В древние времена все люди говорили на одном языке. Перестали верить в Бога и решили построить башню по которой можно было бы забраться к Богу на небеса. Как водится начали ее строить и было это событие в городе Вавилоне. Строительство шло успешно и люди были на пути к цели. Бог понял, что народ не внемлет ему и послал архангелов разрушить это строительство, а народ перемешать и по расе и по цвету кожи и по наречию. С тех пор люди стали "разноцветными" и говорить на разных языках , не понимая друг-друга. Однако все помнили, что Бог есть, только называть его стали по своему национальному разумению, а суть осталась прежняя. В прежние времена были римляне (доминирующие), иудеи, и прочие и воевали между племенами за место под солнцем. Иудеи были избранным Богом народом. Бог не имеет обличия, он Дух и присутствует везде..., так написано в Библии. Моисей получил от Бога две скрижали ( каменные доски), на которых были высечены 10 заповедей Божьих. Кто не знает, то получал эти скрижали Моисей у Бога и второй раз, вот только почему? Найдите ответ на этот вопрос в Библии, получите ответы и на заданные вопросы на форуме.
nikol48, замечательно, что Вас интересует этот вопрос. Но может быть, перед тем, как предлагать обсуждение- стоит почитать все посты в этой теме? Дабы понять, что многое мы уже успели обсудить
Вообще-то нужно отдельно обсуждать почему много религиозно-философских концепций объясняющих устройство Мироздания и почему много жреческих и церковных институтов. Второй вопрос скучный и ответить на него очень просто. Здесь я согласен с Невзоровым:
А вот вопрос первый интереснее. Здесь можно наблюдать развитие человеческого сознания и представления о Вечном.
Для этого нужен психиатр! Жаль что таких специалистов не было во времена написания Библии! Тогда бы Библия была в два раза меньше и в десять раз умнее!
Те, кто не нашли Абсолют внутри, ищут его снаружи и наделяют разными свойствами, от которых и хотят зависеть. И создают системы взглядов, системы зависимостей. Игры ума.
Очень емкий и точный комментарий! Он очень близок к моему пониманию того, почему люди так отчаянно пытаются во что-то или в кого-то верить и возлагать на этого кого-то все свои чаяния. Когда-то мне приснился сон (знаю, что есть тема про сны, но , думаю, этот пример здесь будет уместным). Снится, будто я пытаюсь попасть в класс , в котором занималась в консерватории. Из-за обвитых плющом стен солнце пробивается. Чувствую , что за этой стеной что-то притягивает и дарит покой и умиротворенность.Я произношу фразу:" Господи,я знаю, что ты там- за этой стеной. Покажись.Мне так хочется тебя ,наконец , увидеть." На что получила ответ:" Главное то,что ты знаешь,что я есть. Это самое главное! А видеть меня вовсе не обязательно. " Я понимаю,что это всего лишь сон... Любая религия хорошо одурманивает мозги и лишает возможности автономно мыслить и действовать. Не надо забывать сакраментальную фразу "Религия - опиум для народа"- она имеет право на то, чтобы на нее обратили внимание.А кому это нужно, догадаться с 3-х раз не трудно!
Ага! Об чём молить-то? Дай мне Боже, чуть побольше и того, и энтого! Да не забудь и вооон того! И побольше-побольше! И не жидись! У тебя вооооон сколько много, чего жалеть?
как всегда в своем репертуаре))))))))))))) А ведь верно подметили...
Вообще-то нужно отдельно обсуждать почему много религиозно-философских концепций объясняющих устройство Мироздания
Здесь как раз всё ясно, людям свойственно пытаться объяснить (понять) окружающий его мир. Поэтому во всех религиях присутствует сюжет объясняющий появление мира.
Quote (voldemar)
Тогда бы Библия была в два раза меньше и в десять раз умнее!
Библия писалась не один год и даже не один век и вообще Библия в том виде в каком она сейчас существует не так долго, а до этого были отдельно Ветхий Завет, куча Евангелией, из которых оставили только четыре и ещё большее количество всяких посланий, проповедей и откровений, последнее по времени Откровение Иоанна Богослова.
Quote (skalyariya)
Любая религия хорошо одурманивает мозги и лишает возможности автономно мыслить и действовать. Не надо забывать сакраментальную фразу "Религия - опиум для народа"- она имеет право на то, чтобы на нее обратили внимание.А кому это нужно, догадаться с 3-х раз не трудно!
То же самое можно сказать о любой философской идее, особенно если эта идея относится к справедливому устройству общества. У религии есть одно существенное преимущество перед многими философскими течениями, религия создала систему табу, благодоря которым человеки не выродились. Религиозные деятели прекрасно понимали, что у человека с момента прихода в этот мир есть не только права, но и обязанности. Как только религиозную мысль начинали подстраивать под конкретных людей или одного чела, это общество тут же катилось к закату семимильными шагами.
Quote (Luna)
А ведь верно подметили...
вспомнился анекдот из 90-х годов. Молятся в церкви новый русский и бабулька. Новый русский: "О Боже помоги заключить сделку и обойти конкурентов...". Бабуля: "О Боже пошли прибавку к пенсии, а то на хлеб не хватает..." Новый русский протягивая бабке пачку долларов: "На бабка тебе на хлеб, только не отвлекай Его по пустякам"
Здесь как раз всё ясно, людям свойственно пытаться объяснить (понять) окружающий его мир. Поэтому во всех религиях присутствует сюжет объясняющий появление мира.
Это точка зрения основана на том, что религии создавали люди, но существует и другая версия, что они возникали вследствии явлений на планету, тех, кого называли воплощением Божества.
Религиозные деятели прекрасно понимали, что у человека с момента прихода в этот мир есть не только права, но и обязанности. Как только религиозную мысль начинали подстраивать под конкретных людей или одного чела, это общество тут же катилось к закату семимильными шагами.
Религия имеет под собой очень много функций и действительно - одна из них организация человеческих взаимоотношений.Религия в свое время давала объяснение мироустройства. Сейчас этим занимается наука. Религии на данном этапе современной жизни отведена роль тесного сотрудничества с массами ,с политикой (В прежние времена также сотрудничество это было не менее тесным).Отсюда - не всегда чистоплотные намерения идей, которые несет в себе религия. Человечеству всегда нужна была политика твердой руки, чтобы выжить. Положительное - налицо, но и отрицательных перегибов предостаточно. У нас еще, мне кажется, слабо развита социология , которая напрямую должна заниматься проблемами человеческих взаимоотношений-она пытается осмыслить суть происходящих процессов в обществе,но как-то слабовато. ЕЕ роль давно несет церковь разных конфессий и исподтишка так аккуратненько втемяшивает массам свое видение решение проблем. Людям, лишенным надежд на светлое свое будущее, потерявшим веру в свои силы, обремененных болезнями и грузом житейских проблем - это ,как тихая гавань после бури! Но смирение ,пропагандируемое в храмах, еще в большую пропасть проблем толкает народ. ПОверьте, многие даже заканчивают свое земное путешествие в психиатрических клиниках. Вместо конструктивного решения проблем предлагается уход от решения каких-либо вообще проблем - смиряемся ,Господа ,и терпим все эксперименты, проводимые над нами нашими политиками. Хорошую , удобную паству для государственных мужей готовит религиозная пропаганда. Ведь церковь и государство не разлучны! Религия в "чистом" виде невозможна! ЕЕ все равно как-то увяжут с политикой рано или поздно!И соответственно , нас же надо как-то морально подготовить к управлению, чтобы кому-то лучше и сытнее жилось .
Quote (Luna)
абсолютно верно! еще надо бы разобраться, откуда в Библии взяты многие вещи...
Интерересны Апокрифы древних христиан. Это свод "евангелий", которые не вошли в каноническую библию. Официальной церковью они признаны еретическими, но заглянуть туда- интересно. По поводу канонических "евенгелий" и "посланий" польский исследователь Зенон Косидовский пишет: "...Оказалось, что даже сообщаемые евангелиями сведения вызывают сомнения. Ведь установлено , что они не из первых рук, хотя лица, считающие их авторами, должны были все рассказанное там знать по личным наблюдениям. Между тем эти якобы очевидцы событий, а так же их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источники. Так , например , Матфей и Лука включили в свои евангелия почти весь текст Марка и тд. Сегодня мы знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем ,не Марком , не Иоанном и , может быть, даже не Лукой. Их создали или скомпилировали из разных письменных источников и устных преданий другие, неизвестные нам авторы, чьи подлинные имена мы , должно быть никогда не узнаем. ...Итак, повторяем еще раз, авторы не были очевидцами событий .Это были компиляторы, черпавшие свои сведения из фольклорной традиции христианских общин, где уже путем сочетания фактов с легендами создавался некий стереотип биографии Иисуса....." и тд . ( см . книгу Зенона Косидовского "Сказания евангелистов" стр. 76 -80)
Сообщение отредактировал skalyariya - Четверг, 07.07.2011, 13:28
Это точка зрения основана на том, что религии создавали люди, но существует и другая версия, что они возникали вследствии явлений на планету, тех, кого называли воплощением Божества.
И что это меняет? Кто бы не создавал посылки для религии, сам культ создавался уже людьми.
Quote (skalyariya)
Отсюда - не всегда чистоплотные намерения идей, которые несет в себе религия.
Идеи всегда чисты, это у людишек "грязные лапы".
Quote (skalyariya)
Но смирение ,пропагандируемое в храмах, еще в большую пропасть проблем толкает народ.
Это очень спорное утверждение, что смирение куда-то кого-то толкает. И потом какую религию Вы сейчас имеете ввиду? Христианство с его двумя ветвями, десятками ответвлений, сотнями течений, тысячью сектами и толкованиями? Или может быть ислам также с двумя ветвями и десятками ответвлений? А может быть буддизм или синтоизм? А может индуизм с его тысячью богов? Или уж совсем для самых покорных и забитых - иудаизм? Кстати, о смирении вспомните сатанизм.
Quote (skalyariya)
Хорошую , удобную паству для государственных мужей готовит религиозная пропаганда.
Опять же чью сейчас пропаганду Вы имеете ввиду? Кстати, Вы регулярно смотрите религиозный канал и постоянно слушаете религиозное радио, а может Вы прессу религиозную каждый день находите в своём почтовом ящике? Вам так душно от засилья христианских догм, они Вас душат на каждом шагу не давая Вам спину разогнуть. Что-то я сомневаюсь, а вот то, что с помощью СМИ всех мастей, реклама всех направлений, делает из людей алчущее "хлеба и зрелищ" стадо, вот в этом я ни чуть не сомневаюсь.
Quote (skalyariya)
см . книгу Зенона Косидовского "Сказания евангелистов"
Уж лучше почитать Занимательная Евангелие и Священный вертеп, там хоть посмеяться можно, да кое-какие исторические факты.
Quote (skalyariya)
Оказалось, что даже сообщаемые евангелиями сведения вызывают сомнения. Ведь установлено , что они не из первых рук, хотя лица, считающие их авторами, должны были все рассказанное там знать по личным наблюдениям. Между тем эти якобы очевидцы событий, а так же их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источники. Так , например , Матфей и Лука включили в свои евангелия почти весь текст Марка и тд.
Если что, все евангелисты были апостолами, то бишь ближайшими учениками Иисуса. В Евангелие самый большой пробел это отсутствие каких-либо сведений о жизни Христа с 18 по 33 года. Есть мнение, что все не канонические Евангелия, а также текст канонических были подправлены, отредактированы или вовсе преданы забвению императором Константином на каком-то Вселенском соборе. Кстати участь всех остальных текстов решалась также на Вселенских соборах.
Религий много, потому что многие святоши хотят заработать деньги на религиях, на простых смертных, на Боге! Хотя это уже грех. И вторая причина: у каждого народа свое мировозрение на мир. Нет такого народа, у которго не приврано в священных книгах, а на основе вранья создаются месные религии.
Сообщение отредактировал Звездочет - Четверг, 07.07.2011, 15:22
Идеи возникают у тех же людишек с грязными "лапами"
Quote (Гугон)
Кстати, Вы регулярно смотрите религиозный канал и постоянно слушаете религиозное радио, а может Вы прессу религиозную каждый день находите в своём почтовом ящике? Вам так душно от засилья христианских догм, они Вас душат на каждом шагу не давая Вам спину разогнуть.
Попали в самую точку! Я в этой системе существую и изучаю ее изнутри уже лет 20 с небольшим хвостиком. Насмотрелась, навидалась все прелести закулисной жизни. Сначала попала по сумасшедшей вере, а когда разобралась :что да по чем- сразу пленочка с глаз долой улетела! А моя подруга буквально свихнулась.Почему еще там? Деньги - не пахнут. Хоть крохи,но - мои, честно заработанные.Я музыкант, пианистка. Но у меня замечательный голос(как говорят специалисты) В свое время я нашла ему применение- говорила уже , что из-за большой веры попала в православный храм. А сейчас жалко просто труда - много знаю и умею, не за один год тяжелым трудом приобретала. Как пианистка то же работаю. Но в наше нелегкое время по-разному приспосабливаешься и выживаешь.
Quote (Гугон)
Уж лучше почитать Занимательная Евангелие и Священный вертеп, там хоть посмеяться можно, да кое-какие исторические факты.
Когда хочешь понять и разобраться в каких- либо науках вы же не отравляете почитать бульварную прессу! Так и здесь - необходимо почитать труды Боэция , Кассиодора, Оригена, которого прокляли еще до Вселенского собора, Тиртуллиана ,того же Косидовского, чтобы иметь представление не по материалам публицистических журналов , а из первоисточников, какие только имеются желательно.
Quote (Гугон)
Есть мнение, что все не канонические Евангелия, а также текст канонических были подправлены, отредактированы или вовсе преданы забвению императором Константином на каком-то Вселенском соборе. Кстати участь всех остальных текстов решалась также на Вселенских соборах.
Константин вообще этих евангелий в глаза не видел! ОН как был язычником, так и почил с миром в статусе язычника. Да , он "руководил" процессом по отделению канонических евангелий от неканонических в 325 году на Вселенском соборе кажется в Никее. На каждом из Вселенских соборов были подправки в пользу канонических евангелий.
Сообщение отредактировал skalyariya - Четверг, 07.07.2011, 17:11
И потом какую религию Вы сейчас имеете ввиду? Христианство с его двумя ветвями, десятками ответвлений, сотнями течений, тысячью сектами и толкованиями? Или может быть ислам также с двумя ветвями и десятками ответвлений? А может быть буддизм или синтоизм? А может индуизм с его тысячью богов? Или уж совсем для самых покорных и забитых - иудаизм? Кстати, о смирении вспомните сатанизм.
Гугон, любую религию я имею ввиду!То, во что вы верите может быть использовано против вас да еще с немалой прибылью.
Quote (Гугон)
с помощью СМИ всех мастей, реклама всех направлений, делает из людей алчущее "хлеба и зрелищ" стадо, вот в этом я ни чуть не сомневаюсь.
Я в этом то же ничуть не сомневаюсь. Во времена римской империи люди так же требовали хлеба и зрелищ. Люди ничем не изменились с тех далеких времен. Эту идею озвучил Воланд .Содом и Гоморра по одну сторону, а по другую - фарисейство. А где же место Богу? А Бог был, есть и будет могущественно взирать на весь этот беспредел, творимый человечеством. КАждый из нас хоть однажды , но все же может почувствовать , что Он существует. И Он - непоругаем!
Сообщение отредактировал skalyariya - Четверг, 07.07.2011, 18:27
