Пятница, 09.12.2016, 10:51


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Астрономия » Координаты станций VLBI
Координаты станций VLBI
vlad_ukrДата: Воскресенье, 31.01.2016, 22:01 | Сообщение # 21
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Вполне. Есть такая же точка в Южной Атлантике под о.Tristan da Cunha. Она, вроде бы, также стоит на месте. Вот бы такие точки в других частях Земли.
Кстати, я на этом форуме забыл написать, что точность нынешних астрономо-геодезических наблюдений на земной поверхности - первые миллиметры на тысячи километров. Именно такая точность позволяет определять скорости движения литосферных плит.
tiger888Дата: Понедельник, 01.02.2016, 07:33 | Сообщение # 22
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Так вам Радиоинтерферометрия со сверхдлинными базами (РСДБ) нужна для геодезических расчётов скорости движения литосферных плит Земли? Сначала подумал, что ищите расположение каких то космических объектов. Да, с помощью РСДБ очень точно вычисляют расположение и скорость движения опорных пунктов на Земле, а следовательно и литосферных плит на которых эти опорные пункты расположены.
Но сейчас, как я понял введена  International Terrestrial Reference Frame (ITRF, Международная земная система отсчета) - реализация земной системы координат International Terrestrial Reference System (ITRS, Международная земная система координат). А каталоги ITRF печатаются и находятся в http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/index.php и других дата-центрах практически ежегодно. Наверное не проблема одни координаты  перевести в другие.
Есть еще European VLBI Network (EVN)
vlad_ukrДата: Понедельник, 01.02.2016, 09:39 | Сообщение # 23
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
Но сейчас, как я понял введена  International Terrestrial Reference Frame (ITRF, Международная земная система отсчета) - реализация земной системы координат International Terrestrial Reference System (ITRS, Международная земная система координат). А каталоги ITRF печатаются и находятся в http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/index.php и других дата-центрах практически ежегодно. Наверное не проблема одни координаты  перевести в другие.
Есть сомнения, что скорости, указанные в этих каталогах, не соответствуют реальной геотектонике Земли. Сети, образованные только РСДБ и уравненные отдельно, могут помочь определить причину этих несоответствий. Координаты станций этих сетей раньше публиковались в системе координат SSC(AAAAA) XX E YY, где AAAAA - центр обработки, XX - год выпуска каталога, E - вид наблюдений (для РСДБ - буква R), YY - номер выпуска каталога. Пример каталога: SSC(IERS) 93 C 01.

Цитата tiger888 ()
Есть еще European VLBI Network (EVN)
Где-то в недрах этого сайта есть ftp:// , в котором лежат подобные каталоги. Только вот где они там???!!!
СанычДата: Понедельник, 01.02.2016, 20:28 | Сообщение # 24
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
Вот бы такие точки в других частях Земли.
Остров Пасхи в Тихом океане, архипелаг Чагос  в Индийском океане (это архипелаг, остров сами выберете), остров Буве в южной части Атлантического океана, остров Ванкувер в Тихом океане рядом с С. Америкой.
Рядом с о.Пасхи тоже куча островов, так сами выберите наиболее неподвижный.


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 01.02.2016, 20:33
tiger888Дата: Понедельник, 01.02.2016, 23:13 | Сообщение # 25
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
Координаты станций этих сетей раньше публиковались в системе координат SSC(AAAAA) XX E YY, где AAAAA - центр обработки, XX - год выпуска каталога, E - вид наблюдений (для РСДБ - буква R), YY - номер выпуска каталога. Пример каталога: SSC(IERS) 93 C 01.
http://itrf.ign.fr/ties/ITRF2005/ITRF2005-localties.tab
http://itrf.ign.fr/ties/ITRF2000/itrf2000.tie
Во всяком случае уже близко похоже.  Координаты в похожем формате, но нет буквы R.
Здесь вероятно их можно заказать на e-mail.
http://itrf.ign.fr/site_info_and_select/solutions_extraction.php
А здесь выбрать по континентам
http://itrf.ign.fr/site_info_and_select/guidelines.php
А вообще попробуйте обратится, к тому кто знает английский язык. Если известно что искать, то все найдется. Только больше расскажите о координатах.
vlad_ukrДата: Вторник, 02.02.2016, 10:28 | Сообщение # 26
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
http://itrf.ign.fr/ties/ITRF2005/ITRF2005-localties.tabhttp://itrf.ign.fr/ties/ITRF2000/itrf2000.tie
Это связи для различных точек каждой станции. Их уравнивают совместно и получают решение TIE.

Цитата tiger888 ()
о всяком случае уже близко похоже.  Координаты в похожем формате, но нет буквы R.
Я не понял, где нет буквы R? Эта буква, вроде бы, должна присутствовать в названии каталога. Или ещё где-то?

Цитата tiger888 ()
Здесь вероятно их можно заказать на e-mail.http://itrf.ign.fr/site_info_and_select/solutions_extraction.php
А здесь выбрать по континентам
http://itrf.ign.fr/site_info_and_select/guidelines.php
Странно, но у меня эти ссылки не открываются. На экране пустые страницы.
tiger888Дата: Вторник, 02.02.2016, 23:06 | Сообщение # 27
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Вобщем основной сайт http://itrf.ign.fr
Ищите и нажимайте последовательно на ссылки на страницах вышеуказанного сайта ITRF solutions - ITRF2014(год каталога какой нужен  ITRF2014ITRF2008 и др ) - и выбираете


Все возможно!
vlad_ukrДата: Среда, 03.02.2016, 13:33 | Сообщение # 28
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
Вобщем основной сайт http://itrf.ign.fr
Из этого сайта все каталоги используются, но, как я писал выше, весьма сомнительны их скорости, которые противоречат геотектонике.
tiger888Дата: Среда, 03.02.2016, 23:18 | Сообщение # 29
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
Из этого сайта все каталоги используются, но, как я писал выше, весьма сомнительны их скорости, которые противоречат геотектонике.
Все дороги ведут в http://itrf.ign.fr


Все возможно!
vlad_ukrДата: Суббота, 06.02.2016, 20:35 | Сообщение # 30
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Остров Пасхи в Тихом океане
Очень быстро сближается с Южной Америкой.

Цитата Саныч ()
архипелаг Чагос  в Индийском океане, остров Буве в южной части Атлантического океана
На этих островах нет станций.

Цитата Саныч ()
остров Ванкувер в Тихом океане рядом с С. Америкой.
Станцию только недавно поставили.
СанычДата: Воскресенье, 07.02.2016, 10:02 | Сообщение # 31
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
Цитата Саныч ()Остров Пасхи в Тихом океане
Очень быстро сближается с Южной Америкой.
Значит о. Пасха расположен не на срединно-океаническом хребте, а на литосферной плите Наска, которая вдавливается ныне под Ю. Америку, из-за чего и происходит сближение.
Там несколько островов. Попробуйте взять острова западней от о. Пасхи.

Спасибо. Ваша информация подтверждает нынешнее состояние Земли, а именно её сжатие.
vlad_ukrДата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:22 | Сообщение # 32
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Попробуйте взять острова западней от о. Пасхи.
Ближайший остров западнее о.Пасхи, на котором установлена станция - о.Мангаре́ва. Станция установлена недавно, и по ней ничего нельзя вычислить. Следующий - о.Рапа-Ити, но он уже очень быстро приближается к Австралийской и Китайской плитам.
СанычДата: Воскресенье, 07.02.2016, 13:13 | Сообщение # 33
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
Следующий - о.Рапа-Ити, но он уже очень быстро приближается к Австралийской и Китайской плитам.
Тогда получается, что Тихий океан закрывается?  Раз  Австралия с Ю. Америкой сближаются. Раз остров Пасхи сближается с Ю. Америкой, а остров Рапа-Ити сближается с Австралией.
А напрямую изменение расстояния между Австралией и Ю. Америкой определить можно?
vlad_ukrДата: Воскресенье, 07.02.2016, 13:57 | Сообщение # 34
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Тогда получается, что Тихий океан закрывается?  Раз  Австралия с Ю. Америкой сближаются. Раз остров Пасхи сближается с Ю. Америкой, а остров Рапа-Ити сближается с Австралией.
Но между о.Пасхи и о.Рапа-Ити расстояние растёт с огромной скоростью - 128мм/год

Цитата Саныч ()
А напрямую изменение расстояния между Австралией и Ю. Америкой определить можно?
Посчитать-то, всё можно, но это уже ближе к математике, чем к геодинамике - слишком большое расстояние и хорда уже не столько секущая, сколько близка к диаметру. А так расстояние между ними увеличивается со скоростью, порядка, 30-35мм/год.
СанычДата: Воскресенье, 07.02.2016, 20:03 | Сообщение # 35
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
Но между о.Пасхи и о.Рапа-Ити расстояние растёт с огромной скоростью - 128мм/год

Цитата vlad_ukr ()
Посчитать-то, всё можно, но это уже ближе к математике, чем к геодинамике - слишком большое расстояние и хорда уже не столько секущая, сколько близка к диаметру. А так расстояние между ними увеличивается со скоростью, порядка, 30-35мм/год.
Не совсем понял, расстояние между островами через рифт увеличивается на 128 мм/год, а расстояние между материками через тот же рифт увеличивается только на 30-35 мм/год.
Что-то тут с математикой или сетку Вульфа надо заменить на равноплощадную.

Информация очень интересная, спасибо.  Попробую найти информацию о современном вулканизме в упомянутом рифте.
vlad_ukrДата: Воскресенье, 07.02.2016, 23:17 | Сообщение # 36
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Не совсем понял, расстояние между островами через рифт увеличивается на 128 мм/год, а расстояние между материками через тот же рифт увеличивается только на 30-35 мм/год.Что-то тут с математикой
Я же писал выше, что
Цитата vlad_ukr ()
это уже ближе к математике, чем к геодинамике - слишком большое расстояние
Если этот же интервал разбить на меньшие участки, то выходит вполне объяснимо:
Сантьяго(Чили) – о.Пасхи сокращается на 49мм/год.
о.Пасхи – о.Рапа-Ити увеличивается на 128мм/год.
о.Рапа-Ити – Окленд (Новая Зеландия) сокращается на 49мм/год.
Окленд (Новая Зеландия) – Сидней (Австралия) сокращается на 2мм/год.
Линия с изгибами, потому сумма к 0 не сойдётся.
Цитата Саныч ()
сетку Вульфа надо заменить на равноплощадную.
Не стоит для таких задач использовать цилиндрическую картографическую проекцию. Лучше использовать виртуальный глобус.


Сообщение отредактировал vlad_ukr - Воскресенье, 07.02.2016, 23:19
СанычДата: Понедельник, 08.02.2016, 15:15 | Сообщение # 37
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата vlad_ukr ()
о.Пасхи – о.Рапа-Ити увеличивается на 128мм/год.
Между островами расположен срединно-океанических хребет, Расстояние между ними увеличивается, следовательно, в срединно-океаническом рифте должны извергаться вулканы трещинного типа, как в Исландии. Только по водой.

Вулкан в Исландии трещинного типа (не надо путать с трещинным видом извержения)

Но по вулканической активности между упомянутыми островами я ничего не нашёл.
Прикрепления: 7339510.jpg(22Kb)


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 08.02.2016, 15:17
vlad_ukrДата: Среда, 10.02.2016, 13:57 | Сообщение # 38
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Кто-нибудь знает в какой (каких) системе координат определялись координаты станций VLBI до 80-ых годов?
СанычДата: Среда, 10.02.2016, 19:35 | Сообщение # 39
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Может вот здесь   http://geodesist.ru/forum/threads/voprosy-geodinamiki.6591/page-13  кто-либо знает.
vlad_ukrДата: Пятница, 19.02.2016, 12:18 | Сообщение # 40
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Там, к сожалению, не знают.

Добавлено (19.02.2016, 12:18)
---------------------------------------------
Саныч, где-нибудь есть карты СОХов в районе полюсов в азимутальной проекции?

Форум » Вселенная » Астрономия » Координаты станций VLBI
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: