Pulsar

Пятница, 22.11.2024, 16:59


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Темная энергия, темная материя
пабиДата: Пятница, 11.03.2011, 19:33 | Сообщение # 201
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Slava_72, очень бы хотелось почитать. И ещё-фотоны с большим красным смещением, ведь после Большого взрыва их можно обнаружить в виде излучения в радиодиапазоне- если я правильно понимаю , они составляют энергию в виде гамма-лучей то есть то что называют реликтовым излучением. А оно несет информацию о первых моментах жизни в нашей Вселенной.И как раз поддтверждает , то что у вас написано выше в статье -о горячей Вселенной.Вот для иследования реликтового излучения был использован COBE(космический аппарат)и им было выявлено , что существуют, правда небольшие ,флуктуации по небу температуры реликтового излучения. То есть оно не однородно.И что самое главное -установлено , что эта температурная неоднородность является результатом флуктуаций плотности в ранней Вселенной, вследствии которых во Вселенной смогли образоваться галактики.

Вообщем Вы правы : О сколько нам открытий чудных .......и т.д. и т.п. Так , что и правда бесконечность. На смену одному открытию приходит другое и так до бесконечности.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Slava_72Дата: Пятница, 11.03.2011, 19:57 | Сообщение # 202
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Элементарная вселенная

Ядерная лаборатория — вход свободен

пабиДата: Суббота, 12.03.2011, 15:46 | Сообщение # 203
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Slava_72, суперстатья.Я еще прочитаю, поглубже вникну. У меня вот такое возникло по поводу коллайдера: а если как на Солнце-при горении водорода в ядре поддерживается жизнь звезды или точнее равновесие- баллансом между лучистым давлением , которое стремиться расширить звезду и гравитационной силой , которая стремится сжать звезду.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
Slava_72Дата: Вторник, 15.03.2011, 22:10 | Сообщение # 204
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Темная энергия вселенной

Прикрепления: 7669760.jpg (172.9 Kb) · 0439689.jpg (40.7 Kb) · 2213401.jpg (90.4 Kb) · 9031285.jpg (19.4 Kb) · 8815334.jpg (12.0 Kb) · 1169545.jpg (73.3 Kb) · 9168600.jpg (21.4 Kb)


Сообщение отредактировал Slava_72 - Вторник, 15.03.2011, 23:27
пабиДата: Среда, 16.03.2011, 17:35 | Сообщение # 205
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Slava_72, я там немного не поняла о измерении : ведь расстояния межгалактических масштабов измеряются с помощью- цефеид, зависимости Талли -Фишера и стандартных свечей ,таких как сверхновые типа Ia, и закона Хаббла.
А вот шарик , который надувают , по моему он показывает пример " замкнутой " Вселенной, а если взять резиновый лист и тянуть его - это "бесконечная , правда плоская Вселенная . И ещё если рассуждать:

Был взрыв , горячий суп, стали происходить взаимопревращения вещества и энергии,то есть аннигиляция при которой одни виды частиц сталкивались с античастицами, образовывались новые частицы , при этом выделялась энергия и если это были вначале электроны, позитроны , нейтрино и световые фотоны, то это можно воспроизвести лабораторно , и узнать , хотя бы,являлась ли темная энергия порождением этих частиц или они выделяя энергию были родителями, особенно -нейтрино.

Эйнштейн , не "неправ", ведь его формула E=mc в квадрате, как раз и выявила плотность и её состовляющие , темную энергию и темное вещество( то есть 25% плотности темное вещество и 75% темная энергия), что обеспечивает критическую плотность Вселенной, и если её расширение происходит с ускорением , а плотность равна критической , то как там выше писалось можно объснить энергией вакуума , как такового wacko biggrin

Добавлено (16.03.2011, 17:35)
---------------------------------------------


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Slava_72Дата: Суббота, 19.03.2011, 19:03 | Сообщение # 206
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

паби,
Ученые (или околоученые) предлагают плоские модели вселенной, я не могу этого представить, в моем понимании, если предлагается модель в виде сферы, я воспринимаю модель шара, наполненного шариками, которые растут и разбегаются, расталкивая шар, модель, например ленты я вообще вообразить не могу, ну как может быть так, во все сороны видны галактики, а они оказываются на плоскости?
А на счет темной энергии у меня такое представление: она как бы изначальна, каким-то образом темная энергия превращается в материю, большая "плотность" или концентрация энергии, порождая материю разгоняет ее во всех направлениях, когда темная энергия и материя уравновесятся, вселенная перестанет расширятся, постепенно все процессы остановятся, материя перестанет двигаться, рападется и окончательно успокоится (перестанет проявлять себя). Цикл закончился. Распавшись, в состоянии покоя, материя станет чистой энергией (темной), потом процес рождения новой вселенной начнется заново.
СемёнДата: Воскресенье, 20.03.2011, 09:45 | Сообщение # 207
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Юстас)
Сомневаюсь,что именно тёмная материя вырабатывает тёмную энергию.То,что материя вырабатывает энергию характерно для нашего мира,но не для мира с обратным полярным знаком.Скорее наоборот,тёмная энергия концентрируется в тёмную материю.А то,что это одно целое согласен.Это как вода,лёд и пар,различные состояния одного и того-же вещества.
Темное вещество - это подавляющее вещество в нейтральном состоянии, не движется и не проявляет объем и заряд. Темная энергия - это гравитационная частица с положительным зарядом, которая выталкивается из любой массы и отталкивает от себя другие космические объекты.

Quote (Юстас)
Если смотреть с религиозной точки зрения,то это объясняет,например принципы выделения вещества на иконах и мощах святых называемого миро.
Так никто не решается поставить под сомнению церковь и организованную религию.

Quote (паби)
что нейтрино обладают ненулевой массой , так что они тоже могут вносить свою лепту в темное вещество, тем более , что они лишены электрического заряда, редко взаимодействуют с другими атомами и вездесущи.
Нейтрино - это тоже заряженная частица темного вещества, как и гравитационная частица. Если эта частица с зарядом - значит масса есть, так или иначе. Если частица опять же движется - значит у неё есть заряд.

Quote (паби)
И вот тут мелькнула , далее мысль: каждое материальное тело образует около себя гравитационное поле, предположительно из так называемых гравитонов( которые опытным путем по моему не выделили)и которые распространяются волнообразно со скоростью света в бесконечность и носясь между телами ,гравитоны вызывают притяжение этих тел , при которой создаётся общая космическая симметрия, и если бы не было гравитационного взаимодействия , возникшая при правзрыве материя не смогла бы организоваться в галактики и звездные системы, потому что все частицы распределялись бы в пространстве беспорядочно- и виной всему преусловутые гравитоны. Так если они с самого изначала , вполне вероятно выделив их , можно будет понять и загадочную темную энергию и матерю.
Теория о гравитонах имеет мало чего с реальность, потому что опирается на другие теории, которые тоже не проверены и используют в своей основе математический аппарат, который с реальностью имеет мало чего общего. Гравитация - это поток частиц, направленный к центру массы и прикладывающий давление в направлении своего движения на все тела, толкая их.

Quote (Slava_72)
Я думаю, что гравитоны - это результат сильного и электромагнитного взаимодействий. Частицы объединились в атомы и породили гравитацию, при распаде атомов гравитоны обретают свободу, но может я и ошибаюсь.
Это результат переполнения гравитационных частиц в ядре, они вытекают и оставляя пустоту снова стараются её заполнить в ядре - то есть поток циркулирует и никогда не заканчивается.

Quote (паби)
что приправзрыве гравитоны(имеющие нулевую массу покоя и нулевой электрический заряд и спин 2)они не состояв ни с кем в соединениии.
Любая заряженная частица имеет массу, в том числе и гравитационные. Поле - это сфера циркуляции различных потоков того или другого вида субатомных частиц.

Quote (паби)
И ещё-фотоны с большим красным смещением, ведь после Большого взрыва их можно обнаружить в виде излучения в радиодиапазоне- если я правильно понимаю , они составляют энергию в виде гамма-лучей то есть то что называют реликтовым излучением. А оно несет информацию о первых моментах жизни в нашей Вселенной..
Световые частицы красного диапазона светового спектра имеют большую массу. Например, световые частицы с более легкой массой могут сжиматься гравитационными частицами и таким образом иметь большую массу - смещаясь к красному спектру.

Quote (паби)
У меня вот такое возникло по поводу коллайдера: а если как на Солнце-при горении водорода в ядре поддерживается жизнь звезды или точнее равновесие- баллансом между лучистым давлением , которое стремиться расширить звезду и гравитационной силой , которая стремится сжать звезду.
Да, без гравитационного сжатия (а точнее без тяжелых элементов в ядре) Солнце стало бы сверхновой.

Quote (паби)
А на счет темной энергии у меня такое представление: она как бы изначальна, каким-то образом темная энергия превращается в материю, большая "плотность" или концентрация энергии, порождая материю разгоняет ее во всех направлениях, когда темная энергия и материя уравновесятся, вселенная перестанет расширятся, постепенно все процессы остановятся, материя перестанет двигаться, рападется и окончательно успокоится (перестанет проявлять себя). Цикл закончился. Распавшись, в состоянии покоя, материя станет чистой энергией (темной), потом процес рождения новой вселенной начнется заново.
Происходит только заряд или разряжение частиц. То есть гравитационная частица, отвечающая за силу отталкивания нейтрализуется в межзвездную среду темного вещества после своего выброса из массы.
пабиДата: Среда, 23.03.2011, 18:32 | Сообщение # 208
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Семён,значит темное вещество состоит из неизвестных субатомных частицах? Но , вот в темном гало , которое окружает нашу галактику , преимущественно темное вещество , или кандидат на это вещество?

Кстати по поводу миро: Иконы могут "плакать" когда накапливается избыток ладана при окуривании , и это происходит при определенной температуре и при определенном выбранном древесном материале и соответствующем месте.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СемёнДата: Среда, 23.03.2011, 18:42 | Сообщение # 209
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (паби)
Семён,значит темное вещество состоит из неизвестных субатомных частицах? Но , вот в темном гало , которое окружает нашу галактику , преимущественно темное вещество , или кандидат на это вещество?
Так и есть. Поэтому его и называют темным - невидимым для наших настоящих приборов. И тёмное вещество включает в себя не один а несколько сотен разных типов частиц и циркулирующих потоков, которыми обмениваются все космические объекты. Там, где нет видимых или регистрируемых потоков в различных диапазонах - там присутствуют неизвестные нам потоки - Вселенная - не вакуум.
пабиДата: Среда, 23.03.2011, 20:14 | Сообщение # 210
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Семён, а ведь Вы вот и обосновали почему Вселенная не вакуум, а ученые спорят на эту тему, Так может быть присутствие темного вещества связано с параллельной Вселенной.

Добавлено (23.03.2011, 20:14)
---------------------------------------------
Slava_72, Семён, у меня вот ещё одно :темная энергия -это и есть энергия "преусловутого вакуума", это ещё раз подтверждает Семена , что Вселенная не вакуум.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СемёнДата: Среда, 23.03.2011, 20:33 | Сообщение # 211
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (паби)
Так может быть присутствие темного вещества связано с параллельной Вселенной.
Ну да, я об этом и толкую. Плотность темного вещества задаёт частоту, с которой колеблется всё остальное видимое вещество. Тёмное вещество своим присутствием давит на видимое вещество и заставляет его колебаться. Каждая параллельная вселенная со своим веществом занимает одно и то же пространство, то есть находятся на одном и том же месте - но не смешиваются и не взаимодейстсвуют друг с другом - из-за разной плотности темного вещества. Плотность темного вещества в пределах одной вселенной - одинакова и равномерна.

Quote (паби)
это и есть энергия "преусловутого вакуума", это ещё раз подтверждает Семена , что Вселенная не вакуум.
В настоящее время темную энергию, опять же называют темной - потому что она неуловима для наших приборов. Так назвали энергию, которая не даёт объектам столкнуться - а отталкивает их и удерживает на расстоянии. В то время как все галактики занимают статические положения и не движутся в стороны - им не даёт темная энергия - или сила отталкивания.
Slava_72Дата: Четверг, 24.03.2011, 23:32 | Сообщение # 212
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Да вселенная не вакуум. Извините за сравнение - это "твердь небесная". А параллельные вселенные не пересекаются потому, что противостоят друг другу, это можно представить геометрически. Трехмерная система координат (неподвижная), четырехмерная система координат движется (вращается) в трехмерной, все координаты сходятся в одной точке - ноль, следующая точка на каждой координате - бесконечность, все остальные точки, между нулем и бесконечностью определяем мы по мере необходимости. Трехмерная система координат делит пространство на восемь зон: +++; ++-; +--; ---; --+; -++; -+-; +-+. В близи точки ноль находится атом. Ядро, выскакивает из одной зоны с одним из противоположных знаков, зона не терпя вмешательства, выбрасывает его в соседнюю зону, при этом меняя знак ядра, следующая зона делает тоже самое и т.д. электрон следует за ядром. Не обязательно каждая частица посещает все 8 зон целого пространства. Такая система координат находится в каждой точке вселенной. Отсюда нелокальность частиц.
А "твердь небесная" выглядит так (с точки зрения геометрии): плоскость состоит из линий, пересеченных перпендикулярно, плоскости сложены в стопку, стопка вложена, перпендикулярно в первую стопку, третья стопка вложена, перпендикулярно в две предыдущие. Но это схема. Представьте компьютерное изображение мозга (часто показывают по телевизору), как в нем находятся нейроны и связи. Связи расположены не перпендикулярно или параллельно, но они направлены влево, вправо, вперед, назад, вверх и вниз, под всеми углами векторов, это вращающаяся четырехмерная система координат, которая своими лучами уходит в каждую из восьми зон целого пространства, но мы пользуемся лишь одной, остальные нам не доступны, т.к. все остальные зоны для нас отрицательны. Но мы чувствуем их близость, отсюда и вся мистика.
СемёнДата: Пятница, 25.03.2011, 07:09 | Сообщение # 213
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
А параллельные вселенные не пересекаются потому
Потому, что имеют разную плотность своей среды, состоящей из основных частиц темного вещества, которые как-бы, являются "клеем", скрепляющим вселенную. Грубо говоря.

Quote (Slava_72)
А "твердь небесная" выглядит так
Состоит из множества различных циркулирующих и не подвижных субатомных и основных частиц. Вселенная заполнена этими частицами, но есть и пустоты - благодаря которым, происходит бесконечное движение.
Slava_72Дата: Пятница, 25.03.2011, 15:18 | Сообщение # 214
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Quote (Семён)
Потому, что имеют разную плотность своей среды

Это не аргумент.
Quote (Семён)
есть и пустоты - благодаря которым, происходит бесконечное движение

Движение происходит не благодоря пустотам, а вопреки. Изначально.

Добавлено (25.03.2011, 15:18)
---------------------------------------------
Хочу привести аргумент в пользу движения исключающего давление.
На станции Мир, в свое время, проводили опыт в невесомости с шариками диаметром около сантиметра из разных материалов (дерева, разных металлов, пластмассы...), причем независимо от материала все шарики вели себя предсказуемо: отпускали два шарика на расстоянии сантиметрах в 20-25 друг от друга, они начинали двигаться на встречу друг к другу но не по прямой, а по спирали, постепенно сближаясь с ускорением, соприкоснувшись они продолжали вращаться вместе (причем тут давление?). Опыт продолжали, отпуская вблизи этих шариков еще один, все шарики двигались по предсказуемым орбитам, соединяясь в ряд, и весь ряд вращался, вращения продолжались долго, постепенно замедляясь. Потом отпускали еще один шарик, все вращались по спирали и присоединялись в ряд... и т.д. Такие образования можно наблюдать на Земле с невесомой пылью в углах под потолком, так называемая паутина. Как в комнате, где давление одинаковое пылинки двигаясь притягиваются друг к другу.

СемёнДата: Пятница, 25.03.2011, 17:39 | Сообщение # 215
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
Это не аргумент.
Да, не аргумент, а факт. Поскольку этому соответствуем аналогия с водой и плотность тепловых частиц в молекулярной сетке воды. Чем больше плотность - тем состояние воды более подвижное. И напротив.

Quote (Slava_72)
На станции Мир,
Вы не учитываете множество других факторов, действующих на данном участке. Начиная с гравитационных и отталкивающих потоков частиц, которые уравниваются в том месте, в котором как результат этого мы ощущаем невесомость.
Slava_72Дата: Пятница, 25.03.2011, 17:53 | Сообщение # 216
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Quote (Семён)
Чем больше плотность - тем состояние воды более подвижное

По моему пар подвижнее, хотя плотность в нем ниже воды.
Quote (Семён)
Вы не учитываете множество других факторов

В данном опыте эти факторы не значительны. По сути процесс происходит в космических масштабах. Галактики ведь тоже сталкиваются, только в целом галактики аморфны. Капли воды на космических станциях тоже соединяются.


Сообщение отредактировал Slava_72 - Пятница, 25.03.2011, 17:53
СемёнДата: Пятница, 25.03.2011, 18:00 | Сообщение # 217
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
По моему пар подвижнее, хотя плотность в нем ниже воды.
Это я тоже имел ввиду.

Quote (Slava_72)
В данном опыте эти факторы не значительны.
Как вы можете это заявлять? Будь так, эксперимент бы проводился не на станции мир а на поверхности или на глубине воды. Вы что, не представляете разность плотности среды и разность силы действующих факторов, такие как магнетизм и гравитация?
Slava_72Дата: Пятница, 25.03.2011, 18:03 | Сообщение # 218
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Семён,
Вы же уверяете, что за движение во вселенной отвечает давление, я пытаюсь Вам объянить, что давление здесь не при чем.
СемёнДата: Пятница, 25.03.2011, 18:37 | Сообщение # 219
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
Вы же уверяете, что за движение во вселенной отвечает давление, я пытаюсь Вам объянить, что давление здесь не при чем.
То есть мышь на вашем компьютере движется...сама, без приложения давления руки на её корпус и последующего направления движения в сторону, опять же засчет давления руки в сторону?
Slava_72Дата: Пятница, 25.03.2011, 21:28 | Сообщение # 220
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Семён,
Мышь моего компьютера двигается в результате моего сознания, а не в результате кровеносного давления. На айпаде на кнопки давить вообще не надо, однако изображение движется в результате движений электронных сигналов. В электронных сигналах электроны тоже бегают не от давления, а за счет энергии, направленной в поток.
Поиск: