Pulsar

Четверг, 11.09.2025, 19:21


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Энигма  
Пирамиды Египта
ВиталДата: Среда, 26.12.2012, 21:19 | Сообщение # 941
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 148
Награды: 30
Репутация: 131
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
- Тогда в чем вообще заключается смысл вашего поста?

- Весёлый оффтоп)..
- Критик на банкете)..

,,( tongue ),,




Сообщение отредактировал Витал - Среда, 26.12.2012, 21:33
ANTIEXTREMISTДата: Среда, 26.12.2012, 22:07 | Сообщение # 942
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата (felix333)
Йакк, http://images.yandex.ua/yandsea....079.jpg
Возможно, прокомментируешь, как древние смогли так с гранитом работать с помощи дерева и камня. Проясни.


Наверное, так:
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,242428 biggrin
Al-luminiyДата: Четверг, 27.12.2012, 00:47 | Сообщение # 943
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 477
Награды: 65
Репутация: 381
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)

Хорошее такое современное повторение древних технологий. Во-первых он не использует медную пилу, во-вторых использует электрическую энергию. Но даже при всей пафосности проделанного опыта, Николай нервно курит в сторонке, когда речь заходит о таких вот отверстиях:

Так что если он даже и повторил древнюю технологию, в чём я сомневаюсь по указанным выше причинам, то повторил лишь самый простой случай. Более того, остались без объяснения каким образом получены прямолинейные распилы на гранитных саркофагах, сделанные с помощью режущего инструмента, ширина которого тоньше современных аналогов, да ещё и с заметным сужением, ближе к концу пропила, это сделано с высокой скоростью пиления, при которой современные пилы не выдержали бы нагрузки. Уже не говоря о поверхностях. В Серрапиуме есть саркофаги просто громадных размеров, сделанные монолитом, в которых поместился бы небольшой трактор (для какого фараона предназначался такой гробешник?), поверхности его отшлифованы так, что видно отражение, не будем забывать что обрабатывались одни из самых твердых материалов на планете гранит и базальт. Каким образом, например, сделаны вот эти вещи?

И, наконец, как же всё-таки добывали гранит древние египтяне с помощью простых диоритовых шаров? Стенки каменоломен имеют такие чёткие отполированные округлые поверхности, которой никогда не добиться ручными инструментами, а ведь это только побочные следы добычи, ведь никто в здравом уме не будет специально отшлифовать скалу.
Прикрепления: 8356702.jpg (38.5 Kb) · 1813319.jpg (67.1 Kb) · 3723481.jpg (28.2 Kb) · 8334604.jpg (27.5 Kb)


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...


Сообщение отредактировал Al-luminiy - Четверг, 27.12.2012, 00:49
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 27.12.2012, 06:59 | Сообщение # 944
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Пилы, наверное, все же бронзовые? А использование электричества только для экономии времени. Главное, показано, что можно обойтись без мистики и инопланетной помощи.
Если кто-то задастся целью объяснить остальные примеры, тоже сможет.
Упорный многолетний ручной труд многих тысяч древних египтян выглядит более реальным, чем пришельцы, пилящие камни, чтобы сделать монументальный гроб.
felix333Дата: Четверг, 27.12.2012, 13:28 | Сообщение # 945
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

ANTIEXTREMIST, Почему-то автор не показал на фото инструмент, с которым работал. Сверлил только вертикальные дыры и малого диаметра. В одном случае указал срок 10 дней и использовал, как сам упомянает, эл.дрель. Более того использовал или латунь, или бронзу. Природная медь очень мягкая. К примеру, возьмите медный электропвод и убедитесь, что он очень мягкий по сравнению с гранитом. На медь и усилие не применишь. Немало дырок сверлено горизонтальных. Объясните, как туда подать абразив и воду? Пропилы в камнях в основном горизонтальные. Тогда причём абразив?
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 27.12.2012, 13:43 | Сообщение # 946
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

А кто запрещает использовать не медь, а бронзу? И отверстия сначала делать вертикально в камнях, а уже затем их класть как положено?
felix333Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:50 | Сообщение # 947
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
А кто запрещает использовать не медь, а бронзу? И отверстия сначала делать вертикально в камнях, а уже затем их класть как положено?

Бронза появилась 1000лет до н.э. Разница 2500лет после постройки пирамиды. Всё равно, что утверждать, что Цезарь пользовался мобильником.
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 27.12.2012, 15:08 | Сообщение # 948
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цезарь сотовой связью скорее всего не пользовался.
А бронза на территории Ирана и Ирака появилась в 4-м тысячелетии до н.э. В Египте не намного позднее.
felix333Дата: Четверг, 27.12.2012, 15:14 | Сообщение # 949
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Как пишет автор, эл. дрелью сверлил отверстие 2.6+7 см. 10 дней. Вопрос, сколько времени понадобится просверлить дырку 32=47 см. тому же горе автору и той же эл. дрелью.
ГугонДата: Четверг, 27.12.2012, 17:23 | Сообщение # 950
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Упорный многолетний ручной труд многих тысяч древних египтян выглядит более реальным, чем пришельцы, пилящие камни, чтобы сделать монументальный гроб
Это же сколько тысяч участвовало в процессе? Надо вырубить, отшлифовать, перевезти, уложить с поразительной точностью и это всё за каких-то 30 лет. Причём как утверждает современная наука работали не рабы, а профессиональные строители. Прибавьте к этому необходимость кормить эту ораву, поить (в условиях пустыни), лечить и ещё платить зарплату, какое же тогда население в Египте было? Наверное как в современном Китае. В эпоху строительства пирамид во всей Африке жило не больше 3 млн. человек, соответственно в Египте не более 700-800 тыс. человек, поэтому многие тысячи строителей это такой же миф как и то, что блоки весом 2-15 тонн таскали на волокушах.

Добавлено (27.12.2012, 17:23)
---------------------------------------------

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Куда торопиться, если пирамиды десятилетиями строили?
посчитайте количество блоков и время стройки, получается строители были в постоянном цейтноте, 10 минут на укладку блока с точностью которая и в наше время считается выдающейся, согласитесь крайне мало.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
r@vДата: Четверг, 27.12.2012, 17:32 | Сообщение # 951
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1007
Награды: 40
Репутация: 264
Статус: Offline

Цитата (Гугон)
Это же сколько тысяч участвовало в процессе? Надо вырубить, отшлифовать, перевезти, уложить с поразительной точностью и это всё за каких-то 30 лет. Причём как утверждает современная наука работали не рабы, а профессиональные строители. Прибавьте к этому необходимость кормить эту ораву, поить (в условиях пустыни), лечить и ещё платить зарплату, какое же тогда население в Египте было? Наверное как в современном Китае. В эпоху строительства пирамид во всей Африке жило не больше 3 млн. человек, соответственно в Египте не более 700-800 тыс. человек, поэтому многие тысячи строителей это такой же миф как и то, что блоки весом 2-15 тонн таскали на волокушах.

Вот вот, только я лет 10 назад видел фильм мол строили рабы их там плеткам гоняли. Но не суть важна, рабы бы умирали, а опытных строителей действительно кормить поить надо, что крайне затратно было бы.
ГугонДата: Четверг, 27.12.2012, 17:57 | Сообщение # 952
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата (felix333)
Вопрос, сколько времени понадобится просверлить дырку 32=47 см. тому же горе автору и той же эл. дрелью.
Чтобы сверлить нужны свёрла, чтобы сверлить гранит или базальт нужны победитовые свёрла, или режущие кромки должны быть из алмаза или корунда. Если кто-то хотя бы мимо проходил рядом, то должен знать насколько сверло технологически сложное орудие производства, проще в инопланетян поверить чем в то, что вчерашние обезьяны сумели изготовить сверло.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Al-luminiyДата: Четверг, 27.12.2012, 17:59 | Сообщение # 953
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 477
Награды: 65
Репутация: 381
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Пилы, наверное, все же бронзовые? А использование электричества только для экономии времени.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Да хоть год вручную будут сверлить, какая разница?
Куда торопиться, если пирамиды десятилетиями строили? Да и сколько таких отверстий всего было сделано?

Пускай даже при таких условиях, шут с этими отверстиями, даже если учесть, что их было мало, распиловка блоков то шла в промышленных масштабах. Отверстия можно и годами пилить, а как они блоки пилили так быстро? Тут времени было в обрез. То что кто-то пропилил отверстие в граните, ещё не означает, что он повторил древнюю технологию. Если я умею долго крутить обруч, это не означает, что я артист цирка и умею ещё много чего помимо кручения обруча.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Главное, показано, что можно обойтись без мистики и инопланетной помощи.

Древняя высокоразвитая цивилизация - это не мистика и не инопланетяне. Никто об инопланетянах и колдовстве серьезно тут не говорит. Если высокоразвитая в техническом плане цивилизация по вашему мистика, то мобильный телефон, который есть у каждого сейчас - тоже мистика, и он не существует или нам его инопланетяне подкинули. Может быть во всеуслышание никто не заявлял, что такая цивилизация - доказанный факт, но заметьте, никто не доказал, что их не было. А значит можно на основании находящихся тут и там артефактов предполагать, что мы не первые кто осваивает планету. Если зададите мне вопрос: а как так получилось, что эта цивилизация достигла технического роста за небольшой срок? Можно ответить, что наша цивилизация тоже могла бы развиваться быстрее, но её тормозили разного рода факторы, в числе которых, например, религия (отчасти, она помогла развитию письменности, но не технологий), застой феодализма и рабовладения и самый актуальный на сегодняшний день фактор - жажда денег.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
felix333Дата: Четверг, 27.12.2012, 18:48 | Сообщение # 954
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Да хоть год вручную будут сверлить, какая разница?
Куда торопиться, если пирамиды десятилетиями строили? Да и сколько таких отверстий всего было сделано?

Как нам известно, пирамида Хеопса была построена за 20 лет и, судя по всему, но отверстие могли выделить не более 5 мин. Тем более, специалисты установили, что отверстие сверлили и за 1 оборот пройдено 2.5 мм. Современным победитовым сверлом проходят 0.05 мм. За 1 оборот в граните.
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 27.12.2012, 19:43 | Сообщение # 955
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Какие это специалисты установили про 2,5мм за оборот?
Если имеется в виду шаг между кольцами, то это могли стачивающиеся керны менять.
felix333Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:24 | Сообщение # 956
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Какие это специалисты установили про 2,5мм за оборот?
Если имеется в виду шаг между кольцами, то это могли стачивающиеся керны менять.

Проход сверла глубиной 2.5 мм. И давление на сверло 7 тонн описывают многие геологи. Ещё я сделал ошибку. Современное сверло за 1 оборот снимает 0.005 мм. Гранита.
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 28.12.2012, 00:25 | Сообщение # 957
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата (felix333)
Как нам известно, пирамида Хеопса была построена за 20 лет и, судя по всему, но отверстие могли выделить не более 5 мин.

Что это значит? Сколько всего сделано отверстий? Не стоит ли Ваши цифры понимать так, что 20 лет (10 000 000 минут) / 5 мин= 2 000 000 отверстий?
felix333Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:20 | Сообщение # 958
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Что это значит? Сколько всего сделано отверстий? Не стоит ли Ваши цифры понимать так, что 20 лет (10 000 000 минут) / 5 мин= 2 000 000 отверстий?

Пирамида Хеопса состоит из 2 500 000 блоков средним весом 2.5 тонны и 115 000 блоков облицовки, каждый весом 16 тонн. Предлагаете добавить ещё 2 000 000 дырок туда же? Шутник.
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 28.12.2012, 07:06 | Сообщение # 959
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Дырки оставили в покое? Хорошо.
А если в сутки несколько тысяч человек вырезали несколько сот блоков-выходит десяток человек на блок. Металлические пилы, клинья, мягкий песчаник. Нормально.
ГугонДата: Пятница, 28.12.2012, 11:34 | Сообщение # 960
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата (ANTIEXTREMIST)
А если в сутки несколько тысяч человек вырезали несколько сот блоков-выходит десяток человек на блок. Металлические пилы, клинья, мягкий песчаник. Нормально.
Вы забыли про шлифовку, доставку, укладку, про гранитные блоки, про идеально сделанный из единого куска гранита "саркофаг", про плиты облицовки отполированные так, что сверкали на Солнце и всё это нужно было делать со скоростью не меньше чем 1 блок в 10 минут. Не забудьте, что ещё нужно было выровнять строительную площадку, а это каменный монолит. Прибавьте качество укладки блоков + идеальную геометрию особенно пирамиды Хеопса, каждая грань которой вогнута и делиться на две равные части по медиане. Пирамида пережила сотни землетрясений, некоторые из которых полностью разрушали все здания в округе.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Поиск: