Уважаемые форумчане, можете ли мне подсказать в этом вопросе? Допустим у нас с вами есть специальное помещение, где искусственно создается черная дыра, но дальше этого помещения ее действие не распространяется. Вот туда помещается человек. И по идее у него время будет замедляться, сильно, а для тех кто снаружи нет? То есть за час пребывания в этом помещении у всего мира может пройти 50 лет? Или от размера дыры зависит степень ее влияния на время и для этих целей ее размер должен быть очень большим?
dracheron, То что я знаю о черных дырах и то, из гипотезы, то черные дыры это колоссальная масса и плотность, которая может быть сжата в одну точку небольшого радиуса, но и то ,что чем больше массы попадает в черную дыру , тем она становится больше.Радиус черной дыры массой с планету Земля, например, всего несколько миллиметров. Это в 10 000 000 000 раз меньше настоящего радиуса Земли.Так что я так полагаю, что от размера черной дыры не зависит:
Цитатаdracheron ()
Или от размера дыры зависит степень ее влияния на время и для этих целей ее размер должен быть очень большим?
если только она не имеет горизонта событий с которого и начинает замедляться время у падающего в чёрную дыру объекта, то есть если есть у черной дыры горизонт событий, значит для падающего объекта начинает замедляться время , а уж какого она размера это не имеет значения .
dracheron, Ну если предположить, что время относительно (уже есть экспериментальные доказательства и даже практическое использование этого феномена), то да. По сути, вы описали вариант Парадокса близнецов.
Не время будет замедляться а человек ускорится.Я так думаю из поставленного вопроса.А вообще ну на Земле ещё толком не разобрались,ЧД ещё ни кто не видел только предположения,догадки ах да математические формулы!
HAMeleON, Зная,что чем быстрее движется объект , тем медленнее для него течение времени.Здесь на Земле к бытовым ситуациям неприменимо.Если рассматривать с позиции скорости света, то по гипотезе свет в Черных дырах поглощается гравитацией. Значит попав в Черную Дыру (образно) для объекта ( если он не распался на кванты),то время остановится, я так полагаю. Но в то же время - кто ускорялся в Космосе , тот будет моложе , то есть ,здесь, можно сказать ,про ускорение. То есть эффект близнецов , как написал shtonadobno. Короче Парадоксы. Всё только гипотезы , а как на самом деле в Чёрных Дырах никто не знает. А вот Вы не задумывались на такое: если внутри Черной Дыры , действительно , существует сингулярность,то ведь во вращающихся дырах могут быть кольцевые сингулярности , а это означает , прямое попадание в другие миры.
Даже для космонавтов, летающих в космосе с космическими скоростями, время течёт медленнее, чем для людей на Земле. Поэтому, когда они возвращаются из Космоса, они чуть моложе, что чем, если бы прожили это время на Земле.
паби, Я думаю ЧД это простая звезда и нет там никаких переходов,материал засасывается и при большом количестве за короткий промежуток времени она отторгает материал в виде квазара.Квазар аналог пара в паровом котле-при повышении критического давления срабатывает клапан.
Даже для космонавтов, летающих в космосе с космическими скоростями, время течёт медленнее, чем для людей на Земле. Поэтому, когда они возвращаются из Космоса, они чуть моложе, что чем, если бы прожили это время на Земле.
Ну это если они , к примеру, летали к Аьфе -Центавра и вернулись обратно и полёт был приближен к скорости света. Если рассматривать с позиции Теории Относительности: чем больше скорость объекта, тем медленнее течет время для него. А космонавты Земли находятся на около земных орбитах , скорость их движения не особенно велика и сила гравитации не очень то большая , значит для космонавтов на земной орбите время течёт как и для обычных людей на Земле. Ну может на какие то там милимили долей секунды помедленнее, что практически незаметно. Моё такое мнение.
ЦитатаHAMeleON ()
паби, Я думаю ЧД это простая звезда и нет там никаких переходов,материал засасывается и при большом количестве за короткий промежуток времени она отторгает материал в виде квазара.Квазар аналог пара в паровом котле-при повышении критического давления срабатывает клапан.
Ну, а если действует теория моста Эйнштейна-Розена?!Там даже и вращение не обязательно. И потом , по Шварцшильду Черная Дыра характеризуется только массой , она статична.Породившая эту Черную Дыру гипотетическая умирающая звезда должна не вращаться и быть лишенной как электрического заряда, так и магнитного поля. Вещество такой умирающей звезды падает по радиусу вниз к центру звезды, и говорят, что получившаяся черная дыра обладает сферической симметрией. Если бы черная дыра возникала при коллапсе вращающейся звезды, то у нее было бы некое привилегированное направление, а именно дыра обладала бы осью вращения. Решение Шварцшильда свободно от подобных усложнений. Такая шварцшильдовская черная дыра представляет собою самый простой из всех возможных тип черной дыры. И в её центре находится сингулярность. Но,ведь точно то не известно, что там внутри, и не все Черные Дыры могут быть по Щварцшильдовскому решению. А именно иметь ось вращения. при котором не будет центра сингулярности , а будут кольцевые сингулярности , которые и могут связываться с параллельными мирами. А что?!
"Законы физики и геометрии отлично действуют на земле и в открытом космосе, где пространство близится к вакууму. Но они полностью теряют свою значимость на горизонте событий. Именно поэтому с математической точки зрения невозможно рассчитать, что внутри черной дыры. Картинки, которые можно придумать, если искривлять пространство в соответствии с нашими представлениями о мире, наверняка далеки от истины. Установлено лишь, что время тут превращается в пространственную единицу и, скорее всего, к существующим измерениям прибавляются еще какие-то. Это дает возможность полагать, что внутри черной дыры (фото, как известно, этого не покажет, так как свет там съедает сам себя) образуются совсем иные миры. Эти Вселенные могут состоять из антивещества, которое ныне незнакомо ученым. Также существуют версии, что сфера невозврата – это лишь портал, который ведет либо в другой мир, либо в другие точки нашей Вселенной." http://fb.ru/article/176715/chernaya-dyira-chto-vnutri-chernoy-dyiryi
если только она не имеет горизонта событий с которого и начинает замедляться время у падающего в чёрную дыру объекта, то есть если есть у черной дыры горизонт событий, значит для падающего объекта начинает замедляться время , а уж какого она размера это не имеет значения .
А если взять ситуацию например, в той же комнате есть черная дыра, и туда же поместить человека близко к горизонту событий но не давать ему его пересекать, то в данном случае для него будет время сильно замедленно? И есть ли информация где именно горизонт событий начинается? И если например человек находится у края самой черной дыры, то сильно ли будет замедление? Я конечно понимаю что такие вещи еще вряд ли исследованы, но может какие то догадки есть)
Сообщение отредактировал dracheron - Вторник, 21.11.2017, 15:57
А если взять ситуацию например, в той же комнате есть черная дыра, и туда же поместить человека близко к горизонту событий но не давать ему его пересекать, то в данном случае для него будет время сильно замедленно? И есть ли информация где именно горизонт событий начинается? И если например человек находится у края самой черной дыры, то сильно ли будет замедление? Я конечно понимаю что такие вещи еще вряд ли исследованы, но может какие то догадки есть)
Улыбнулось: а почему, именно,в комнате? Где начинается горизонт событий? Так это известная информация: Из-за происходящего искривления лучи света, идущие от звезды, меняют свои траектории. Если представить себе эти лучи как конусы, вершина которых — у звезды, а «подошва» — это круг расходящегося света, то можно сказать, что в процессе коллапса эти конусы постепенно все больше наклоняются внутрь, к звезде. Наблюдателю, смотрящему на этот процесс, будет казаться, что свечение становится все более тусклым и красным , потому что красный свет имеет наибольшую длину волны. В конце концов искривление ,то есть гравитационное поле, станет настолько сильным, что ни один луч света не сможет выйти наружу. Согласно теории относительности, ничто не может двигаться быстрее света, и это означает, что начиная с этого момента ничто не может выбраться за пределы этого гравитационного поля. Эту область пространства, из которой нет выхода, и называют черной дырой. Ее граница определяется по траектории тех световых лучей, которые первыми потеряли возможность выйти наружу. Она называется горизонтом событий черной дыры — так же как, глядя из окна, мы не видим, что находится за горизонтом, так и условный наблюдатель не может понять, что происходит внутри границ невидимой мертвой звезды. Хотя Стивен Хокинг в 1974 году предположил, что черные дыры в результате квантовых процессов все же излучают разнообразные элементарные частицы, преимущественно фотоны В 2010-х годах разные группы ученых в лабораторных условиях подтвердили его предположение. При этом в природе такого излучения пока не было обнаружено, как, впрочем, и самих Черных Дыр — Нобелевская премия за их открытие еще ждет своего счастливчика.Но и мы тут предполагаем , правда?! Хотя бы в рамках теории полагаем , что они есть. Мне так вообще , связь через посредство них с параллельными мирами.
А если человек находится у горизонта событий Черной Дыры не пересекая его , то я так полагаю :ведь около Черной Дыры модуль гравитационного потенциала , очень большой из-за очень огромнейшей мощной энергии Черной Дыры , а мы знаем что , чем больше модуль гравитационного потенциала , тем медленнее течение времени , где модуль гравитационного потенциала меньше.Повторюсь,у Черной Дыры очень большая энергия , поэтому и модуль гравитационного потенциала тоже мощный, а это означает то, что пространство время вокруг Черной Дыры тоже большое ,и даже может ослабленное , но довольно таки мощное оказывать своё влияние на замедление времени и за горизонтом событий.Тем более что Хокинг, вон, в своей теории сказал, что Черные Дыры могут "изливать " фотоны . Правда ,у него горизонт событий размытый, с чем я , хоть и не физик, то не согласна.
паби, глянь главную-с чего жизнь началась-мы недавно обсуждали. А про ЧД из чего состоит повторюсь-внешняя оболочка с материала одноимённого нашему ресурсу-пульсара что бы измельчать пищу до проглатывания.
паби, глянь главную-с чего жизнь началась-мы недавно обсуждали. А про ЧД из чего состоит повторюсь-внешняя оболочка с материала одноимённого нашему ресурсу-пульсара что бы измельчать пищу до проглатывания.
Обязательно гляну
А по поводу ЧД,как я предполагаю, что это всё таки не пульсар и не квазар , потому что они: пульсары и квазары располагаются за пределами Галактик.А если они Черная Дыра, что по моему предположению не возможно, то о Черных Дырах , надо вести совсем другие диалоги, но я всё таки против того, что Черная Дыра это монстр как описывают Пульсар.А то что у Черной Дыры внешняя оболочка одноименно ресурсу пульсара, то как это возможно, если неизвестно что такое Пульсар или Квазар. И потом Черная Дыра, опять по моему предположению, она же на одном месте находится, а Квазары находятся в движении и это определяется по красному смещению. Просто, тоже по моему предположению , все эти диалоги происходят из-за того, что Квазар сравнили с Черной Дырой, что он как Черная Дыра затягивает материю . Но Из Черной Дыры ничто не излучается как из Квазара, а в Квазаре, как предполагает наука ,материя ускоряет свое движение, когда воронка дыры затягивает материю, что приводит к нагреванию этих частиц, их трению друг о друга и бесконечному движению общей массы материи. Скорость молекул квазара становится с каждой секундной все больше, а температура все выше. Сильнейшее трение частиц обусловливает выделение огромного количества света и других видов излучений.Как только затянутая в смертельную воронку масса поглотится, выделенная энергия разольется излучениями в две стороны: вдоль южного и северного полюсов квазара. Астрономы называют это необычное явление «космический самолет». И далее по последним данным новых теорий: 1.в основном эти небесные объекты находятся в центре эллиптических галактик. По одной из теорий происхождения квазаров, они представляют собой молодую галактику, в которой массивнейшая черная дыра поглощает окружающее ее вещество. Основоположники теории говорят о том, что источником излучения выступает аккреционный диск этой дыры. Он находится в центре галактики, а из этого следует, что красное спектральное смещение квазаров больше космологического ровно на величину гравитационного смещения. Это ранее предсказывал Эйнштейн в своей общей теории относительности. 2.Квазар, по мнению некоторых ученых, - это формирующаяся молодая галактика. Эволюция галактик мало изучена, так как человечество намного моложе, чем они. Возможно, квазары – это раннее состояние образования галактик. Можно предположить, что выброс их энергии происходит из самых молодых ядер активных новых галактик. 3.Другие астрономы и вовсе считают квазары точками пространства, в которых новая материя Вселенной берет свое начало. Их гипотеза доказывает полную противоположность черной дыре. Человечеству понадобится немало времени, чтобы изучить стигматы квазаров. (https://fishki.net/2295924-kvazar---jeto-chto-takoe-kvazar.html) Вот такая вот мешанина , начиная с гибели Звезды большой массы, вследствии чего образуется Черная Дыра, до того что Квазар это Черная Дыра. Но в первом варианте нет излучения как у Квазара, а у Квазара то есть. Так что именно называть Черной Дырой. Я так тогда, вообще , скажу, что забыли о Тёмной Материи, которая не последнюю роль играет во всем этом.
Если человека разогнать до скорости света (не только человека, но и любой материальный предмет с анологичной массой), то произойдёт, весьма, сильный термоядерный взрыв. Не удивлюсь, что сила его будеттакой, что разрушит нашу Землю. Поэтому человек не сможет наблюдать значительное замедление времени при этом. Я полагаю, что у горизонта событий ЧД сила гравитации такова, что человека там разорвет на элементарные частицы. Правда, умрёт он значительно раньше. Насколько я понимаю, ближайшая ЧД к нам - это ЧД в центре нашей галактики МП?
Эволюция галактик мало изучена, так как человечество намного моложе, чем они.
Вот тут ещё раз рискну отправить на главную пока новость официалов (надеюсь) на первом месте. Из поставленного вопроса пришельца dracheron сформулировался новый вопрос -что будет если столкнуть пульсар и молодую ЧД? Квазар ЧД я расматриваю как опыление цветов-форма,уровень фрактала.Из самих квазаров галактики не будет-их растояние слишком большое в пустоту улетает мелкие частицы сверх давления ЧД.Возник ещё вопрос -откуда взялись кольцевые галактики?Лично сам раньше считал ЧД выела сердцевину и потухла с голодухи.Однако развиваюсь общаясь с умными людьми на форуме и соответственно учусь-расту.Звезда возле ЧД делает элипс и ЧД не в центре этого элипса а у одного из острых краёв т.е ЧД ох как сильно воздействует на звезду и тем не менее звезда выдерживает это влияние. Мы знаем состояние материи 4х видов 1-твёрдое,2-жидкое,3-газообразное,4-плазма. Получается схема планеты 1-Земля,2-вода,3-воздух,4-?.Возьмём внутри 1-твёрдое ядро,2-жидкое ядро,3-магма ? или магма 4?. В любом случае вырисовывается не тело космическое а механизм.Более сложный механизм звезда:4-хвост звезды плазма,3-поверхность звезды-газ,далее догадки 2-жидкое,горячее в-во и 1-твёрдое ядро звезды.Для любого движения необходимо как минимум два вещества в нашем случае вращение ЧД,для разности полюсов это первое движение в природе и БВ это две частицы столкнулись. Вращение ЧД само говорит о наличии как минимум 2х веществ-материала.Один имеет сильную плотность-масса ЧД,второй силу разрушения-волны пульсара (другого ещё не нашли).Звёзды берут пример с ЧД глотая планеты однако они не поглощают их целиком,при приближении к звезде от планеты остаётся одно ядро и то плавится и уже потом ВТИКАЕТ в звезду.А тёмная материя это как и ЧД не видно,не слышно,но воздействует совсем как ЧД.Склоняюсь к мнению что тёмная материя это ни что иное как плазма звёзд,просто телескопы настраивают на другое,а именно плазмой звёзд пропитана вся галактика так как происходит из хвоста звезды коих большинство в галактике.
Сообщение отредактировал HAMeleON - Вторник, 21.11.2017, 22:43
Тогда еще вопрос немного не по теме, но надеюсь что подскажете) Может мне кто то достаточно доходчиво обьяснить ситуацию - вот есть черная дыра в комнате, допустим гипотетически что человек находится у ее края и жив здоров, для него например один час это 20 лет для всех людей вне этой комнаты. Предположим что например эту комнату решили как то уничтожить, например через месяц, сделают это люди которые находятся вне этой комнаты конечно. То есть что бы посчитать когда это событие произойдет в комнате у человека который там находится, то нужно пропорционально сопоставить какую часть будет занимать один месяц при обычных условиях от одного часа у черной дыры? И как эти события будут соотноситься между собой если это не так?
dracheron, Людям никогда не хватит времени , чтобы уничтожить того человека, даже и к "гробу" не хватит времени приблизиться. Чисто не гипотетически, а теоритически из умозаключения .
HAMeleON, По Вашему посту, мне полагается, что всё зависит от того чья мощность сильнее :Черной Дыры именно Черной Дыры и Черной Дыры Пульсара. Ну , а то что Вы предположили, что Темная Материя Плазма Звёзд, а почему Звёзд то, я к примеру вообще бы посчитала Тёмную Материю как Первичную Плазму в соответствии каких то механизмов поддерживающей равновесие во Вселенной, вплоть считая основой образования новых Галактик.
Сообщение отредактировал паби - Суббота, 25.11.2017, 16:57
То есть что бы посчитать когда это событие произойдет в комнате у человека который там находится, то нужно пропорционально сопоставить какую часть будет занимать один месяц при обычных условиях от одного часа у черной дыры? И как эти события будут соотноситься между собой если это не так?
помедленнее, что практически незаметно. Моё такое мнение.
В 2010-х годах разные группы ученых в лабораторных условиях подтвердили его предположение. При этом в природе такого излучения пока не было обнаружено, как, впрочем, и самих Черных Дыр — Нобелевская премия за их открытие еще ждет своего счастливчика.Но и мы тут предполагаем , правда?! Хотя бы в рамках теории 
