Воскресенье, 04.12.2016, 21:28


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 24 из 26«122223242526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
milyadДата: Четверг, 23.07.2015, 22:48 | Сообщение # 461
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
общество должно состоять сплошь из одних альтруистов и бессребреников, поэтому оно и кажется утопичным.

... да...
когда-то... где-то в дебрях моего прошлого - это не казалось наивным и мысли были слышны не зависимо от расстояния...
... тут бы самое время перейти к разговору о "среде" и её влиянии, а точнее о возможности изменить "среду"...
.....
да, да.
- как править миром, незаметно для санитаров...
sapiensДата: Четверг, 23.07.2015, 22:59 | Сообщение # 462
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Общество безвластия, так называемая анархия, может существовать только если её члены придерживаются определённых принципов, таких как не вмешательство в чужие дела, готовность оказать безвозмездную помощь любому нуждающемуся, ну и тому подобное.
то есть добровольное ограничение личной свободы.
Цитата Гугон ()
Если речь идёт о социально-общественных отношениях, а не о личностных, да ещё замешанных на чувствах и привязанностях, то зависимость может быть только по вертикали власти.
отношения могут строиться на основе договора. по принципу: ты мне - я тебе.
ГугонДата: Четверг, 23.07.2015, 23:06 | Сообщение # 463
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
о возможности изменить "среду"...
Пока попытки были не удачными. Самый верный шаг, на мой взгляд, был сделан коммунистами при Брежневе. Правда было уже поздно у рыбы-эсэсэсэрии голова, к тому времени, сгнила полностью. А попытка была верная, моральны кодекс и всё такое. Воспитывать нужно молодое поколение на правильных примерах.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 23.07.2015, 23:24 | Сообщение # 464
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Воспитывать нужно молодое поколение на правильных примерах.

... если не ошибаюсь, А. Зиновьев. говорил, что коммунизм невозможен в отдельно взятой стране...
видимо, в данной реальности, всё сводится к деятельности одиночек... так сказать - на местах)))
... однако, без проникновения оных в среду управления - является малоэффективным.
Цитата Гугон ()
А попытка была верная, моральны кодекс и всё такое.

проржавела ЖЕЛЕЗНАЯ идея, в виду отсутствия ухода и должной эксплуатации.
всё верно - голова продалась жопе... извиняюсь... но как иначе сказать о продаже ИДЕИ - на камуфляж и понты.
sapiensДата: Пятница, 24.07.2015, 01:15 | Сообщение # 465
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Самый верный шаг, на мой взгляд, был сделан коммунистами при Брежневе.
попытка была верная, моральны кодекс и всё такое.
моральный кодекс был принят на XXII съезде КПСС в 1961 г.
инициатором включения кодекса в текст 3-й программы был Н.С.Хрущёв.
ГугонДата: Пятница, 24.07.2015, 16:11 | Сообщение # 466
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
если не ошибаюсь, А. Зиновьев. говорил, что коммунизм невозможен в отдельно взятой стране...
Не ошибаетесь, не только данный товарищ, но и вся верхушка большевиков, в том числе Троцкий и Ленин. Великая Октябрьская революция должна была стать всего лишь прелюдией Мировой революции, а подданные Российской империи как и сама Российская империя должны были послужить жертвой этой самой Мировой революции, ради всеобщего счастья. По моему, только к концу гражданской войны или сразу после неё, Ленин написал свою работу о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране.
Цитата milyad ()
всё верно - голова продалась жопе...
Точнее трудно сказать.
Цитата sapiens ()
моральный кодекс был принят на XXII съезде КПСС в 1961 г.
Моральный кодекс это всего лишь один из элементов. В целом в стране в 60-70-х годах велась активная пропаганда подвижничества, самопожертвования, бескорыстия, активно высмеивалось мещанство, стяжательство, страсть к накопительству. Достаточно вспомнить фильмы той поры "Не может быть", "Двенадцать стульев", "Золотой телёнок", "Операция Ы", всё это было частью пропаганды. В 1964 году Никиту уже сняли, а если ещё вспомнить, что во времена Хрущёва были одни из самых жёстких гонений на религию, перегибы в сельском хозяйстве, в результате которых снова появились очереди за хлебом, и много ещё чего, то я бы сказал, стабильность в стране наступила только в середине 60-х, а без стабильности в обществе, не возможно нормально воспитывать подрастающее поколение, но это моё имхо, так сказать.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
sapiensДата: Пятница, 24.07.2015, 19:39 | Сообщение # 467
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Достаточно вспомнить фильмы той поры "Не может быть", "Двенадцать стульев", "Золотой телёнок", "Операция Ы", всё это было частью пропаганды.
а когда были написаны произведения, по которым ставились эти фильмы?
ГугонДата: Пятница, 24.07.2015, 19:52 | Сообщение # 468
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
а когда были написаны произведения, по которым ставились эти фильмы?
А это тут причём? Вы бы ещё как довод привели бы сведения о том когда родились режиссёры и авторы сценариев. Главное, что было принято решение об актуальности темы. И потом кинофильм и литературное произведение это два различных культурных объекта. Кстати, я привёл в качестве примера, первое что пришло в голову, а произведений культуры на эту тему в различных жанрах было гораздо больше.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
sapiensДата: Пятница, 24.07.2015, 20:31 | Сообщение # 469
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
А это тут причём?
при том что Брежнев не изменил ни чего из того что делалось Хрущёвым.
к примеру панельные дома, большинство из которых построено при Брежневе - называются хрущёвками.
совхозы, созданные Хрущёвым и рабочие которых имели паспорта с 16 лет, существовали параллельно с колхозами где паспорта стали выдавать только после 1974г.
ГугонДата: Пятница, 24.07.2015, 22:51 | Сообщение # 470
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
совхозы, созданные Хрущёвым и рабочие которых имели паспорта с 16 лет, существовали параллельно с колхозами где паспорта стали выдавать только после 1974г.
писец


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 24.07.2015, 23:44 | Сообщение # 471
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
писец

согласен)))
fox64Дата: Суббота, 25.07.2015, 08:36 | Сообщение # 472
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
при том что Брежнев не изменил ни чего из того что делалось Хрущёвым. к примеру панельные дома, большинство из которых построено при Брежневе - называются хрущёвками.
совхозы, созданные Хрущёвым и рабочие которых имели паспорта с 16 лет, существовали параллельно с колхозами где паспорта стали выдавать только после 1974г.
Из разряда украинской мифологии об СССР...
sapiensДата: Суббота, 25.07.2015, 19:36 | Сообщение # 473
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Из разряда украинской мифологии об СССР...
причём здесь мифология?
я сам получал паспорт образца 1953г.
мифология в другом - там где сейчас требуют паспорт, в СССР он он был не нужен. вы могли проехать всю страну и ни где паспорт у вас бы не спросили, могли обратиться в любую больницу без всякого сертификата...
ПосланникДата: Суббота, 25.07.2015, 21:06 | Сообщение # 474
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
причём здесь мифология? я сам получал паспорт образца 1953г.
мифология в другом - там где сейчас требуют паспорт, в СССР он он был не нужен. вы могли проехать всю страну и ни где паспорт у вас бы не спросили, могли обратиться в любую больницу без всякого сертификата...
Да даже если бы и спросили паспорт у тогдашнего колхозника, то он бы его не предъявил, поскольку его у него не было. И это было ничто иное как социалистическое крепостное право. Колхознику без паспорта путь был закрыт и в город и в совхоз. А всеобщая паспортизация действительно началась с 1974 года.
sapiensДата: Суббота, 25.07.2015, 21:42 | Сообщение # 475
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
И это было ничто иное как социалистическое крепостное право.
чем отличается современное право собственности от социалистического крепостного права?
- только ещё более жёсткими требованиями.
Цитата Посланник ()
А всеобщая паспортизация действительно началась с 1974 года
началась... но в 1975 г. я получил паспорт обр.1953г.
kriziss777Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 03:55 | Сообщение # 476
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
вопрос о свободе воли ключевой в философии свободы действий нет конешно причина всегда вызывает следствие а вот могу ли я хотеть то што не хочу?об этом копья ломают тысячи лет

Сообщение отредактировал kriziss777 - Воскресенье, 26.07.2015, 04:13
fox64Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 07:51 | Сообщение # 477
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Да даже если бы и спросили паспорт у тогдашнего колхозника, то он бы его не предъявил, поскольку его у него не было. И это было ничто иное как социалистическое крепостное право. Колхознику без паспорта путь был закрыт и в город и в совхоз. А всеобщая паспортизация действительно началась с 1974 года.
Паспорта колхозникам стали выдавать при Хрущеве... при Сталине покинуть колхоз тоже не было большой проблемой, верборвщики на всевозможные стройки по колхозам ездили косяками. Да, конечно, необходимо было отработать пару - тройку лет, так ведь и у выпускников учебных заведений - тоже была такая "повинность"...
ПосланникДата: Понедельник, 27.07.2015, 19:45 | Сообщение # 478
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Паспорта колхозникам стали выдавать при Хрущеве...
При Хрущеве колхозникам стали платить гарантированную зарплату. А до этого момента колхозники работали за "трудодень" и только по итогам года по решению правления от количества "свободных" денег на счету выдавали плату. А всеобщая паспортизация была введена при Брежневе.
sapiensДата: Среда, 29.07.2015, 19:31 | Сообщение # 479
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата kriziss777 ()
а вот могу ли я хотеть то што не хочу?об этом копья ломают тысячи лет
давайте возьмём "хочения" - по большей части получается - "хочу чтоб у меня было всё, а мне за это ничего бы не было", но так ведь не бывает.
любое владение чем либо подразумевает ответственность или, при безответственном отношении, это самое "что либо" перестанет существовать.
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика".
даже имея возможность "купить козу" стоит подумать - а прокормить то сумею?
вообще получается так:
больше возможностей - больше ответственность.
и по честному вопрос должен быть - хочу ли я отвечать за то, что хочу.


Сообщение отредактировал sapiens - Среда, 29.07.2015, 19:33
ПосланникДата: Среда, 29.07.2015, 21:28 | Сообщение # 480
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Вся эта тема не стоит и выеденного яйца по той простой причине, что каждый живущий на Земле человек пришел со своей сугубо личной программой жизни. Это то, что названо "Судьба". А "свобода" заключается в том, что человек или выполняет программу или игнорирует ее выполнение. Т.Е. живет на уровне эмоций "хочу", "не хочу". Наши предки были умными людьми и поэтому оставили нам наставления в виде пословиц и поговорок. "Покорного Судьба ведет. А не покорного тащит". "В чужие сани не садись". Александр Свияш по поводу "свободы" выссказал очень умную мысль которая заключена в выводе о том что. Если человек пытается уйти от выполнения программы, то ему пытаются напомнить об обязанностях вначале мелкими неприятностями. Затем крупными неприятностями. Затем заболеваниями не связанными с риском для жизни. И в конце концов "не желающий"заболевает т.н. "не излечимым" заболеванием. Эниологи центра В.Ю. Рогожкина называют весь этот процесс "человеческой глупостью" к которой относят  зависть, злость, не терпение к мнению и т.д. Нет ни "хороших", ни "плохих" Судеб ибо каждому дано сугубо свое задание. И обязанность каждого живущего человека выполнить Задачу в полной мере. И не стоит играть с Судьбой в "кошки-мышки" поскольку участь любого человека это участь "мышки". Как узнать о своем предназначении? Да очень просто. Научитесь слушать СЕБЯ. Эта способность получила определение как Интуиция, Внутренний Голос или же Подсказка Ангела Хранителя. Но дело не в определении, а в ЖЕЛАНИИ СЛУШАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ. Или не-слушать и не-исполнять. Вот и вся "свобода выбора".
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 24 из 26«122223242526»
Поиск: