Pulsar

Среда, 05.08.2026, 20:17


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Теория эволюции
milyadДата: Четверг, 17.10.2013, 10:57 | Сообщение # 2341
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Ну не бывает леших, а мне про них загоняют.
Возникает вопрос, уж не в милицию ли спешил Максимилиан Андреевич жаловаться на разбойников, учинивших над ним дикое насилие среди бела дня? Нет, ни в коем случае, это можно сказать уверенно. Войти в милицию и сказать, что вот, мол, сейчас кот в очках читал мой паспорт, а потом человек в трико, с ножом…
AlexandroДата: Четверг, 17.10.2013, 11:10 | Сообщение # 2342
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Милый, а вы в реальности видели котов в очках? Ваша загонка насчет Булгакова не имеет отношения к реальности. Очень верно - и на три метра в сторону.
milyadДата: Четверг, 17.10.2013, 11:22 | Сообщение # 2343
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Милый, а вы в реальности видели котов в очках?
есть "вещи" пострашнее чем коты в очках.
не зависимо от того веришь в них или нет.
 они старательно избегают всяческих приборов, но на глаза иногда попадаются.
..............
да. эти три метра в сторону... туда лучше не ходить....
привяжут, зафиксируют и диагноз неутешительный поставят... люди.. в белых халатах.
..............
к стати, про леших именно Вы заговорили.
AlexandroДата: Четверг, 17.10.2013, 11:25 | Сообщение # 2344
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата milyad ()
есть "вещи" пострашнее чем коты в очках.
Вот с этим абсолютно согласен....
DunkanДата: Четверг, 17.10.2013, 12:13 | Сообщение # 2345
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 68
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата progressrazuma ()
Dunkan прав в том, что зарождение жизни-это не результат эволюции, а резкий переход энергетического состояния Вселенной
Я не утверждаю это со 100% уверенностью. "Переходы энергетического состояния"? Я бы назвал это по другому - процесс усложнения структурно-функционального состояния материи. И эти переходы отнюдь не резкие. Венцом данного процесса является возникновение органических веществ из неорганических. Что и послужило предпосылкой для возникновения жизни на Земле.
AlexandroДата: Четверг, 17.10.2013, 13:02 | Сообщение # 2346
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
И эти переходы отнюдь не резкие. Венцом данного процесса является возникновение органических веществ из неорганических. Что и послужило предпосылкой для возникновения жизни на Земле.
Ну и зачем вы говорите банальности?  Волга впадает в Каспийское море? Что тут нового? Органические, как более сложные, появились эволюционно из неорганических, но это отдельная песня.  Не та, которую тут на форуме рисуют.
progressrazumaДата: Четверг, 17.10.2013, 20:30 | Сообщение # 2347
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
"Переходы энергетического состояния"? Я бы назвал это по другому - процесс усложнения структурно-функционального состояния материи.
Dunkan, используя Ваше определение, развитие жизни на Земле было следствием процесса усложнения структурно-функционального состояния материи. И при этом все эпохальные перемены происходили все - таки всегда скачкообразно, но не одномоментно. Подробнее показано в разделе ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.
fox64Дата: Четверг, 17.10.2013, 20:42 | Сообщение # 2348
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата progressrazuma
используя Ваше определение, развитие жизни на Земле было следствием процесса усложнения структурно-функционального состояния материи. И при этом все эпохальные перемены происходили все - таки всегда скачкообразно, но не одномоментно. Подробнее показано в разделе ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.

Я дико извиняюсь, что не в тему... но Ваши посты напомнили мне одного римского сенатора, чьи речи, независимо от тематики, заканчивались одной фразой: КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!
DunkanДата: Четверг, 17.10.2013, 21:22 | Сообщение # 2349
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 68
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Ну и зачем вы говорите банальности?  Волга впадает в Каспийское море? Что тут нового? Органические, как более сложные, появились эволюционно из неорганических, но это отдельная песня.  Не та, которую тут на форуме рисуют.
Я однажды задал вопрос своим друзьям: "Куда впадает Волга?". И лишь 2 человека из 13 ответили: "в Каспийское море". Вы умный и образованный человек, я не спорю,  и это похвально. Я просто хотел намекнуть, что все изменения в нашей вселенной не происходят скачкообразно. Все развивается по четкому плану и с течением времени. И как раз таки образование органических веществ из неорганических являлся весьма долгим процессом.


Сообщение отредактировал Dunkan - Четверг, 17.10.2013, 21:24
progressrazumaДата: Четверг, 17.10.2013, 21:57 | Сообщение # 2350
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline

Скачкаобразно во Вселенной меняются условия при наступлении времени технических революций, в соответствие с которыми в наступившем периоде происходят постепенные эволюционные изменения. Первый этап развития Вселенной от 13,5 до 7 млрд лет назад создал условия для формирования материи сначала от простейших - водорода и гелия и далее до всей таблицы Менделеева. Второй этап был в 2 раза короче от 7 до 3,5 млрд лет назад и в это время образовались солнечные системы с планетами. Третье  структурно-функциональное состояние опять сократило период в 2 раза с 3,5 до 1,7 млрд. и связано с зарождением жизни в виде первой безъядерной клетки прокариоты. Следующий этап опять сократился в 2 раза и появились условия для возникновения полноценной клетки эукариоты и т.д. до возникновения разума 6,5 млн.лет назад. Но даже получив  ещё 100 тысяч лет назад размер мозга, равный размеру нынешнего человека, люди смогли подобраться к науке только 500 лет назад. Опять же только потому, что структурно-функциональное состояние Вселенной только тогда позволило развиться мозгу до состояния, позволяющего проникать в тайны наук.

- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Четверг, 17.10.2013, 22:00
DunkanДата: Пятница, 18.10.2013, 07:54 | Сообщение # 2351
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 68
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline

progressrazuma, хорошо в ваших словах есть доля истины, но не стоит зацикливаться на этом вопросе. Эволюция жизни на Земле ускорялась все быстрее с течением времени. Этому способствовали такие изменения:  1.возникновение РНК и ДНК; 2.явление горизонтального переноса наследственного материала у прокариот; 3. Появление ядерных организмов и совершенствование процесса синтеза белка; 4. Появление полового процесса (что весьма сильно повлияло на скорость эволюции). И многие изменения часто происходят в меняющихся условиях окружающей среды.
    Но смею заверить вас, что это происходило отнюдь не скачкообразно. Все развивается во Вселенной плавно и планомерно.


Сообщение отредактировал Dunkan - Пятница, 18.10.2013, 08:11
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 12:55 | Сообщение # 2352
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
Все развивается во Вселенной плавно и планомерно
Вот, кстати, не факт.  Как раз по поводу эволюции.  Долго, и как-то естественно считалось, что эволюция протекает медленно и печально, пардон, постепенно.  Но еще Четвериков в двадцатых годах, а позднее Иван Иванович Шмальгаузен показали, что эволюция как раз носит скачкообразный,  сальтационый характер.  Русских гениев, естественно, не заметили, и надо было появиться в семидесятых Гоулду и Элдриджу,  чтобы  сальтационная теория эволюции уточнила СТЭ. (На всякий случай, если кто не знает - СТЭ - современное название теории эволюции,  "современный синтез",  "синтетическая теория эволюции", когда дарвинизм узнал о Менделе.)

Добавлено (18.10.2013, 12:55)
---------------------------------------------

Цитата progressrazuma ()
Скачкаобразно во Вселенной меняются условия при наступлении времени технических революций
Да Вселенной нет никакого дела до технических революций. Мелко плаваете.  Человеческая мания величия.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.10.2013, 11:04
пабиДата: Пятница, 18.10.2013, 16:43 | Сообщение # 2353
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
Эволюция жизни на Земле ускорялась все быстрее с течением времени

Цитата Alexandro ()
, что эволюция протекает медленно и печально, пардон, постепенно.
 
 
Цитата Alexandro ()
Но еще Четвериков в двадцатых годах, а позднее Иван Иванович Шмальгаузен показали, что эволюция как раз носит скачкообразный,  сальтационый характер.  Русских гениев, естественно, не заметили, и надо было появиться в семидесятых Гоулду и Элдриджу,  чтобы  сальтационная теория эволюции уточнила СТЭ.

Все это хорошо. Но один вопрос : А что вся эволюция на Земле ,а тем более в Космических пространствах Вселенной с чем то сравнивалась , чтобы делать выводы что этот процесс имел место скачкообразности , а этот плавности, ну если только есть хорошо известный пример неизвестной планеты типа Земля, тогда конечно или другой Вселенной.
Цитата Alexandro ()
Да Вселенной нет никакого дела до технических революций. Мелко плаваете.  Человеческая мания величия.

Правильно , она сама решит как :скачкообразно или плавно


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Пятница, 18.10.2013, 16:45
felix333Дата: Пятница, 18.10.2013, 19:07 | Сообщение # 2354
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....

Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например.... СТО чистой воды фарс. Эта теория напоминает теорию Эйнштейна. Тот смешал пространство и время. СТО селекцию и естественный отбор. Выходит, что с помощи этой теории без проблем можно получить смесь бульдога с носорогом. Или как?

Добавлено (18.10.2013, 19:05)
---------------------------------------------

Цитата felix333 ()
Цитата Alexandro ()Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....

Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например.... СТО чистой воды фарс. Эта теория напоминает теорию Эйнштейна. Тот смешал пространство и время. СТО селекцию и естественный отбор. Выходит, что с помощи этой теории без проблем можно получить смесь бульдога с носорогом. Или как?

Добавлено (18.10.2013, 19:07)
---------------------------------------------

Цитата felix333 ()
Цитата felix333 ()Цитата Alexandro ()Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....
Это только моё мнение. СТО чистой воды фарс. Эта теориянапоминает теорию Эйнштейна. Тот смешал пространство и время. СТО селекцию и
естественный отбор. Выходит, что с помощи этой теории без проблем можно
получить смесь бульдога с носорогом. Или как?
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 19:38 | Сообщение # 2355
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата felix333 ()
Эта теория напоминает теорию Эйнштейна.
Так, у нас кто-то умнее Эйнштейна? Теорию Дарвина признавали и развивали  не самые глупые люди - и только  последний отстой может тут бухтеть со "своим мнением". На Дарвина ополчился,  правда, Лев Семёнович Берг со своим номогенезом, но это надо было Бергом быть. Он с Дарвиным разговаривал на равных. Я с глубоким уважением отношусь к Бергу, хотя и знаю, что он не прав.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.10.2013, 19:51
progressrazumaДата: Пятница, 18.10.2013, 20:00 | Сообщение # 2356
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline

Dunkan - все приведенные вами примеры плавного развития-это следствие, а причина  этих перемен скачкообразное изменение энергетического состояния  Вселенной. Электрон является частью энергии Вселенной и он образовался в самое первое время после Большого Взрыва. Так вот он способен перейти на следующую орбиту только получив строго определенную порцию энергии. Все орбиты в атоме  не смешиваются только потому, что имеют строго определённую порцию энергии. Также и энергия  Вселенной переходит из предыдущего состояния в последующее только накопив строго определенную энергию для следующих перемен, которые затем, после свершения этапа технической революции,  плавно протекают в виде эволюции в течение времени наступившего периода. Самое первое состояние Вселенной потребовало заполнение всего пространства материей и нужно было создать несчетное количество атомов и в них закрепить все электроны на своих орбитах. Именно поэтому этот этап длился около 7 млрд. лет. Далее из этого материала формировались солнечные системы и на это потребовалось времени в 2 раза меньше. Затем в созданных солнечных системах на одной-двух планетах создавалась жизнь и для этого тоже потребовалось в 2 раза меньше времени и т.д. Именно поэтому  время между техническими революциями всегда сокращалось в 2 раза. ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ,

- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Пятница, 18.10.2013, 20:10
felix333Дата: Пятница, 18.10.2013, 20:34 | Сообщение # 2357
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Alexandro  Разговоршёл о СТО-синтетической теории эволюции. При чём Берг с его книгой «Номогенез,
или Эволюция на основе закономерностей». Это одно и то же?
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 22:28 | Сообщение # 2358
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата felix333 ()
Разговоршёл о СТО-синтетической теории эволюции.
Не существует термина СТО, не знаю, откуда вы его взяли.  Уже лет семьдесят, если не больше,   существует СТЭ - "синтетическая теория эволюции".  Уж поверьте старому генетику.
felix333Дата: Суббота, 19.10.2013, 00:09 | Сообщение # 2359
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Не существует термина СТО, не знаю, откуда вы его взяли.  Уже лет семьдесят, если не больше,   существует СТЭ - "синтетическая теория эволюции".  Уж поверьте старому генетику.
У меня был друг. Работал гидробиологом в дельфинарии.Здоровенный парень, около 2 метров. Как мне казалось, у него было 2 заботы.
Читать и между делом, каждые 15- 30 мин. Кидать дельфинам рыбу. Хотя он защитил
кандидатскую. Я к чему. Вы очень похожи. Его то же звали Александр, он то же
еврей и такой же, как Вы гибкий, скорее прогибаемый. Так же любил бога, Дарвина
и генетику. Многие считали его лицемером… К чему, он бы то же отчитал, как
колхозная училка за то, что вместо Э поставил О.
alenka21Дата: Суббота, 19.10.2013, 16:39 | Сообщение # 2360
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3090
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

felix333
Цитата
колхозная училка за то, что вместо Э поставил О.

Трудности перевода с 0_0)
А в израиль выезхать нереально. только Твое бабушки свидетельство о рождении. Оригинал. ну жесть реально. Заламинировал - стратил. думала, спустя 10 лет изменится, не. ниче не изменилось. ламинировать низя.

Добавлено (19.10.2013, 16:39)
---------------------------------------------





Сообщение отредактировал alenka21 - Суббота, 19.10.2013, 16:38
Поиск: