Завтра Вас осенило и Вы на одном дыхании пишете "Войну и Мир" современности, а заодно Тихий Дон и Мастер и Маргариту
мечта таки требует воплощения... мастер и маргарита (мне нравится эта книга) да впрочем и другие- это труд мышления и воплощение идеи, хотя бы в книгу. ....узник мечты... нет свободы. рамки клетки есть всегда- но вопрос не в клетке- а согласен ли в ней быть.... или свойства клетки не устраивают- что встречается в каждом случае.... и это наверно не главное- именно отношение к тому в чём находишься. отсутствие свободы- это не трагедия- данность.
и это наверно не главное- именно отношение к тому в чём находишься.
Вот основа основ, личное отношение. Именно осознание собственной свободы делает тебя свободным, а не отсутствие замка на клетке.
Quote (milyad)
свойства клетки не устраивают- что встречается в каждом случае....
Проблема потребительской цивилизации, всегда хочется иметь в своей клетке дополнительную комнату и джакузи, а в каменоломню ездить на дорогом лимузине.
Quote (milyad)
рамки клетки есть всегда- но вопрос не в клетке- а согласен ли в ней быть....
Мало этого, что бы ощущать внутреннюю гармонию, человек должен не просто соглашаться с окружающей действительностью, он должен действовать, причём сразу в двух направлениях расширять свои возможности и ограничивать потребности. В принципе если вспомнить разные духовные практики они примерно этому и учат.
Quote (milyad)
отсутствие свободы- это не трагедия- данность.
Но в силах каждого стремиться к ней и в конце концов приблизиться настолько близко к Абсолюту, что пьянящий воздух свободы будет кружить голову.
Но в силах каждого стремиться к ней и в конце концов приблизиться настолько близко к Абсолюту, что пьянящий воздух свободы будет кружить голову
не могу с Вами согласиться. для чего нужна свобода?...есть ли в ней вообще необходимость? а вот зависимость- считаю намного важней. и в том от чего зависеть будешь.
Для современного потребителя свобода конечно же не нужна, она заставляет морщить свой лоб и делать ещё целую кучу абсолютно неприятных вещей. Тем более необходимо учитывать (в этом я согласен с экзистенциалистами), что чем выше уровень свободы, тем и выше уровень ответственности, а кому охотно за что-то отвечать.
Quote (milyad)
для чего нужна свобода?
Это каждый решает для себя сам и для чего и степень этой свободы. А вообще только сильный человек может быть свободным.
это ли свобода? это самые суровые рамки и не навязанные из вне.
Ответственность прежде всего внутренняя (разновидность не признаваемой Вами совести). Суровые рамки, причём установленные самостоятельно, это высокий моральный уровень духовно высокоразвитой личности. Самые суровые рамки ограничивающие свободу у Бога. Бог наделив один раз человека свободой, вынужден терпеть все человеческие выходки. Я бы не выдержал и на месте Бога уже бы изрядно проредил бы человеческие стройные ряды. Хорошо, что я не Бог.
Ответственность прежде всего внутренняя (разновидность не признаваемой Вами совести). Суровые рамки, причём установленные самостоятельно, это высокий моральный уровень духовно высокоразвитой личности.
именно это я и связываю с отсутствием свободы...и до сих пор считаю что это не относится к совести. ....приведу пример на себе- если говоришь что плохих людей нет и начинаешь хамить это деликатно выражаясь не соответствует принципам какие пытаешься объяснить, а другими словами- подрываешь фундамент- основу.
Quote (Гугон)
Бог наделив один раз человека свободой, вынужден терпеть все человеческие выходки. Я бы не выдержал и на месте Бога уже бы изрядно проредил бы человеческие стройные ряды. Хорошо, что я не Бог.
.....как не крути- судишь и награждаешь себя сам. ......даётся мне юморист наш Бог и не лишён азарта.....
если говоришь что плохих людей нет и начинаешь хамить это деликатно выражаясь не соответствует принципам какие пытаешься объяснить,
Ограничение связанное с внутренними убеждениями, только в том является ограничением Вашей внутренней свободы, если у Вас есть непреодолимое желание кого-нибудь обхамить, если такого желания нет и не может быть в принципе, то ни какого ограничения свободы нет. Можно пойти другим путём, освоить в совершенстве риторику и обходиться без хамства.
Quote (milyad)
как не крути- судишь и награждаешь себя сам
Ты только подписываешь себе приговор, а исполнители другие персонажи.
Ограничение связанное с внутренними убеждениями, только в том является ограничением Вашей внутренней свободы, если у Вас есть непреодолимое желание кого-нибудь обхамить, если такого желания нет и не может быть в принципе, то ни какого ограничения свободы нет. Можно пойти другим путём, освоить в совершенстве риторику и обходиться без хамства
ещё один мой вывод о "свободе". желание обхамить может и есть....не стану врать оно довольно часто присутствует лично у меня, первая реакция на многие неприятные вещи, но когда заставляешь думать себя вместо хамства пытаешься понять- почему, находишь другой выход из ситуации .....я к тому что моральные как, любят говорить, принципы- это даже не то что нуждается чтобы его прививали- неизбежность- по другому не выходит. ....и как бы хочешь добровольно- принимай.... а не принимаешь- делаешь хуже себе... так что мораль и Любовь- это неизбежность- нет вообще другого выхода. ....не клеится это со "свободой" и с "совестью". при чём может быть "совесть" если поступать хорошо выгодно для себя?..не говоря о том что окружающие тоже в проигрыше не остаются.
Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 11.02.2012, 02:48
А почему Вы считаете, что мораль и любовь не согласуются со свободой и совестью.
Quote (milyad)
при чём может быть "совесть" если поступать хорошо выгодно для себя
Совесть - это совместное ведение истины (того что есть). Поэтому если Вы поступаете правильно и в то же время с выгодой для себя, то почему это как-то должно вступать в конфликт с Вашей совестью.
Совесть - это совместное ведение истины (того что есть). Поэтому если Вы поступаете правильно и в то же время с выгодой для себя, то почему это как-то должно вступать в конфликт с Вашей совестью.
это не вступает в конфликт- совесть просто пустой звук.
Quote (Гугон)
А почему Вы считаете, что мораль и любовь не согласуются со свободой и совестью.
свобода как очень просто и ясно изложена была мысль Арина, выбор из несвобод. и Любовь- это неизбежность мы обречены этим и награда и проклятье. и причём может быть мораль- если поступать хорошо выгодно для себя?
Сообщение отредактировал milyad - Среда, 15.02.2012, 01:15
Это бытовое, упрощённое понимание свободы, причём на мой взгляд не совсем верное. Мне всё-таки кажется, что свобода это больше внутренняя, личностная оценка.
Quote (milyad)
Любовь- это неизбежность мы обречены этим
Тоже спорное утверждение, как говорится в одной старой студенческой присказке Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
мораль и совесть ничего не объясняющие и лишние нагромождения. поступать хорошо выгодно для себя- при чём тут вообще мораль, она пытается приклеиться к простому и вешает телегу ненужного груза. .....брошу лом- легче убегать будет- только убегать будешь от себя....
Тоже спорное утверждение, как говорится в одной старой студенческой присказке Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
а сытость типа вообще никогда не приходит- вот поэтому и Любовь в переломах обносках и с подбитым глазом ходит и таки все к Ней рано или поздно идут с поклоном- я здесь не про человека к человеку.
Luna, что такое совесть и для чего она нужна? .....это просто красивое слово....да и то - мне не нравится.
Quote (Luna)
Она и есть совесть. Если она есть.
если вот самое плохое в применении "совесть". мир сразу дробится на куски- и тогда из Ваших выводов действительно- человек человеку волк. нет Любви- и истина Ваша-ЛОЖЬ!
поступать хорошо выгодно для себя- при чём тут вообще мораль,
Во-первых, мораль именно и определяет, что хорошо, а что плохо, во-вторых, не все индивиды поступают с выгодой для себя, хотя бы потому, что представление о собственной выгоде у каждого своё. Мораль же устанавливает определённые стандарты поведения.
Quote (milyad)
истины какой?....что делать плохо не выгодно для себя
И этого в том числе.
Quote (milyad)
что нет плохих людей и Любовь правит миром?....
Очень спорное утверждение. Может быть плохих людей и нету, но плохие поступки имеют место быть, а люди судят друг о друге в первую очередь по поступкам.
Quote (milyad)
что такое совесть и для чего она нужна?
Взрослые люди должны это знать.
Quote (milyad)
если вот самое плохое в применении "совесть". мир сразу дробится на куски-
Совесть не дробит мир на куски, а наоборот, совесть позволяет эти куски собрать вместе.
Очень спорное утверждение. Может быть плохих людей и нету, но плохие поступки имеют место быть, а люди судят друг о друге в первую очередь по поступкам.
поступки плохие бывают и даже очень . и ни кто не хочет понимать- от чего. ну конечно...ведь это заставляет выкинуть что так греет - типа борьба со злом ....ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ СВОЁ МИРВОЗРЕНИЕ - ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ОСУДИТЬ! .......так будет ещё очень долго- но Любовь господа не зависит от суждений о Ней! и не делит на добро и зло - в отличие от совести- у совести нет совести- это блуд.
обычно так говорят о том что не могут объяснить. типа как вы можете оказаться от добра- это же добро... .....и ещё пнут в спину прикладом иди типа бери добро.
