Пятница, 17.11.2017, 20:38


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 23 из 26«12212223242526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
fox64Дата: Вторник, 21.07.2015, 12:46 | Сообщение # 441
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Свобода нераздельно связана с понятием воли... не имеющий воли, может только трындеть о иллюзорности свободы.
milyadДата: Вторник, 21.07.2015, 13:31 | Сообщение # 442
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
не имеющий воли

Вы про собственноручно изготовленную клетку?
... да и фих с ним - добавлю - или из оной?
не срача для, но - что такое "воля"?
- клетка из арматуры условий... вдруг у Вас не так?
fox64Дата: Вторник, 21.07.2015, 14:17 | Сообщение # 443
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата milyad ()
не срача для, но - что такое "воля"?
Человек с железной волей - рабом не станет никогда... а без воли - сам найдет себе хозяина.
milyadДата: Вторник, 21.07.2015, 14:53 | Сообщение # 444
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
а без воли - сам найдет себе хозяина.

сойдёт - у меня есть хозяин.
Цитата fox64 ()
рабом не станет никогда...

хм...
Цитата fox64 ()
Человек с железной волей

с железной клеткой?
.... и таки - да...
мож я слаб... т чёт не понимаю?
...................
)))) мы ж не про парней из Челябинска)))))
fox64Дата: Вторник, 21.07.2015, 17:12 | Сообщение # 445
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата milyad ()
сойдёт - у меня есть хозяин.
Зачем тебе свобода? тем более что-то понимать...
milyadДата: Вторник, 21.07.2015, 19:08 | Сообщение # 446
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Зачем тебе свобода?

так про волю такие байки толдычут....
fox64, врёшь? и ты))


Сообщение отредактировал milyad - Среда, 22.07.2015, 08:38
fox64Дата: Среда, 22.07.2015, 07:55 | Сообщение # 447
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата milyad ()
так про волю такие байки толдычут....
Кажется Тацит описывал нравы Германцев: для древнеримского "цивилизатора" было варварством - поведение германских воинов, не сдававшихся даже в безвыходных ситуациях... и подчеркивал особую дикость их женщин, во избежания плена убивавших своих детей и себя. Поэтому рабов-германцев практически не было.
Абсолютной свободы не существует. Самые жесткие диктаторы в своих действиях ограничены не меньше раба... и всё же, даже в самых тяжелых ситуациях - всегда есть выбор.
ГугонДата: Среда, 22.07.2015, 08:43 | Сообщение # 448
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Самые жесткие диктаторы в своих действиях ограничены не меньше раба... и всё же, даже в самых тяжелых ситуациях - всегда есть выбор.
Наверное, всё-таки, прав был дедушка Ленин, когда утверждал, что свобода - это осознанная необходимость


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 22.07.2015, 11:55 | Сообщение # 449
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Наверное, всё-таки, прав был дедушка Ленин, когда утверждал, что свобода - это осознанная необходимость
Ленин - один из руководителей нашей страны, хоть и короткий период, зато не из самых простых... а к своей истории надо относиться уважительно, какой бы она не была.
milyadДата: Среда, 22.07.2015, 20:28 | Сообщение # 450
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

господа.
от чего её не существует в природе?
ГугонДата: Четверг, 23.07.2015, 00:25 | Сообщение # 451
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
господа.
от чего её не существует в природе?
Если подразумевать под свободой, абсолютную независимость, даже, грубо говоря, от земного притяжения, тогда да, такого в природе не существует.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
sapiensДата: Четверг, 23.07.2015, 14:36 | Сообщение # 452
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 872
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline

можно и более
если бы каждая элементарная частица обладала свободой...
небыпо бы самой природы.
ГугонДата: Четверг, 23.07.2015, 16:26 | Сообщение # 453
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
господа. от чего её не существует в природе?
Цитата sapiens ()
небыпо бы самой природы.
По сути полная свобода - это энтропия, а природа, это всё-таки, порядок.
Свобода, на мой взгляд, это всё-таки термин касающийся социально-общественных взаимоотношений.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
sapiensДата: Четверг, 23.07.2015, 16:58 | Сообщение # 454
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 872
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Свобода, на мой взгляд, это всё-таки термин касающийся социально-общественных взаимоотношений.
при полной свободе и независимости всех членов группы друг от друга группа мгновенно перестанет существовать.
ГугонДата: Четверг, 23.07.2015, 18:21 | Сообщение # 455
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата sapiens ()
при полной свободе и независимости всех членов группы друг от друга группа мгновенно перестанет существовать
Почему? По моему, это не так, возьмите любое добровольное объединение граждан, например, какой-нибудь самодеятельный кружок по интересам, члены которого ну никак не зависят друг от друга, работают в разных местах, живут иногда даже в разных населённых пунктах, никакой властной вертикали нет. Люди приходят и уходят. но тусовка то остаётся...


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
sapiensДата: Четверг, 23.07.2015, 20:20 | Сообщение # 456
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 872
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
самодеятельный кружок по интересам, члены которого ну никак не зависят друг от друга,
во первых - время и место.
далее отношения между членами и т.д.
зависимость может быть не только по принципу: "я начальник - ты дурак".
ГугонДата: Четверг, 23.07.2015, 20:33 | Сообщение # 457
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата sapiens ()
зависимость может быть не только по принципу: "я начальник - ты дурак".
Если речь идёт о социально-общественных отношениях, а не о личностных, да ещё замешанных на чувствах и привязанностях, то зависимость может быть только по вертикали власти. Например, понятие "раб" имеет отношение к свободе, вернее её отсутствию, а понятие "сексуальный раб" имеет отношение только к предпочтениям в сексуально-половых взаимоотношениях.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 23.07.2015, 20:35
milyadДата: Четверг, 23.07.2015, 20:55 | Сообщение # 458
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Почему? По моему, это не так, возьмите любое добровольное объединение граждан, например, какой-нибудь самодеятельный кружок по интересам, члены которого ну никак не зависят друг от друга, работают в разных местах, живут иногда даже в разных населённых пунктах, никакой властной вертикали нет. Люди приходят и уходят. но тусовка то остаётся...

... мысль, в целом, понятна... мну даже состоял в подобной...
однако, всё далеко не просто...
в идеале всё неплохо выглядит...
а в жизни примерно так как сказал sapiens
Цитата sapiens ()
зависимость может быть не только по принципу: "я начальник - ты дурак".

не особо буквально, но деления сфер "влияния" происходит как за правило.
........................
однако та модель что нарисовали Вы Гугон, ... в общем - очень хотелось бы, что б общество жило этими принципами!
....................
...на самом деле мне понятно, о чём Вы и fox64, говорите....
однако ...
ГугонДата: Четверг, 23.07.2015, 22:30 | Сообщение # 459
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
не особо буквально, но деления сфер "влияния" происходит как за правило
Общество безвластия, так называемая анархия, может существовать только если её члены придерживаются определённых принципов, таких как не вмешательство в чужие дела, готовность оказать безвозмездную помощь любому нуждающемуся, ну и тому подобное. То есть общество должно состоять сплошь из одних альтруистов и бессребреников, поэтому оно и кажется утопичным.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 23.07.2015, 22:48 | Сообщение # 460
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
общество должно состоять сплошь из одних альтруистов и бессребреников, поэтому оно и кажется утопичным.

... да...
когда-то... где-то в дебрях моего прошлого - это не казалось наивным и мысли были слышны не зависимо от расстояния...
... тут бы самое время перейти к разговору о "среде" и её влиянии, а точнее о возможности изменить "среду"...
.....
да, да.
- как править миром, незаметно для санитаров...
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 23 из 26«12212223242526»
Поиск: