Pulsar

Суббота, 19.09.2020, 10:00


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Освоение космоса » Самый перспективный космический двигатель (Голосуйте за перспективный по вашему мнению, космо двигател)
Самый перспективный космический двигатель
Какой двигатель, по вашему мнению, самый перспективный для полётов в космосе?
1.Реактивный двигатель на Жидком топливе[ 2 ][1.82%]
2.Реактивный двигатель на Ядерном топливе[ 15 ][13.64%]
3.Ионный двигатель[ 20 ][18.18%]
4.Космический лазерный парус[ 11 ][10.00%]
5.Гипер Пространственный двигатель[ 78 ][70.91%]
Всего ответов: 110
aluДата: Среда, 20.04.2011, 15:19 | Сообщение # 161
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 40
Награды: 4
Репутация: 23
Статус: Offline

Quote (Alfa_Star)
Ведь еще Энштейн, в своей общей теории относительности допускал, что возможно перемещение со скоростью выше световой.

Вообще-то, ОТО базируется на том, что перемещение выше скорости света невозможно.
димаДата: Среда, 20.04.2011, 18:38 | Сообщение # 162
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 12
Награды: 2
Репутация: 8
Статус: Offline

Quote (паби)
дима, а почему экранирование алюминивое , есть наверно и другие сплавы. А за экраном , поставить отражающие зеркала. Дело пока в в больших капиталоаложения Alfa_Star, в теме Геометрия Вселенной - очень хороший фильм -посмотрите не пожалеете. Там вот в фильме в Геометрии Вселенной я услышало о мировых линиях поподробнее.Там все связано с искревленном пространства -времени и т. п.Так вот я так поняла , что с космическим кораблём в колее искревлеенного пространства времени , не будет происходить никаких изменений.А если ещё применить колебание электрических зарядов, то проблема более менее будет разрешена( это я так думаю , может неправа)

пока ученые не придумают защитный экран который сможет защищать и бороться с микро астероидами.
И как бороться с этим.
Проблема – в межзвездном веществе, очень разреженном газе, заполняющем пространство и состоящем, по преимуществу, из атомов водорода (90%) и гелия (10%). Концентрация этих частиц ничтожно мала – меньше 1 атома на 1 см3 (для сравнения, в том же объеме вещества нашей планеты, в среднем, содержится 30 миллиардов миллиардов атомов), но на колоссальных скоростях и того более чем достаточно

но если ты что то знаешь то выкладывай

пабиДата: Среда, 20.04.2011, 19:40 | Сообщение # 163
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1478
Репутация: 4573
Статус: Offline

дима, написала , текст , переслала , а ни текста ни чего : куда делся ?Вкратце повторю: А если сконструировать ловушки ( вот вообще мысль потеряла), с помошью усовершенствованных вогнутых алюминевых зеркал профессора Козырева, то есть зеркала отражают в ловушки , встречное межзвездное вещество, а в ловушках происходит -аннигиляция , а что ? . biggrin

Добавлено (20.04.2011, 19:40)
---------------------------------------------
А потом же я наверху писала , что надо путешествовать , по мировым линиям с применением волновых колебаний , тех , которые подходят , для данности момента( это мои рассуждения) smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Slava_72Дата: Среда, 20.04.2011, 23:10 | Сообщение # 164
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

http://www.liveinternet.ru/users/amayfaar/post108783432/

Думаю, нужно искать способ перемещаться от звезды к звезде за короткий промежуток времени, для поиска планет, пригодных для жизни и заселять их.
Прикрепления: 5723831.jpg(102.2 Kb)
Alfa_StarДата: Среда, 20.04.2011, 23:54 | Сообщение # 165
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

alu
Quote
Вообще-то, ОТО базируется на том, что перемещение выше скорости света невозможно.

В ответ на твое утверждение привожу отрывок из одной сатьи про данной теме:

В общей теории относительности пространство-время можно сравнить с полотном, которое может сжиматься и растягиваться. При определенных обстоятельствах это полотно может растягиваться быстрее скорости света. К примеру, представьте себе Большой взрыв — 13,7 млрд лет назад в гигантском космическом взрыве родилась наша Вселенная. Можно подсчитать, что первоначально Вселенная расширялась быстрее скорости света. (Это не противоречит специальной теории относительности, так как расширялось пустое — межзвездное — пространство, а не сами звезды. Расширение пустого пространства не несет никакой информации.)

Самое важное в этой ситуации то, что специальная теория относительности применима только локально, т.е. в ближайшей окрестности наблюдателя. В нашей ближайшей окрестности (к примеру, в Солнечной системе) она работает, в чем мы легко можем убедиться по данным наших космических зондов. Но глобально (т.е. в космологическом масштабе, в масштабе Вселенной) мы должны пользоваться не специальной, а общей теорией относительности. В ней пространство-время превращается в ткань, и ткань эта способна растягиваться быстрее света. Кроме того, она допускает существование «простран-ственных дыр», которые позволяют мгновенно преодолевать пространство и время.

Значит, один из способов путешествовать быстрее скорости света — воспользоваться общей теорией относительности. Сделать это можно двумя способами.

Растянуть пространство. Если бы мы научились растягивать пространство позади себя и сжимать пространство впереди, впечатление бы возникло такое, как будто мы переместились из одного места в другое быстрее света. На самом деле мы не двигались бы вообще. Но деформация пространства впереди и позади корабля позволила бы нам в мгновение ока добраться до отдаленных звезд.

Разорвать пространство. В 1935 г. Эйнштейн ввел понятие «кротовая нора». Представьте себе зеркало Алисы — волшебное устройство, соединяющее между собой окрестности Оксфорда и Страну чудес. Кротовая нора — это «устройство», способное служить связующим звеном между двумя вселенными. В школе мы узнали, что кратчайшее расстояние между двумя точками — прямая. Но это не обязательно так; если свернуть лист бумаги так, чтобы точки соединились, то кратчайшим расстоянием между ними как раз и станет кротовая нора.

Сообщение отредактировал Alfa_Star - Четверг, 21.04.2011, 00:06
пабиДата: Четверг, 21.04.2011, 13:23 | Сообщение # 166
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1478
Репутация: 4573
Статус: Offline

Quote (Alfa_Star)
Растянуть пространство. Если бы мы научились растягивать пространство позади себя и сжимать пространство впереди,

Я там предполагала , волновые колебания.Это могли бы быть колебания пространственно -временных деформаций. Но чтобы их создать , должна быть очень мощнейшая энергия.Хотя можно сюда применить гравитационные волны (это моё абракадабство) wacko А по поводу червоточин , очень предположения хорошие у Кип С. Торна , Стивена Хогинга, нашего Игоря Новикова, Алана Лайтмана.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
aluДата: Четверг, 21.04.2011, 16:36 | Сообщение # 167
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 40
Награды: 4
Репутация: 23
Статус: Offline

Quote (Alfa_Star)
В ответ на твое утверждение привожу отрывок из одной сатьи про данной теме

Полагаю, что эта статья: "Мичио (Митио) КАКУ. Физика невозможного."
Не уверен, что ссылка на данное произведение заслуживает внимание.
Что-то среднее между научной фантастикой и фантастикой, причем написано без четкой линии повествования, а просто смесь фактов, теорий, предположений и т. п.
Хотя, можно обсудить прилагаемый отрывок из произведения по пунктам, но к теме ветки, наверное, данное обсуждение не относиться.


Сообщение отредактировал alu - Четверг, 21.04.2011, 16:50
Alfa_StarДата: Четверг, 21.04.2011, 21:09 | Сообщение # 168
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

alu

Вы ошибаетесь, коллега. В предыдущем своем ответе, я приводил просто пояснение. А основная статья, о которой я говорил раннее, это статья английского физика испанского происхождения Мигеля Алькубьерре опубликованная в майском номере журнала "Классическая и квантовая гравитация" за 1994 год. Она на английском языке и называется "The warp drive: hyper-fast trevel within general relativity". Ранее я приводил ссылку на обзор этой статьи на русском языке. Этот обзор был уже в номере журнала "Наука и Жизнь" 2-1995.

Вот ссылка на обзор : http://kuasar.narod.ru/ideas/hyperspace-engine/index.htm
Вот оригинал этой статьи (не поленился отскринить):

Прикрепления: 6628147.jpg(158.9 Kb) · 4498870.jpg(132.5 Kb) · 5684590.jpg(113.6 Kb) · 2616708.jpg(147.3 Kb) · 9763463.jpg(143.3 Kb)


Сообщение отредактировал Alfa_Star - Четверг, 21.04.2011, 21:41
aluДата: Пятница, 22.04.2011, 00:02 | Сообщение # 169
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 40
Награды: 4
Репутация: 23
Статус: Offline

Quote (Alfa_Star)
Этот обзор был уже в номере журнала "Наука и Жизнь" 2-1995.

Quote ("Наука и Жизнь")
В майском номере за 1994 год научного журнала "Классическая и квантовая гравитация" английский физик испанского происхождения Мигель Алькубьерре (сам, по его признанию, большой любитель фантастики) описал принцип сверхскоростного полета, сильно напоминающий выдумки фантастов. Реализовав его на практике, можно сколь угодно быстро попасть в любую точку Вселенной.
...
На первый взгляд, такой вывод противоречит специальной теории относительности, по которой ничто материальное не может двигаться быстрее света. Иначе возникал бы парадокс причинности, при котором человек мог бы изменить свое прошлое. Но Алькубьерре уверен, что его двигатель не ведет к таким нарушениям. Дело в том, что свет тоже движется в пространстве-времени, и это пространство-время так же несет его вперед, как оно несет корабль. По отношению к кораблю луч света продолжает лететь со скоростью света, а корабль не ускоряется по отношению к тому участку пространства-времени, который непосредственно его окружает.

Т. е. по отношению к наблюдателю корабль будет двигаться со скоростью, превышающей скорость света. Но, такой вывод противоречит специальной теории относительности, по которой ничто материальное не может двигаться быстрее света по отношению к любой точке отсчета.


Сообщение отредактировал alu - Пятница, 22.04.2011, 00:04
Slava_72Дата: Пятница, 22.04.2011, 00:58 | Сообщение # 170
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Quote (alu)
ничто материальное не может двигаться быстрее света

Я бы сказал по другому: ничто в материи не может двигаться быстрее скорости света.
http://www.antidogma.ru/russian/node53.html
Уравнения Максвелла.


Сообщение отредактировал Slava_72 - Пятница, 22.04.2011, 01:34
Alfa_StarДата: Пятница, 22.04.2011, 10:25 | Сообщение # 171
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Мне почему то кажеться, что при таком эффекте деформации пространства, сторонний наблюдатель даже не заметит движения. Со стороны будет казаться, что неподвижный карабль просто исчезнет.

С другой стороны, если все же принять, что деформация пространства распространяется со скоростью света (до сих пор ученые не пришли к окончательному выводу), то с помощью такой искусственной гравитационной волны, как в статье Алькубьерре, можно будет перемещаться со световой скоростью или очень близкой к ней. А это тоже очень даже не плохо.

aluДата: Пятница, 22.04.2011, 10:57 | Сообщение # 172
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 40
Награды: 4
Репутация: 23
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
Я бы сказал по другому: ничто в материи не может двигаться быстрее скорости света.

Да хоть где.
Ссылка на статью С. Н. Артеха - шутка?
Quote (С. Н. Артеха)
Пусть в обоих проводах электроны движутся в одном направлении с постоянной скоростью относительно положительно заряженного остова, то есть имеем одинаковые плотности токов j.
...
(1) система со скоростью vobs = 0, то есть наблюдатель покоится относительно остова, а электроны движутся со скоростью v, и
(2) система движется со скоростью vobs = v, то есть наблюдатель покоится относительно электронов, а остов (положительные ионы) движется в противоположном направлении со скоростью - v (тот же самый ток).

Что это? электроны движутся в проводнике.
Как говорил в свое время один преподаватель в институте: "это Перышкин, 5 класс".
Если дрейф электронов со скоростью 0,1 мм/с принимать эквивалентной движению электронов со световой скоростью, то, конечно, и Максвелл и Эйнштейн ошибались, а С. Н. Артеха - рулит!


Сообщение отредактировал alu - Пятница, 22.04.2011, 11:02
Slava_72Дата: Пятница, 22.04.2011, 17:23 | Сообщение # 173
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Quote (alu)
Ссылка на статью С. Н. Артеха - шутка?

Можно сказать и шутка, просто напоролся в интернете, в тему подошла, вот и добавил. Вообще-то первым Пуанкере, а не Энштейн заявил, что скорость во Вселенной оганичена скоростью света.
Я вот, что хочу сказать по этому поводу.
Скорость света обусловлена материей, а так же все волновые колебания являются матарией или ее свойствами. Замкнутый круг, материя не может двигаться быстрее самой себя, как тесто внутри теста (аморфная система кватернионов). Отсюда и все непрекращающиеся споры по поводу СТО и ОТО.
У меня еще есть мысли, как избежать материю, и не обращать внимание на скорости в материи.
http://kosmos-x.net.ru/forum/2-455-3
Сообщение № 51


Сообщение отредактировал Slava_72 - Суббота, 23.04.2011, 01:45
Slava_72Дата: Суббота, 23.04.2011, 01:35 | Сообщение # 174
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline


Тахион из Википедии.
Прикрепления: 2487096.jpg(6.2 Kb)


Сообщение отредактировал Slava_72 - Суббота, 23.04.2011, 01:38
flibysterДата: Понедельник, 16.01.2012, 20:26 | Сообщение # 175
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Почему НЛО имеет форму диска ? Или, как ещё говорят, тарелки ?

Да потому, что форма двигателя у них такая, дискообразная, а уже сам корпус проектировался под него. Когда я это сопоставил, то сразу понял, как этот двигатель работает.

Сама по себе идея не новая, я всего лишь её дополнил. И так, рассмотрим принцип работы такого двигателя.Если в открытый сосуд непрерывно лить воду , а затем раскрутить сосуд вокруг своей оси, то вода прижмётся к вертикальным стенкам сосуда, при этом, чем больше будет скорость вращения, тем больше давление будет оказывать вода на стенки сосуда,Если по периметру этого сосуда, по горизонтальной оси, проделать несколько отверстий, то вода, под большим напором, будет бить фонтаном с этих отверстий. А если к этим отверстиям присоединить трубки, то вода, под огромным давлением устремиться по этим трубкам к выходу.

Как известно, вода не поддаётся сжатию, каким бы огромным давление не было, но зато она прекрасно растягивается.

В условиях вакуума, вода, вырываясь с тоненького сопла, попадает в более объёмную камеру, где её давление резко теряется, вода при этом растягивается, при этом из воды освобождаются молекулы кислорода и водорода, свеча зажигания воспламеняет эту гремучую смесь, и с дюзы вырывается пламя, которое двигает корабль.

А в условиях атмосферы, вода, идущая по трубке, попадает в вихревую камеру—раковину, где закручивается, образуя вихревой поток. Под большим давлением в закрученном состоянии вода разделяется на горячую и холодную, а если её обогатить атмосферными газами—то на снег и пар. (нечто похожее на снегодувы горнолыжных курортов). Холодная вода идёт на обратный цикл, а пар крутит турбину лопастей. Вернее, турбиной служит весь этот двигатель, а пар крутит её, отталкиваясь струями от корпуса корабля.

Вот собственно и весь принцип.

Существует даже теория ( не знаю, проверенная ли), что если в сосуд непрерывно лить жидкость и раскрутить его до определённой скорости, то дальше он будет раскручивать себя сам, так как сила давления вырывающихся струй будет превосходить силу раскручивания. Другими словами, чем больше будет скорость вращения, тем с большей силой будут вырываться струи жидкости, которые и будут толкать диск. Если теория верна, то она лишь подтверждает изложенный мною принцип работы двигателя инопланетных НЛО.

Если ты не встретился с Иисусом-многое потерял!Все будет,только желай этого.

Niburu Дата: Суббота, 27.02.2010, 20:22 | Сообщение # 6

Философ

Группа: VIP

Сообщений: 990
Награды: 29 +

Репутация: 260 ±

Замечания: 0%
Статус:

Диск - самая неудачная форма для аэродинамических характеристик. Пришельцы обладают такой технологией, что форма для них не играет большого значения. У них и кирпич полетит. Есть треугольные, сигарообразные, шарообразные и бесформенные нло. Вопрос в другом. У них есть мощный двигатель, который работает на неизвестном нам топливе. Может на антиматерии или ещё более мощном и легком топливе. А может перемещаются по кротовым норам.
Они летают так:

Добавлено (16.01.2012, 20:20)
---------------------------------------------
а по поводу скорости света:она мала для такой большой вселенной (имхо)

Добавлено (16.01.2012, 20:26)
---------------------------------------------
галактики ведь часть одного целого и должны ещё иметь какиет о связи друг с другом

Прикрепления: 1904175.jpg(60.4 Kb)


Сообщение отредактировал flibyster - Понедельник, 16.01.2012, 20:15
MahayrodДата: Пятница, 27.01.2012, 00:52 | Сообщение # 176
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline

Quote (DonTimon)
SerG93, но плазменный ускоряется постепенно, хотя и постоянно. Долгова то будет. Может солнечные паруса до первоначального разгона поставить, а потом, когда в них отпадёт необходимость, откинуть.

Парус тоже не отличается сильной тягой, он еще слабее ионного, для старта с планет пока без химического не обойтись, а маршевым может быть ионный, но для него нужен источник электроэнергии компактный и мощный и чтобы не излучал, в противном случае для космонавтов получится маленький Чернобыль.
ЗвездочетДата: Пятница, 27.01.2012, 12:57 | Сообщение # 177
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1569
Награды: 161
Репутация: 697
Статус: Offline

Quote (SerG93)
Гипер Пространственный двигатель

Гипер пространственного двигателя ещё не существует, поэтому самый лучший двигатель-ионный.


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
kent24-7Дата: Среда, 26.09.2012, 19:17 | Сообщение # 178
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 22
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

Гипер Пространственный двигатель
вот к чему нужно стремится!


Воображение важнее, чем знание. Знание ограничено. Воображение окружает мир...
Действие даже самого крохотного существа приводит к изменениям во всей вселенной...
serselosДата: Среда, 16.09.2015, 16:06 | Сообщение # 179
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1630
Награды: 272
Репутация: 829
Статус: Offline

Гипер-пространственный двигатель безусловно пока идеальный двигатель в умах учёных, но кто-нибудь может показать схему и принцип его работы?
AlexandroДата: Вторник, 29.09.2015, 08:20 | Сообщение # 180
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Обсуждать гиперпространственные двигатели - это пока все равно что размышлять о механизме огнедышания ифритов.
А реально в пределах системы лучшим двигателем будет тот, который дает максимальную свободу маневра с минимальным расходом рабочего вещества и неограниченной  возможностью коррекции траектории.  
А то пока не полеты, а  безобразие - ведь все эти расчеты траекторий по Кеплеру необходимы для экономии массы аппарата, топлива в обрез, нештатная ситуация  - а топлива нет.  И кукуй тогда, как экипаж "Аполлона-13". 
Или как водитель, которому дали литр бензина на день, вот он и ездит "накатом", заводясь на пару секунд. 
Так что пока ни одного подходящего движка не просматривается.
Форум » Вселенная » Освоение космоса » Самый перспективный космический двигатель (Голосуйте за перспективный по вашему мнению, космо двигател)
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск: