угол с прямой Земля- Солнце. Я сразу об этом писал, думал, что дальнейшие рассуждения ясны.
Но сейчас с пояснениями. Чтобы проверить вашу гипотезу о целом числе суток в году, нужно иметь начало отсчета. Я предложил простейший- определяем меридиан (долготу) подсолнечной точки на этот момент. Для ясности- тот, на южном тропике которого Солнце в зените. Через год картина должна в точности повториться.
Вам есть возможность определить этот меридиан и вуа-ля! ФР торжествует!
Я же предсказываю, что вы этого не сделаете, ибо слаба ФР, слаба... smile
habarДата: Суббота, 28.01.2012, 11:37 | Сообщение # 212
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Есть спутники наблюдающие сверху – приподнявшиеся над плоскость Солнечной системы – а вовсе не вращающиеся вокруг Земли.
Есть спутники исследователи – ещё не достигшие своей цели – мало того что они должны многократно пересекать некие “пояса пространства” меж планет – так ещё и к Земле никаким боком не относятся.


Спутники над условной плоскостью Солнечной системы - это также подобие земного вращение.

Для определения лишь наблюдаемости эксцентриситета земной орбиты должны быть аппараты-наблюдатели над центром взаимно-центричкого вращения или над серединой земной рбиты на значительном расстоянии от неё.

А этого пока нет, как и нет восприятия взаимно-центрического вращения. Пока же господствует гелиоцентризм.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Что корректировать ? – Коперник и Ньютон дали физические азы – которые уже давно претерпели изменение до своих высших форм – а дальше уже начинается ОТО.


Они претерпели изменение не до высших форм, а - полное несоответсвие с оригиналом, что процессуально наказуемо.

ОТО касается этих подлогов лишь косвенно, а потому и существует.

Quote (MusicHeaven)
Как можно говорить об искажении если их теории были неполны т к они были пионерами в этом деле.


Да так, что Коперник никогда не утверждал гелиоцентризм, говоря о том, что в космосе нет вещественных центров, а Ньютон совсем по другому понимал инерционное движение, никогда не вводил абсурд линейного ускорения и никогда не говорил о равенстве неких сил действия и противодействия, тем более, приложенных к разным телам.

Quote (MusicHeaven)
К тому же Ньютон сам говорил об эллипсности орбит небесных тел


Потому что они наблюдается со строны земного пространства.
Quote (MusicHeaven)

Нильса Бора - а может Эдвина Хаббла - Лоренца – или Эйнштейна ???


Из перечисленных - Хаббла.

Добавлено (28.01.2012, 11:37)
---------------------------------------------

Quote (ANTIEXTREMIST)
Кажется, понимаю, почему вы не видите своей ошибки. Поясню. В момент зимнего солнцестояния (а его можно локализовать с точностью до минут) земная ось имеет максимальный угол с прямой Земля- Солнце.


Различение - на то и различение, что оно различает ошибки. Может быть лишь отсутствие различения.

А вот Ваша другая ошибка наряду с долготой меридиана - налицо. У земной оси нет макисмального и минимального угла - у неё постоянный угол наклона к эклиптике в пространстве.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Но сейчас с пояснениями. Чтобы проверить вашу гипотезу о целом числе суток в году, нужно иметь начало отсчета. Я предложил простейший- определяем меридиан (долготу) подсолнечной точки на этот момент. Для ясности- тот, на южном тропике которого Солнце в зените. Через год картина должна в точности повториться.
Вам есть возможность определить этот меридиан и вуа-ля! ФР торжествует!


Начала отсчёта - это нулевой гринвический меридиан. Потому здесь ничего выдумывать не надо.
Надо лишь осчёт и тропического и звёздного годов вести от точки зимнего солнцестояния.

Это исключит необходимость вискосного года и докажет инротацию, как третье совместное земное вращение.
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 28.01.2012, 21:36 | Сообщение # 213
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Нужно включить пространственное воображение, иначе мне придется рисованием заняться smile
Зимнее солнцестояние тем и отличается, что земная ось попадает в плоскость, перпендикулярную эклиптике и проходящую через линию Земля-Солнце. И северное полушарие при этом максимально "отклонено" от Солнца. А так да, угол наклона земной оси к эклиптике постоянен.
Просто я доказываю, что расчеты на момент солнцестояния возможны, даю вам наводки и подсказки, а желания подтвердить состоятельность ФР не вижу.
RW0LBRДата: Воскресенье, 29.01.2012, 04:45 | Сообщение # 214
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
В момент зимнего солнцестояния (а его можно локализовать с точностью до минут) земная ось имеет максимальный угол с прямой Земля- Солнце.

Quote (habar)
У земной оси нет макисмального и минимального угла

habar,
Вы не вникли в то, что написал ANTIEXTREMIST, поэтому ошибаетесь... Вот рисунок поясняющий его слова:



(слева - летнее солнцестояние; справа - зимнее солнцестояние)

Если провести прямую через Землю и Солнце, то видно что угол наклона земной оси к этой линии имеет максимальное значение для точки зимнего солнцестояния и минимальное значение для точки летнего солнцестояния. Земля проходит эти точки мгновенно и не задерживается в этих точках.

Quote (habar)
у неё постоянный угол наклона к эклиптике в пространстве.

Здесь Вы правы, угол наклона оси к эклиптике постоянен(если не учитывать прецессию)...
Прикрепления: 3684667.png(5Kb)


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 29.01.2012, 04:51
ANTIEXTREMISTДата: Воскресенье, 29.01.2012, 14:04 | Сообщение # 215
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Спасибо за помощь, в последнее время выхожу с телефона- затруднительно что-то присоединить.
Итак, habar, мы близимся к финишу. Я еще раз облегчу вам работу: в 2011 году точное время зимнего солнцестояния 8.30 22 декабря. Будьте добры рассчитать время на 21 декабря 2012 года. Отношение у всех к ФР и так ниже плинтуса, спасайте...
RW0LBRДата: Воскресенье, 29.01.2012, 14:17 | Сообщение # 216
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
...в последнее время выхожу с телефона

ANTIEXTREMIST,
я в курсе, потому и проявил инициативу. smile
С интересом наблюдаю чем закончится Ваша беседа с habarом...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Понедельник, 30.01.2012, 13:50 | Сообщение # 217
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Если провести прямую через Землю и Солнце, то видно что угол наклона земной оси к этой линии имеет максимальное значение для точки зимнего солнцестояния и минимальное значение для точки летнего солнцестояния. Земля проходит эти точки мгновенно и не задерживается в этих точках.


Quote (RW0LBR)
Здесь Вы правы, угол наклона оси к эклиптике постоянен(если не учитывать прецессию)...


Видно ваше не понимание земного вращения. Постоянный угол наклона оси к условной плоскости эклиптики и есть постоянный независимо от прецесси (если бы она даже была, как планетное движение, но это другой разговор).

Прямая через Солнце и Землю - это и есть линейное обозначение плоскости эклиптики. Потому утверждение об изменении угла наклона оси к этой линии - это - абсурд и, извините, глупость.

Времена года, уважаемые, наступают не от изменения некоего угла, а, наоброт, из-за постоянства угла наклона земной оси, причём - в пространстве.

Во время равноденствий можно отметить то, что плоскость, проведённая через земную ось перендикулярна линии Солнце-Земля. При солнцестояниях же она совпадает с этой линией, что приводит попеременно к максимальной и минимальной освещённости северного и южного полушария.

А при равноденствиях Земля встаёт как бы боком к Солнцу, что даёт равномерное её освещение 50 на 50.

При этом Солнце надо помещать на одну орбиту с Землёй в её синхронном с ней вращении.

Потому и это утверждение, что
Quote (RW0LBR)
Земля проходит эти точки мгновенно и не задерживается в этих точках.


не соответсвует действительности. Это лишь субъективное восприятие с Земли. Физически же 5 суток равномерно распределяются между солцестояниями и равноденствиями.

И разве можно делать апломбные заявления типа -

Quote (ANTIEXTREMIST)
Я еще раз облегчу вам работу:


после утверждения:

Quote (ANTIEXTREMIST)
Зимнее солнцестояние тем и отличается, что земная ось попадает в плоскость, перпендикулярную эклиптике и проходящую через линию Земля-Солнце. И северное полушарие при этом максимально "отклонено" от Солнца. А так да, угол наклона земной оси к эклиптике постоянен.


которое показывает полное непонимание земного вращения?

Ещё раз повторим, что земная ось всегда находится в плоскости, перпендикулярной к плоскости эклиптики, как к плоскости солнчечно-земного вращения.

При солнцестояниях эта плоскость составляет нулевой угол с линией Солнце-Земля, а не попадает в самую себя.

В этой связи ваше обращение -

Quote (ANTIEXTREMIST)
Будьте добры рассчитать время на 21 декабря 2012 года.


также не серьёзно, поскольку относится к текущему отсчёту от весеннего равноденствия.

Я же говорю об осчёте времени от зимнего солнцестояния, при котором инротация будет идти синхронно с общим годовым вращением, что даст одно и то же время равноденствий и солнцестояний.

При отсчёте же от весеннего равноденствия всегда будут идти смещения, в том числе и для зимнего солнцестояния (причём известные, и не требующие расчёта).

Вы это всё читаете, но не видите.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Отношение у всех к ФР и так ниже плинтуса, спасайте...


отношение к явлению никак не влияет на само физическое явление.

Ваши же ляпы уже ничего не спасёт, поскольку они зафиксированы.

Добавлено (30.01.2012, 13:50)
---------------------------------------------
Quote (ANTIEXTREMIST)
мы близимся к финишу


финиш у вас уже был давно после внесения "понятия" долготы меридиана.


Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 30.01.2012, 14:01
RW0LBRДата: Понедельник, 30.01.2012, 14:06 | Сообщение # 218
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
habar,
Очень странно, что Вы не видите очевидного...(Может просто не хотите, так скажите честно и не будем друг другу мозги компостировать...)


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
RW0LBRДата: Понедельник, 30.01.2012, 14:26 | Сообщение # 219
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Посмотрите рисунок еще раз:

Прикрепления: 2979100.png(22Kb)


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Понедельник, 30.01.2012, 14:52 | Сообщение # 220
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Очень странно, что Вы не видите очевидного...(Может просто не хотите, так скажите честно и не будем друг другу мозги компостировать...)


Вот и я про то, что вы не видите очевидного. А наше занятие здесь - это и есть напряжение мозгов. Так что, ничего страшного.

Вы показали обратный или тупой угол, который тоже не изменяется, причём - в пространстве.

И где вы видите изменение угла, в том числе и на вашей схеме?

Вы пишите -
Quote (RW0LBR)
что угол наклона земной оси к этой линии имеет максимальное значение для точки зимнего солнцестояния и минимальное значение для точки летнего солнцестояния.


И это неправильно, поскольку надо говорить о плоскости, проходящей через земную ось и расположенной перендикулярно к плоскости эклиптики.

В положении равноденствия именно эта плоскость перпендикулярна к этой лини. Сама же земная ось не меняет свой наклон к чему бы то ни было, поскольку не меняет положения в пространстве.


Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 30.01.2012, 15:07
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
Страница 11 из 129«12910111213128129»
Поиск: