Воскресенье, 25.06.2017, 03:11


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 26«123452526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
milyadДата: Вторник, 07.02.2012, 19:39 | Сообщение # 41
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Завтра Вас осенило и Вы на одном дыхании пишете "Войну и Мир" современности, а заодно Тихий Дон и Мастер и Маргариту

мечта таки требует воплощения...
мастер и маргарита (мне нравится эта книга) да впрочем и другие-
это труд мышления и воплощение идеи, хотя бы в книгу.
....узник мечты...
нет свободы.
рамки клетки есть всегда- но вопрос не в клетке- а согласен ли в ней быть....
или свойства клетки не устраивают- что встречается в каждом случае....
и это наверно не главное- именно отношение к тому в чём находишься.
отсутствие свободы- это не трагедия- данность.
ГугонДата: Вторник, 07.02.2012, 21:23 | Сообщение # 42
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
и это наверно не главное- именно отношение к тому в чём находишься.
Вот основа основ, личное отношение. Именно осознание собственной свободы делает тебя свободным, а не отсутствие замка на клетке.
Quote (milyad)
свойства клетки не устраивают- что встречается в каждом случае....
Проблема потребительской цивилизации, всегда хочется иметь в своей клетке дополнительную комнату и джакузи, а в каменоломню ездить на дорогом лимузине.
Quote (milyad)
рамки клетки есть всегда- но вопрос не в клетке- а согласен ли в ней быть....
Мало этого, что бы ощущать внутреннюю гармонию, человек должен не просто соглашаться с окружающей действительностью, он должен действовать, причём сразу в двух направлениях расширять свои возможности и ограничивать потребности. В принципе если вспомнить разные духовные практики они примерно этому и учат.
Quote (milyad)
отсутствие свободы- это не трагедия- данность.
Но в силах каждого стремиться к ней и в конце концов приблизиться настолько близко к Абсолюту, что пьянящий воздух свободы будет кружить голову.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Вторник, 07.02.2012, 23:03 | Сообщение # 43
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Но в силах каждого стремиться к ней и в конце концов приблизиться настолько близко к Абсолюту, что пьянящий воздух свободы будет кружить голову

не могу с Вами согласиться.
для чего нужна свобода?...есть ли в ней вообще необходимость?
а вот зависимость- считаю намного важней.
и в том от чего зависеть будешь.
ГугонДата: Вторник, 07.02.2012, 23:52 | Сообщение # 44
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
...есть ли в ней вообще необходимость?
Для современного потребителя свобода конечно же не нужна, она заставляет морщить свой лоб и делать ещё целую кучу абсолютно неприятных вещей. Тем более необходимо учитывать (в этом я согласен с экзистенциалистами), что чем выше уровень свободы, тем и выше уровень ответственности, а кому охотно за что-то отвечать.
Quote (milyad)
для чего нужна свобода?
Это каждый решает для себя сам и для чего и степень этой свободы. А вообще только сильный человек может быть свободным.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Вторник, 07.02.2012, 23:58 | Сообщение # 45
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
что чем выше уровень свободы, тем и выше уровень ответственности

господин Гугон я не даром говорил- у Вас клад в голове.
не сметные богатства!
Quote (Гугон)
чем выше уровень свободы, тем и выше уровень ответственности

это ли свобода?
это самые суровые рамки и не навязанные из вне.
ГугонДата: Среда, 08.02.2012, 01:09 | Сообщение # 46
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
это ли свобода?
это самые суровые рамки и не навязанные из вне.
Ответственность прежде всего внутренняя (разновидность не признаваемой Вами совести). Суровые рамки, причём установленные самостоятельно, это высокий моральный уровень духовно высокоразвитой личности. Самые суровые рамки ограничивающие свободу у Бога. Бог наделив один раз человека свободой, вынужден терпеть все человеческие выходки. Я бы не выдержал и на месте Бога уже бы изрядно проредил бы человеческие стройные ряды.
Хорошо, что я не Бог.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Среда, 08.02.2012, 19:40 | Сообщение # 47
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Ответственность прежде всего внутренняя (разновидность не признаваемой Вами совести). Суровые рамки, причём установленные самостоятельно, это высокий моральный уровень духовно высокоразвитой личности.

именно это я и связываю с отсутствием свободы...и до сих пор считаю что это не относится к совести.
....приведу пример на себе- если говоришь что плохих людей нет и начинаешь хамить
это деликатно выражаясь не соответствует принципам какие пытаешься объяснить,
а другими словами- подрываешь фундамент- основу.
Quote (Гугон)
Бог наделив один раз человека свободой, вынужден терпеть все человеческие выходки. Я бы не выдержал и на месте Бога уже бы изрядно проредил бы человеческие стройные ряды.
Хорошо, что я не Бог.

.....как не крути- судишь и награждаешь себя сам.
......даётся мне юморист наш Бог и не лишён азарта.....
ГугонДата: Среда, 08.02.2012, 22:59 | Сообщение # 48
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
если говоришь что плохих людей нет и начинаешь хамить
это деликатно выражаясь не соответствует принципам какие пытаешься объяснить,
Ограничение связанное с внутренними убеждениями, только в том является ограничением Вашей внутренней свободы, если у Вас есть непреодолимое желание кого-нибудь обхамить, если такого желания нет и не может быть в принципе, то ни какого ограничения свободы нет. Можно пойти другим путём, освоить в совершенстве риторику и обходиться без хамства.
Quote (milyad)
как не крути- судишь и награждаешь себя сам
Ты только подписываешь себе приговор, а исполнители другие персонажи.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 11.02.2012, 02:45 | Сообщение # 49
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Ограничение связанное с внутренними убеждениями, только в том является ограничением Вашей внутренней свободы

Вы точно выражаете мысль.

Добавлено (11.02.2012, 02:45)
---------------------------------------------
Quote (Гугон)
Ограничение связанное с внутренними убеждениями, только в том является ограничением Вашей внутренней свободы, если у Вас есть непреодолимое желание кого-нибудь обхамить, если такого желания нет и не может быть в принципе, то ни какого ограничения свободы нет. Можно пойти другим путём, освоить в совершенстве риторику и обходиться без хамства

ещё один мой вывод о "свободе".
желание обхамить может и есть....не стану врать оно довольно часто присутствует лично у меня,
первая реакция на многие неприятные вещи, но когда заставляешь думать себя
вместо хамства пытаешься понять- почему, находишь другой выход из ситуации
.....я к тому что моральные как, любят говорить, принципы- это даже не то что нуждается
чтобы его прививали- неизбежность- по другому не выходит.
....и как бы хочешь добровольно- принимай.... а не принимаешь- делаешь хуже себе...
так что мораль и Любовь- это неизбежность- нет вообще другого выхода.
....не клеится это со "свободой" и с "совестью".
при чём может быть "совесть" если поступать хорошо выгодно для себя?..не говоря о том
что окружающие тоже в проигрыше не остаются.


Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 11.02.2012, 02:48
ShantinyДата: Суббота, 11.02.2012, 18:59 | Сообщение # 50
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 419
Награды: 22
Репутация: 81
Статус: Offline

Quote (Гугон)
только сильный человек может быть свободным.

Браво!


Елена Моль

Веди за собой, Ангел мой поднебесный!
АринаДата: Воскресенье, 12.02.2012, 18:27 | Сообщение # 51
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 719
Награды: 141
Репутация: 579
Статус: Offline

свобода-это состояние души, лишь выбор из несвобод

С почти пустой бутылкой виски, размазанной тушью на щеках, с потухшей сигаретой в руках, она рассказывала подруге о том, как прекрасен этот мир
ГугонДата: Вторник, 14.02.2012, 23:35 | Сообщение # 52
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
не клеится это со "свободой" и с "совестью".
А почему Вы считаете, что мораль и любовь не согласуются со свободой и совестью.
Quote (milyad)
при чём может быть "совесть" если поступать хорошо выгодно для себя
Совесть - это совместное ведение истины (того что есть). Поэтому если Вы поступаете правильно и в то же время с выгодой для себя, то почему это как-то должно вступать в конфликт с Вашей совестью.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Среда, 15.02.2012, 01:12 | Сообщение # 53
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Совесть - это совместное ведение истины (того что есть). Поэтому если Вы поступаете правильно и в то же время с выгодой для себя, то почему это как-то должно вступать в конфликт с Вашей совестью.

это не вступает в конфликт- совесть просто пустой звук.
Quote (Гугон)
А почему Вы считаете, что мораль и любовь не согласуются со свободой и совестью.

свобода как очень просто и ясно изложена была мысль Арина, выбор из несвобод.
и Любовь- это неизбежность мы обречены этим
и награда и проклятье.
и причём может быть мораль-
если поступать хорошо выгодно для себя?


Сообщение отредактировал milyad - Среда, 15.02.2012, 01:15
ГугонДата: Среда, 15.02.2012, 09:27 | Сообщение # 54
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
совесть просто пустой звук.
Совесть - это знание истины
Quote (milyad)
свобода ... выбор из несвобод
Это бытовое, упрощённое понимание свободы, причём на мой взгляд не совсем верное. Мне всё-таки кажется, что свобода это больше внутренняя, личностная оценка.
Quote (milyad)
Любовь- это неизбежность мы обречены этим
Тоже спорное утверждение, как говорится в одной старой студенческой присказке Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Quote (milyad)
если поступать хорошо выгодно для себя?
А Вы считаете это аморальным?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Среда, 15.02.2012, 23:52 | Сообщение # 55
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
А Вы считаете это аморальным?

мораль и совесть ничего не объясняющие и лишние нагромождения.
поступать хорошо выгодно для себя- при чём тут вообще мораль,
она пытается приклеиться к простому и вешает телегу ненужного груза.
.....брошу лом- легче убегать будет- только убегать будешь от себя....

Добавлено (15.02.2012, 23:46)
---------------------------------------------
Quote (Гугон)
Тоже спорное утверждение, как говорится в одной старой студенческой присказке Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

а сытость типа вообще никогда не приходит- вот поэтому и Любовь
в переломах обносках и с подбитым глазом ходит и таки все к Ней
рано или поздно идут с поклоном- я здесь не про человека к человеку.

Добавлено (15.02.2012, 23:52)
---------------------------------------------
Quote (Гугон)
Совесть - это знание истины

истины какой?....что делать плохо не выгодно для себя или
что нет плохих людей и Любовь правит миром?....


Сообщение отредактировал milyad - Среда, 15.02.2012, 23:53
Ta-isДата: Четверг, 16.02.2012, 01:40 | Сообщение # 56
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2816
Награды: 737
Статус: Offline

Товарищи! ИСТИНА - ОДНА. Она и есть совесть. Если она есть.

Правда многогранна. Правда - у каждого своя. Вспомните Понтия Пилата...
milyadДата: Четверг, 16.02.2012, 07:57 | Сообщение # 57
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Luna, что такое совесть и для чего она нужна?
.....это просто красивое слово....да и то - мне не нравится.
Quote (Luna)
Она и есть совесть. Если она есть.

если вот самое плохое в применении "совесть". мир сразу дробится на куски- и тогда
из Ваших выводов действительно- человек человеку волк.
нет Любви- и истина Ваша-ЛОЖЬ!
Ta-isДата: Четверг, 16.02.2012, 08:01 | Сообщение # 58
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2816
Награды: 737
Статус: Offline

Бред...

Это все от того, что мировозрение человечества искривленно...
ГугонДата: Четверг, 16.02.2012, 17:27 | Сообщение # 59
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (milyad)
поступать хорошо выгодно для себя- при чём тут вообще мораль,
Во-первых, мораль именно и определяет, что хорошо, а что плохо, во-вторых, не все индивиды поступают с выгодой для себя, хотя бы потому, что представление о собственной выгоде у каждого своё. Мораль же устанавливает определённые стандарты поведения.
Quote (milyad)
истины какой?....что делать плохо не выгодно для себя
И этого в том числе.
Quote (milyad)
что нет плохих людей и Любовь правит миром?....
Очень спорное утверждение. Может быть плохих людей и нету, но плохие поступки имеют место быть, а люди судят друг о друге в первую очередь по поступкам.
Quote (milyad)
что такое совесть и для чего она нужна?
Взрослые люди должны это знать.
Quote (milyad)
если вот самое плохое в применении "совесть". мир сразу дробится на куски-
Совесть не дробит мир на куски, а наоборот, совесть позволяет эти куски собрать вместе.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 16.02.2012, 19:26 | Сообщение # 60
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Очень спорное утверждение. Может быть плохих людей и нету, но плохие поступки имеют место быть, а люди судят друг о друге в первую очередь по поступкам.

поступки плохие бывают и даже очень .
и ни кто не хочет понимать- от чего.
ну конечно...ведь это заставляет выкинуть что так греет - типа борьба со злом
....ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ СВОЁ МИРВОЗРЕНИЕ - ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ОСУДИТЬ!
.......так будет ещё очень долго- но Любовь господа не зависит от суждений о Ней!
и не делит на добро и зло - в отличие от совести- у совести нет совести- это блуд.

Добавлено (16.02.2012, 19:26)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
Взрослые люди должны это знать.

обычно так говорят о том что не могут объяснить.
типа как вы можете оказаться от добра- это же добро...
.....и ещё пнут в спину прикладом иди типа бери добро.
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 3 из 26«123452526»
Поиск: