Не?предвзятым добавит информации, а предвзятым даст возможность почесать репу в поисках аргументов
но почитать хотелось бы. частенько сталкиваюсь с тем, что в приводимых аргументах на самом видном месте лежат факты их же опровергающие, но мы, как это часто случается, всегда видим только одну сторону и напрочь отрицаем даже мысль о существовании другой. navav, спасибо! ссыль работает
Добавлено (12.11.2013, 22:36) --------------------------------------------- странно когда я приводил пример эволюции в одном поколении "на зайцах", то Alexandro, от этого коробило.... ну да дело не в этом, и даже не в том, что есть зеркальные нейроны - жизнь как таковая - не зависимо от её формы - будь то одна клетка или существо на двух ногах? "ВСЁ" проходит путь познания Себя во всём. .... и таки, на мой взгляд, доведёт всё до совершенства - станет настолько совершенным, что отпадёт потребность в существовании и, возможно, это будет совершеннейшее Ничто. осмелюсь из своего бреда вывести вывод про теорию эволюции: выход из совершенства на путь к совершенству не может называться словом эволюция.
Сообщение отредактировал milyad - Вторник, 12.11.2013, 22:39
выход из совершенства на путь к совершенству не может называться словом эволюция.
Верю в дуализм,в закон Ома,Менделю верю-Дарвину не верю-виды пропадают,но не появляются...Единственный аргумент-время,но больше ничего,кроме пары вымерших видов )))
Верю в дуализм,в закон Ома,Менделю верю-Дарвину не верю-виды пропадают,но не появляются...Единственный аргумент-время,но больше ничего,кроме пары вымерших видов )))
Виды все же пропадают)) вот вам и процесс естественного отбора... а придет время нишу займут другие виды.
Очень смахивает на то, что это и есть итоговый доклад или отчет проекта "Орион". В нем изложена другая история Земли, некоторые непонятные ныне аспекты физики. Я не буду его тут приводить полностью, лишь вырву пару цитат:
Эволюция Солнечной системы происходит от взрыва к взрыву сверхновой звезды Солнца, за период, равный 8 миллиардам 100 миллионам лет. Как следует из материалов научного отдела СС-«Аненербе», Солнце взорвется вновь в 30814 году нашего времени, поглотив в пламени ядерного синтеза планеты внутреннего кольца Солнечной системы.
Наличие в Солнечной системе большого количества тяжелых металлов действительно говорит о близком взрыве сверхновой звезды, благодаря чему эти элементы и образовались.
5 миллиардов 300 миллионов лет после взрыва сверхновой звезды Солнца, или 2 миллиарда 800 миллионов лет назад Диаметр Земли составлял 7000 км. Земная кора образовывала гигантские трещины и разламывалась на огромные гектокуски - будущие материковые плиты. Вода уходила в разломы коры, понижая уровень океана. На Земле существовала малоподвижная кремниевая форма жизни.
Фактически тут речь идет о теории расширения Земли, также упоминается непонятная кремниевая форма жизни.
7 миллиардов 400 миллионов лет после взрыва сверхновой звезды Солнца, или 700 млн. лет назад, в результате развития животного мира и биосферы, на Земле появились первые крупные животные, в том числе динозавры, - началось интенсивное развитие и эволюция наземной жизни от болотной флоры и фауны к сухопутной. Был запущен процесс формирования биоценоза сухих почв. Диаметр Земли достиг размеров 12.000 км. В этот период сформировалась многоярусная растительность, покрывшая всю сушу: первый ярус - травы и кустарники высотой до 2,5 м., второй ярус – сосны и ели до 20 м., третий ярус – эвкалиптовые деревья до 200 м., четвертый ярус – исчезнувшие деревья до 2000 м., пятый ярус –вымершие гиганты до 20.000 м. Остатки этих вымерших гигантов до сих пор находят на планете в виде окаменелостей. ... 350 миллионов лет назад был создан т.н. «первый эфирный человек». Как следует из текстов Альманахов Аненербе, он создан «в несокрушимой, священной стране Агарте», внутри Земли, «колыбели человечества», «Лунными предками» - имеется в виду Богами, жившими на планете Икар, которая погибла 1,5 млн. лет назад. Луна в то время являлась спутником Икара, который обращался вокруг орбиты Солнца на расстоянии 2.3 а.е., а Земля вращалась по орбите, удаленной от Солнца на расстоянии 1.8 а.е. Вокруг Земли обращались два спутника – Лель и Фаэтон. (Приложение № 14, схема № 1). Т.о. получается, что Боги, создавшие человека, были с Икара (т.е. «Лунные предки»). Внутри Земли в указанный период образовался изолированный мир с устойчивым климатом, не подверженным внешней агрессивной среде и природным катаклизмам, с пресными источниками воды, приемлемой температурой для создания живых форм жизни. Первые люди, если их вообще можно было назвать людьми, имели 52-х метровую эфирную «электрическую» оболочку, поэтому их называли «Расой Ангелов». Они были бесполые и размножались путем деления.
Отсюда очевидно, что людьми эти существа не были. Это была некоторая форма жизни не имеющая ничего общего с гоминидом - человеком.
...Рост первых гиперборейцев составлял 36 метров. Сначала они были бесполыми и размножались делением. Еще 82 миллиона лет понадобилось для того, чтобы люди этой расы стали размножаться путем отпочковывания, и еще 44 миллиона лет для того, чтобы они стали размножаться яйцами. Гиперборейцы прекратили свое существование в результате эволюционного наступления лемурийцев 18 миллионов лет назад. Третья раса. Лемурийцы (яйцерожденные) 28 миллионов лет назад появилась лемурийская раса. С самого начала этого цикла люди размножались яйцами. В это же время на Земле существовали не только бесполые люди, но и звери. Рост людей составлял 18 метров.
Очевидно, что гиперборейцы, лемурийцы и прочие якобы люди людьми не были. Мы видим совершенно разные принципы размножения организмов. Под людьми вероятно понималась именно разумная составляющая этих существ. То есть это не люди, а разумные виды существ. И способ размножения яйцами говорит в том числе и о рептоидном облике некоторых из них. А до ретпоидов вероятно была раса молюсков или других существ, которые были двуполыми.
После прилета расы с Икара на Земле происходят эволюционные преобразования в животном мире. Число их видов значительно выросло. Однако двуполыми некоторые виды животных стали только со временем. Такие представители животного мира как плезиозавры и птеродактили были до конца третьей расы современниками лемурийцев.
тут есть указание на генную инженерию. То есть виды появились не эволюционно, а с помощью генной инженерии высокоразвитой цивилизации. Также опять указывается на то, что лемурийцы и динозавры - современники, а это опять таки говорит в пользу того, что лемурийцы есть ящеры, разумный вид ящеров. А Икарийцы вероятно тоже есть драконы, что и развили на Земле царство рептилий. Причина исчезновения лемурийцев (1.5 миллионов лет назад)гибель Икара (Венеры) Континент лемурийцев простирался вдоль экватора, от нынешней Африки до Австралии, вверх до горной системы в Гималаях. 1 миллион 500 тысяч лет назад в Солнечной системе произошла перестройка планет внутреннего кольца Солнечной системы по причине катастрофы, из-за столкновения «Железной планеты», обращающейся вокруг солнца по эллипсообразной орбите на удалении от Солнца в 820,4 а.е. (на расстоянии 123,06 млдр. км.) с планетой Икар, которая вращалась по орбите вокруг Солнца на расстоянии 2.3 а.е., обломки которой в последующем образовали астероидное кольцо, а полярные льды породили кометы. Ядро Икара стало новой планетой Венерой (0,72 а.е), занявшей прежнюю орбиту Марса, который, в свою очередь, изменил орбиту и удалился от Солнца на расстояние в 1.52 а.е. Земля, которая вращалась до гибели Икара на расстоянии от Солнца, равному в 1.8 а.е., перешла на орбиту ближе к Солнцу на расстояние 1.5 а.е.. Бывший спутник Икара - планета Луна стала вращаться вокруг Земли, а спутники Земли – планеты Лель и Фаэтон погибли в этой катастрофе. Остатки Фаэтона шаркнули вдоль пояса экватора Земли, уничтожив континент Лемурии, а также большую часть видов крупных животных и динозавров.В течение следующих сотен лет большая часть лемурийцев погибла из-за бушующих на Земле природных катастроф.
Скорее всего, под столкновением Икара с Железной планетой стоит понимать не физическое ударение этих планет, а столкновение этих двух космических цивилизаций. Железная планета вторглась в Солнечную систему, уничтожила метрополию рептоидов с Икара, собственно Икар, разбила базы рептоидов на орбите Земли, уничтожила материк Лемурийцев. Луну. похоже удалось взять штурмом либо она капитулировала, поэтому и уцелела. В дальнейшем анунаки-гоминиды-гиганты перестроили планеты по своему усмотрению. Земле дали Луну, на которой уже базировалась их база, остатки Икара - Венеру поставили на её нынешнюю орбиту, передвинули Марс (о том что было на Марсе при Икарийцах и потом не сообщается, но что-то там должно было быть).
850 000 лет назад вожди Атлантиды организовали восстание против Богов из-за несогласия с существующей разницей в системе чисел и измерений, которая существовала у людей, традиционно имеющих по 5 пальцев на обеих руках и, следовательно, 10 мерную систему измерений и 6-12 (14,4) мерную систему измерения Богов, имеющих по 6 пальцев на обеих руках, с которой людям было тяжело справиться. 12 мерная система измерения, навязанная людям, вызвала разногласия, приведшие к восстанию, которое окончилось величайшей трагедией в истории Земли.
Вожди Атлантиды послали своих летчиков - виманов уничтожить «Агарту»- убежище богов внутри Земли. При помощи оружия «Богов», виманы направили луч силового кристалла из космоса в центр Земли, что привело к взрыву неслыханной силы и расколу острова Атлантиды, основная часть которого погрузилась в пучину океана. На этом месте сейчас находится Саргассово море. Большая часть «Богов», которые жили под землей и наслаждались благами созданного ими Рая, погибли из-за термоядерного взрыва внутреннего ядра. После этой трагедии Земля изменила свою орбиту обращения вокруг Солнца на расстояние, равное 1 а.е. Сутки вместо 48-ми часов составили привычные для нас 24 часа. Часть выживших атлантов образовали современное человечество. Внутренний взрыв внутри планеты привел к смещению электромагнитных и географических полюсов.
Из этого отрывка еще раз можно убедиться, что животные есть биороботы, искусственно созданные расой разумных существ для своих целей. После ухода этих существ биосистема деградирует. Второе, боги базировались не только на лунах планет, но и в подземных базах. Кто были Атланты и с кем они воевали? Судя по этой хронологии, они могли быть первыми опытами по созданию именно человека на Земле. Опыт получился неудачный. Рабы восстали и уничтожили большую часть колонии богов на Земле. Однако Аталнтида была побеждена и боги создали другую версию людей, менее талантливую и конкурентоспособную. Либо, Атланты - последняя версия рептоидной разумной расы, которая была оставлена Анунаками в положении рабов, но восстала и попыталась свергнуть господство гоминидов.
Большая часть Богов 5.000 лет до н.э. улетела на свою планету, оставив наместников, которых они забрали 1500 лет назад.
Опять же тут говорится об уходе богов. причем вряд ли речь идет о военном поражении. Просто боги, по моему мнению, решили перейти к другим системам. И поэтому сообщили, что потопа не будет больше. Ибо Нибиру уже не будет прилетать.
Только после этого воды Потопа смоют сушу с лица Земли. Из числа оставшихся людей спасутся лишь те, кто вовремя сумеет укрыться в высокогорных пещерах, а также часть «избранных», которых Боги, прилетевшие с «Железной планеты» в очередной раз изберут для последующего возрождения человечества...
Хех, какая интересная версия теории эволюции попалась. А ведь она многое объясняет. По крайней мере объясняет появление нынешнего человека. Кому интересно, полная статья здесь. Со сканами и документами
Эксплуатируется и тиражируется версия обезьяны, как нашего предка
Массовое заблуждение. Обезьяна не наш предок. Мы просто тоже обезьяны, просто другого биологического вида, которым в силу некоторых обстоятельств адаптивным признаком случилось абстрактное мышление. Выделение человека в - "О" - это мания величия. Ныне существущие человекообразные (расистский, между прочим, термин! :))) и вымершие питеки и антропы - это все ветки из одного куста. Они наши эволюционные братья, кто родные, а кто и двоюродные. Неандертальцев, родных братьев, выбили - в полном соответствии с ленинским тезисом, что самые страшные враги РСДРП - это меньшевики... Я прикалываюсь, но я прав. Не могут одну экологическую нишу занимать два сходных вида. Победил H.Sapiens.
Мы просто тоже обезьяны, просто другого биологического вида, которым в силу некоторых обстоятельств адаптивным признаком случилось абстрактное мышление.
ВЫ знает, моя ныне покойная мать была украинкой по происхождению, а мой ныне покойный отец был костромским "кацапом". Могу ли я считать себя евреем проживая в Израиле поскольку я " ни то, ни се"?
Мой друг, Хакимов Радий Равилевич, показывал мне свой паспорт, в 80-х годах, где черным по белому было написано: "русский"! А кто он был на самом деле - бог его знает. По отцу - татарин, а по матери - винегрет.
Мой друг, Хакимов Радий Равилевич, показывал мне свой паспорт, в 80-х годах, где черным по белому было написано: "русский"! А кто он был на самом деле - бог его знает. По отцу - татарин, а по матери - винегрет.
В одном из постов наша собеседница привела довольно интересный пример. Русский узбек, русский таджик, русский украинец и т.д. В результате возникла мысль с вопросом. А бывает еврейский узбек, еврейский таджик, еврейский украинец и т.д.? Вот то, что бывает так это в не всякого сомнения. Узбекский, но еврей, таджикский, но еврей, украинский, но еврей. И т.д. Даже из этих, казалось-бы ничего не значащих примеров видно то, на сколько открытой является Русская Нация и насколько закрытой является Еврейская. Этот "род Лукавый и Надменный" по Библии.
да почитали уже. из этой книги невозможно вывести какой либо вывод. краткий сборник достижений науки и при чём - избирательновыборочный.... аж как то неловко за науку.
Добавлено (14.11.2013, 18:48) --------------------------------------------- Шимпанзе, живущий в неволе, действительно легко становится "рабом прошлых навыков" (из книги) изменить систему??? Alexandro, вообще книга интересная. Спасибо.
Сообщение отредактировал milyad - Четверг, 14.11.2013, 18:42
Где-то прочел, что в войну эвакуированные совсем маленькие русские дети, которых принимали в свои семьи всякие узбеки и таджики - вырастали нормальными узбеками и таджиками, ничем не отличаясь от местных, кроме разреза глаз. Так что нет, как правильно говорил Христос. "нет ни грека, ни еврея". Кстати, о евреях - мало еще среди кого найдется столько хороших русских писателей. Противоречие? Может быть...
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 14.11.2013, 19:38
Кстати, о евреях - мало еще среди кого найдется столько хороших русских писателей. Противоречие? Может быть...
Разве только писателей? И композиторы и ученые и т.д. Но за все в этом мире необходимо платить. Тогда, что за стон еврейский по всей плане и плач около Стены?
Разве только писателей? И композиторы и ученые и т.д. Но за все в этом мире необходимо платить. Тогда, что за стон еврейский по всей плане и плач около Стены?
А ещё есть Ротшильды...
Сообщение отредактировал fox64 - Суббота, 16.11.2013, 12:05
Я уже 2 года пытаюсь донести до людей, что ВСЕМУСВОЁ ВРЕМЯ. Есть такая наука сенергетика, которая давно доказала, что вялотекущая эволюция- это второстепенный фактор в развитии человечества, а главные импульсы в своем развитии человечество получало в моменты наступления технических революций, которые следовали друг за другом и периоды между ними постоянно сокращались в 2 раза. Именно поэтому в последние 200 лет так бурно развивался разум человеческий, а в 2016 году ожидается наступление сингулярности, когда период сократится до нуля. Это означает резкое изменение человеческого сознания и время диктатур, коррупции и олигархии резко закончится.Люди откажутся от религиозных взглядов всехконфессий на создание мира, т.к. наука уже наглядно показала всю историю развития Вселенной в течение 13,7 млрд. лет после Большого Взрыва, и во всех странах бурно пойдет процесс смены всех властей на социально-ответственные государства. Это мы сегодня наблюдаем на примере Украины, а следующей будет Россия. Подробнее весь материал можно прочитать в разделе форума всему своё время .http://www.***
Нарушение правил форума п.II.3 Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).
Сообщение отредактировал tiger888.
Сообщение отредактировал progressrazuma - Понедельник, 02.12.2013, 20:50
эволюция- это второстепенный фактор в развитии человечества, а главные импульсы в своем развитии человечество получало в моменты наступления технических революций, которые следовали друг за другом и периоды между ними постоянно сокращались в 2 раза.
Вы уже кричите об этом. Даже не знаю, в каком месте с Вами согласиться. т.е. по Вашему техническая эволюция шла без человека? Без разума? Спамьте достойно. fox64, мммммммммммм............ Alexandro, У меня есть для Вас сюрприз: Человек появился в результате совокупления свиньи и шимпанзе – генетик
Человек появился в результате совокупления свиньи и шимпанзе – генетик Человеческий вид является результатом совокупления кабана и самки шимпанзе, такое предположение на днях выдвинул один из ведущих генетиков современности. Сенсационное заявление было сделано Юджином Маккарти из Университета штата Джорджия, который также является одним из ведущих мировых исследователей в области гибридизации животных. Он указывает, что в то время как люди имеют много общего с шимпанзе, человеческий генотип имеет множество черт, не найденных у других приматов. Доктор Маккарти говорит, что эти характеристики, скорее только, являются результатом межвидового скрещивания, которое произошло на заре времен. Более того, полагает он, есть одно животное, у которого есть все черты, которые отличают людей от наших двоюродных братьев-приматов, пишет Федпост. "Что это за другое животное, у которого есть все эти черты?" - задает он риторический вопрос. "Обычная свинья", - отвечает он сам себе. Доктор Маккарти развивает свою удивительную гипотезу в статье, опубликованной на веб-сайте, который он курирует. Генетик изо всех сил старается подчеркнуть, что это только лишь догадка, но он представляет убедительные доказательства в ее поддержку.
Ученые в настоящее время полагают, что шимпанзе - ближайшие эволюционные родственники человека из ныне живущих. Данная теория убедительно подкреплена генетическими доказательствами. Однако, как указывает доктор Маккарти, несмотря на эти генетические сходства, есть довольно большой ряд различных анатомических характеристик, отличающих два вида. Эти отличительные характеристики, в том числе голая кожа, толстый слой подкожного жира, светлые глаза, выступающие носы и тяжелые ресницы, являются отличительными чертами свиньи. Есть также ряд менее очевидных, но не менее загадочных сходств между людьми и свиньями в структуре кожи и органов, сообщает Mail Online. В самом деле, кожи свиньи и клапаны сердца могут быть использованы в медицине из-за их сходства и совместимости с человеческим телом. Доктор Маккарти говорит, что человек может являться результатом последовательного "обратного скрещивания" нескольких поколений с шимпанзе, поскольку человек больше походит на шимпанзе, а не на свиней. Это также помогает объяснить проблему бесплодия у гибридов. Доктор Маккарти указывает, что вера в то, что все гибриды бесплодны, на самом деле ложна, и во многих случаях гибридные животные способны размножаться с представителями того же вида, что и один из их родителей. После нескольких поколений гибридный штамм смог бы стать довольно окрепнуть, чтобы представители нового вида могли начать размножаться между собой, говорит Маккарти http://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/1044876
Человек появился в результате совокупления свиньи и шимпанзе – генетик
В Коране,книге мусульман есть другая версия происхождения свиней и обезьян.
В Коране Всевышний поведал нам о народе, жившем на берегу моря, и за ослушание, превращенном Им в свиней и обезьян:
5:60. Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Бога? Это – те, кого Бог проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся традициям. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути».
2:65-66.Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!» Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных.
7:163. Спроси их о селении на берегу моря. Они нарушили субботу, поскольку рыбы приплывали к ним открыто по субботам и не приплывали в не субботние дни. Так Мы подвергли их испытанию за то, что они отказались повиноваться. 164. Вот некоторые из них сказали: «Зачем вам увещевать людей, которых Бог погубит или подвергнет тяжким мучениям?» Они сказали: «Чтобы оправдаться перед вашим Господом. Быть может, они устрашатся». 165. Когда они забыли о том, что им напоминали, Мы спасли тех, которые запрещали творить злодеяния, и подвергли ужасным мучениям беззаконников за то, что они поступали нечестиво. 166. Когда они преступили пределы того, что им было запрещено. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!» 167. Вот твой Господь возвестил, что Он непременно будет насылать на них до Дня воскресения тех, кто будет подвергать их ужасным мучениям. Воистину, твой Господь скор в наказании. Воистину, Он – Прощающий, Милосердный. 168. Мы разбросали их по земле общинами. Среди них есть праведные и не только праведные. Мы подвергли их испытанию добром и злом, – быть может, они вернутся на прямой путь. 169. Их преемниками стало поколение, которое унаследовало Писание. Они схватились за блага этой жалкой жизни и сказали: «Мы будем прощены». Если бы им снова встретились подобные блага, они снова схватились бы за них. Разве с них не был взят завет Писания о том, что они будут говорить о Боге только правду? Они изучили то, что было в нем (Писании). Обитель Последней жизни лучше для тех, кто богобоязнен. Неужели вы не понимаете? 170. Если кто придерживается Писания и выстаивает молитву, то ведь Мы не теряем вознаграждения тех, кто наводит порядок...
На свой вопрос, Касающийся "народа превращенного в свиней и обезьян", и "селения, в котором они жили", адресованный караимскому теологу Гершому Киприсчи, я получил этот развернутый ответ:
"Мне не приходилось подробно изучать вопрос о "селении на берегу моря", упомянутый в Коране, подробно. Но предварительно мой ответ был бы таков:
Сыны Израиля существовали в святой Земле (Называемой до завоевания еще не Землей Израиля, но Ханааном) еще до того, как они "спустились" в Египет, откуда через 4 столетия вышли под руководством Моисея, вернувшись в Землю обетованную Аврааму для его праведного потомства и жизни там по заповедям Бога.
Но сама заповедь от соблюдении субботы в качестве дня отдыха и духовного совершенствования сыны Израиля получили от Бога лишь ПОСЛЕ Исхода из Египта и дарования Торы (буквально "Инструкции") на горе Синай, расположенной в пустыне.
Если арабское слово, используемое в Коране для понятия "море" обозначает действительно "море", а не просто озеро, пруд, водоем, то вокруг Земли Обетованной есть только три моря: Мертвое (но в нем нет рыбы), Средиземное (называемое в Торе - "Йам Гадоль" - Великое Море) и, наконец Красное Море -Йам Суф (называемое в Русском синодальном переводе Библии - "Чермное море").
Так что это могло быть одно из поселений (городов) сынов Израиля ТОЛЬКО на берегу Средиземного или Красного морей.
Следующий вопрос - что такое "поселение".
Это город ли, стоянка ли с шатрами, разбитый ли на время военный лагерь.
Во время сорокалетнего странствования по пустыне сынов Израиля, в Пятикнижии приводится названия многих их стоянок, но мы, конечно, сегодня не только не знаем точно где было что, но даже и то, странствовали ли они по тому полуострову, который сегодня называется Синайский, или, как считают некоторые (в том числе и я), что библейский Синай - это не нынешний Синай, а территория Саудовской Аравии, и тогда это могла быть одна из стоянок их и на Красном Море.
Но это могло произойти уже и после возвращения сынов Израиля из Египта, когда они под руководством Иисуса Навина (Иешуа бин Нун, Йуша бин Нунап) отвоевывали огнем и мечем города у ханаанеев-язычников и воздвигали свои.
Сыны Израиля с этого времени селились уже в Газе, Ашкелоне, Ашдоде, Яфо и других городах на берегу Средиземного моря.
То есть для того чтобы ответить на этот вопрос точно, нужно 1) Проанализировать арабские термины "селение на берегу моря", что оно обозначает в контексте Корана. 2) после лингвистически-исторического анализа арабского термина в контексте Корана можно попытаться перечитать еще географические описания 40-летнего странствования сынов Израиля по пустыне". Источник
Сообщение отредактировал Mich - Вторник, 03.12.2013, 08:51