Pulsar

Вторник, 14.05.2024, 21:01


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Вселенная (Есть ли у вселенной конец)
Вселенная
Владимир2626Дата: Четверг, 06.06.2013, 23:39 | Сообщение # 3641
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline

Время это ,грубо говоря,огромное колесо обод которого касается края вселенной.Крутят его демоны Времени.Обычные люди его не видят,но есть обнаженный участок.Он находится в институте НИИЧАВО который в Кижах.
Братья Стругацкие рассказывали.


Сообщение отредактировал Владимир2626 - Пятница, 07.06.2013, 19:51
ПерКосРакДата: Четверг, 06.06.2013, 23:57 | Сообщение # 3642
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 117
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата (ROMAN_N)
А я вот некоторые говорят что времени вообще не существует....

Возмём дом, в котором Вы живёте. Кирпичные стены, деревянные полы, и т.д. Из чего сделаны эти материалы? Кислород, углерод, азот, ну и ещё подобная всякая всячена. А Вы сам то из чего сделаны? Из того же кислорода, углерода, азота. А может есть какие то отличия в кислороде "человека" и кислороде "ржавчины"? Да ничего подобного. Те же протоны, нейтроны, и так же электроны вокруг бегают. И в чём различия между кирпичём и человеком на атомном уровне?
А может времени нет? Прошлого нет, оно уже прошло, будущего тоже нет, оно ещё не наступило, а настоящего тоже нет, не успев опомниться оно уже в прошлом.
А может ничего нет? Между ядром атома и электронами такие пространства, что между Солнцем и планетами.

Добавлено (06.06.2013, 23:57)
---------------------------------------------

Цитата (Владимир2626)
Времия это ,грубо говоря,огромное колесо обод которого касается края вселенной.Крутят его демоны Времени.Обычные люди его не видят,но есть обнаженный участок.Он находится в институте НИИЧАВО который в Кижах. Братья Стругацкие рассказывали.


Очень умные и талантливые люди.
Владимир2626Дата: Пятница, 07.06.2013, 00:41 | Сообщение # 3643
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline

Про прошлое Вы не правы. Вся наша жизнь-взгляд в прошлое .Все что мы видим уже произошло.Пример-Солнце погаснет мы об этом узнаем только через 8минут.Мы едем в электричке в последнем вагоне и воспринимаем Мир из
заднего окна.С переди нет моста,мы об этом  узнаем только тогда когда упадем.
Про Стругацких согласен! Гениальные писатели! Жаль что их нет уж с нами.


Сообщение отредактировал Владимир2626 - Пятница, 07.06.2013, 00:49
ПерКосРакДата: Пятница, 07.06.2013, 13:26 | Сообщение # 3644
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 117
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата (Владимир2626)
Про прошлое Вы не правы. Вся наша жизнь-взгляд в прошлое

Всё верно, наша жизнь это взгляд в прошлое. Но это только взгляд. Не существует общей системы координат для нас и например сверхновой в соседней галактике. Предположим на полпути расположен наблюдатель. Для него звезда уже вспыхнула, для нас ещё нет. Для нас это сверхновая, он же видит уже пульсар. Поэтому то что мы видим, для той системы откуда получен сигнал, не существует. Мы пугаемся раската грома, а разряда уже нет, он в прошлом, и уже не существует.
ROMAN_NДата: Пятница, 07.06.2013, 19:08 | Сообщение # 3645
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 13
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Доказательство, что мы живем в прошлом элементарное....; Все мы видим отраженный свет, будь он отражен от предмета или человека.... Сидя напротив человека и разговаривая с ним , вы его видите в прошлом т.к. отраженному свету от него нужно время чтоб дойти до ваших глаз...)))))  Но ! Представьте себя в космосе ......... вокруг вас ничего нет, в обозримой вселенной нет ни света ни звезды... вы даже себя не видите т.к. света нет....  И вот возникает вопрос ; Как определить что время существует ? И не может-ли быть так....что время существует только в нашем мозге ?... Почему я такой пример привел; Не секрет, что люди в изоляции , когда нет точки отсчёта времени (смена дня и ночи например) теряют ориентацию во времени т.е. через несколько мес не смогут определить проведенный в изоляции срок.  Так вот возникает такое ощущение , что время существует только в нашем мозге , а на самом деле - его НЕТ .  P.S.-я не настолько умен чтоб оперировать научными терминами, но если простым языком говорить , иногда вот такие мысли возникают (см.выше) )))))))))))))))))))))
ПерКосРакДата: Пятница, 07.06.2013, 19:30 | Сообщение # 3646
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 117
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата (ROMAN_N)
Доказательство, что мы живем в прошлом элементарное....; Все мы видим отраженный свет, будь он отражен от предмета или человека.... Сидя напротив человека и разговаривая с ним , вы его видите в прошлом т.к. отраженному свету от него нужно время чтоб дойти до ваших глаз...)))))

Добавлено (07.06.2013, 19:30)
---------------------------------------------
Чего то не понял, цитаиа есть, ответа нет.

Владимир2626Дата: Пятница, 07.06.2013, 19:41 | Сообщение # 3647
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline

Roman n  ,Вы правы,я об этом и хотел сказать-про прошлое.А про субъективное восприятие времени это не сюда,это к психологам.Как определить время в темноте-элементарно!  Посмотреть на часы со светящимся циферблатом.
А если серъезно ,то "Мыслю-значит существую!"-Время идет!
ROMAN_NДата: Пятница, 07.06.2013, 20:47 | Сообщение # 3648
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 13
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата (Владимир2626)
Посмотреть на часы со светящимся циферблатом. А если серъезно ,то "Мыслю-значит существую!"-Время идет!
Думаю часы отсчитывающие количество оборотов земли во круг своей оси (сутки) и вокруг солнца (год) думаю это не то время о котором идет тут речь... Космическое время это нечто другое.....я думаю..... хотя может я и не прав. Но вот "мыслю - значит существую"- это спорное утверждение....
Цитата (Владимир2626)
А про субъективное восприятие времени это не сюда,это к психологам.

Поверьте, некоторые ученые вам запросто докажут то о чем я говорил, я не могу (повторюсь) оперировать спец.терминами , но суть выразил достаточно точно...- возможно, что время это часть нашего воображения. Ну а в какую версию объясняющую наличие времени верить, это вопрос вкуса ))))))
ShintaroДата: Пятница, 07.06.2013, 21:09 | Сообщение # 3649
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 25
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата (sserg)
Плоскость, как и прямая в геометрии бесконечна.И строится всего по трем точкам.)))
Прямая тоже бесконечна и строится по двум точкам.
Но вот интересно, что же такое - эта загадочная точка, с помощью которой строится бесконечность.
И интересно, если и линия и плоскость - бесконечна, то где поместится больше точек в линии или на плоскости?
А если наша Вселенная - это такая же загадочная точка, которая задает параметр для Мегавселенной, которая, в свою очередь........
Так, что же такое изначальная, бесконечно малая точка? )))
Спираль.
Владимир2626Дата: Пятница, 07.06.2013, 22:06 | Сообщение # 3650
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline

Народ! Есть вопрос.Как и какими методами измеряли ,точнее пытались измерить кривизну вселенной?
ПерКосРакДата: Пятница, 07.06.2013, 23:32 | Сообщение # 3651
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 117
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата (ROMAN_N)
Все мы видим отраженный свет, будь он отражен от предмета или человека.... Сидя напротив человека и разговаривая с ним , вы его видите в прошлом т.к. отраженному свету от него нужно время чтоб дойти до ваших глаз...)))))

В Вашей системе координат Вы в настоящем, собеседник Ваш в прошлом, и наоборот. Для стороннего наблюдателя всё то же самое, но это не значит что Вы в прошлом.

Добавлено (07.06.2013, 23:14)
---------------------------------------------

Цитата (ROMAN_N)
Как определить что время существует ? И не может-ли быть так....что время существует только в нашем мозге ?...

Понятие времени, как и остальные понятия придумали люди. Время, расстояние, координаты- для неживой материи, сами понимаете. Все эти понятия имеют смысл только для разума. Просто так легче.

Добавлено (07.06.2013, 23:21)
---------------------------------------------

Цитата (ROMAN_N)
Так вот возникает такое ощущение , что время существует только в нашем мозге , а на самом деле - его НЕТ .

В полном отсутствии раздражителей организм долго не протянет. Когда Вы сидите и ждёте, Вы ощущаете что оно точно есть, и чем дольше ждёте, тем медленнее оно идёт.

Добавлено (07.06.2013, 23:32)
---------------------------------------------

Цитата (ROMAN_N)
Космическое время это нечто другое

Что значит космическое время?
ROMAN_NДата: Пятница, 07.06.2013, 23:38 | Сообщение # 3652
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 13
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата (ПерКосРак)
В полном отсутствии раздражителей организм долго не протянет. Когда Вы сидите и ждёте, Вы ощущаете что оно точно есть, и чем дольше ждёте, тем медленнее оно идёт.

В том-то и дело, что чем больше я думаю об этом , тем становится вообще все запутанней )))))) В Википедии если набрать слово "время" есть статья про это...но суть не в ней, а в ссылке в самом низу на передачу Гордона. Блин смотрел ... вообще ничего не понял... но суть саму уловил ; Сколько ученых столько и мнений.... Точного и определенного ответа дать никто не может. Одни гипотезы и предположения....

Добавлено (07.06.2013, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата (ROMAN_N)
Что значит космическое время?

Не знаю..... но считать обороты планеты и выдавать его за космическое время соединенное с пространством - мне кажется банальным... Думаю время течет по другому и у каждой частицы оно свое.  Зародилась частица из энергии , началось ее время, потом частица превратилась обратно в энергию и время для нее остановилось Т.е. время ПЕРСОНАЛЬНОЕ  для каждой частицы, а не общее... я так думаю....
ПерКосРакДата: Суббота, 08.06.2013, 00:21 | Сообщение # 3653
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 117
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата (ROMAN_N)
Т.е. время ПЕРСОНАЛЬНОЕ для каждой частицы, а не общее... я так думаю....

А вот это абсолютно верно. Не существует абсолютного времени. Для нашей системы координат, чем выше скорость, тем медленнее течёт время. Чем больше масса, тем медленнее течёт время. Для системы координат связанной, например, с электроном, движущемся с околосветовой скоростью, там время идёт нормально, а всё остальное замедляется.
Вопрос в том, что мы вместе с Землёй находимся в таком количестве движений, что и скорость определить трудно. Земля вокруг Солнца, Вокруг центра Галактики, сама Галактика тоже не стоит на месте. Всё это тоже оказывает влияние на скорость течения времени.

Добавлено (08.06.2013, 00:21)
---------------------------------------------

Цитата (Владимир2626)
Народ! Есть вопрос.Как и какими методами измеряли ,точнее пытались измерить кривизну вселенной?

Кривизна вселенной зависит от плотности энергии, и не зависит от расширения её.
Владимир2626Дата: Суббота, 08.06.2013, 11:49 | Сообщение # 3654
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline

Цитата (ПерКосРак)
Кривизна вселенной зависит от плотности энергии, и не зависит от расширения её.
Это все правильно.У Эйнштейна кривизна пространства заложена в его уравнения,и действительно связана с плотностью массы(энергии).Вопрос вдругом-пытались ли (даже не измерить),а просто обнаружить эту кривизну
MusicHeavenДата: Суббота, 08.06.2013, 13:36 | Сообщение # 3655
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Цитата (Владимир2626)
Вопрос вдругом-пытались ли (даже не измерить),а просто обнаружить эту кривизну

Естественно пытались и даже обнаружили – откуда по вашему все вычисления сколько материи во Вселенной – сколько тёмной материи и т д плотность энергии-материи очень точно измерена на данный момент.

Вот например локальный эффект
http://www.membrana.ru/particle/16037

http://www.membrana.ru/particle/11630

Глобальный эффект искривления пространства-времени Вселенной невозможно наблюдать на прямую – косвенные же измерения показали что Вселенная плоская т е бесконечное 4-х мерное пространство-время.


ХолкенДата: Суббота, 08.06.2013, 13:55 | Сообщение # 3656
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline

Цитата (MusicHeaven)
Естественно пытались и даже обнаружили – откуда по вашему все вычисления сколько материи во Вселенной – сколько тёмной материи и т д плотность энергии-материи очень точно измерена на данный момент.


Вам вешают лапшу на уши!
Владимир2626Дата: Суббота, 08.06.2013, 15:46 | Сообщение # 3657
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline

MusicHeaven
Цитата (MusicHeaven)
Глобальный эффект искривления пространства-времени Вселенной невозможно наблюдать на прямую – косвенные же измерения показали что Вселенная плоская т е бесконечное 4-х мерное пространство-время.
Спасибо!С интересом почитал.Но вопрос остается открытым,т.к. искривление пространства должно быть ! И по этому никак не может оставаться плоским.Или расширятся до бесконечности или в конечном итоге свернутсься(отрытая или закрытая)


ХолкенДата: Суббота, 08.06.2013, 15:54 | Сообщение # 3658
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline

Цитата (Владимир2626)
Но вопрос остается открытым,т.к. искривление пространства должно быть !


Не существует искривления пространства. Это выдумки учёных, которые не могут разобраться в гравитации.
voldemarДата: Суббота, 08.06.2013, 16:36 | Сообщение # 3659
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1438
Награды: 83
Репутация: 374
Статус: Offline

Цитата (Владимир2626)
Но вопрос остается открытым,т.к. искривление пространства должно быть
    Да нету никакого искривления пространства!
     Кому это надо и кто это выдержит?
  И как это? Взять и искривить пространство? Во первых за ЧТО взять? И чем его искривить?
   При чем тут теория ОТО? В этой теории описано совершенно иное физическое явление.
   Если мы применим его к планете Земля, то движение по поверхности Земли в любую сторону
    неизбежно будет происходить  по кривой. Причина? Так Земля имеет форму шара!
    На самом деле теория ОТО описывает иное космическое/физическое тело, то есть нашу Галактику.
    Вот она действительно имеет форму шара. И при движении по поверхности мы будем двигаться по кривой.


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
MusicHeavenДата: Суббота, 08.06.2013, 16:38 | Сообщение # 3660
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Цитата (Владимир2626)
Но вопрос остается открытым,т.к. искривление пространства должно быть ! И по этому никак не может оставаться плоским.

Оно есть - но Вселенная не замкнута как “пузырь” т е глобальное искривление стремится к нулю – за что возможно и ответственна Тёмная энергия – другими словами нечто выпрямляет нашу Вселенную и не даёт ей свернутся.

Цитата (Владимир2626)
Или расширятся до бесконечности или в конечном итоге свернутсься(отрытая или закрытая)

Судя по последним данным Вселенная “плоская” т е сверхоткрытая и бесконечная.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.06.2013, 16:39
Форум » Вселенная » Космос. » Вселенная (Есть ли у вселенной конец)
Поиск: