Пятница, 09.12.2016, 03:00


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 44 из 80«1242434445467980»
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Что было до вселенной ?
RW0LBRДата: Суббота, 12.11.2011, 21:09 | Сообщение # 861
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Belyi777)
Гелиопауза есть у Солнечной системы - есть* и у Вселенной!!

Belyi777,
два восклицательных знака в конце предложения не оставляет шансов на сомнение, я так Вас понял?...
Только ученые с гелиопаузой Солнечной Системы до конца не разобрались, surprised а тут целая Вселенная... wink


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
Slava_72Дата: Суббота, 12.11.2011, 21:19 | Сообщение # 862
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (Стас)
Считаю что наука застряла в догматическом мышлении. Мы привыкли к тому что есть начало и конец. Это относится к физическому миру как правило. Если говорить о космосе, то считаю что космос был всегда, есть и будет. Космос не имеет начало и конца. Непривычное понимание для нашего разума. Большой взрыв, в результате которого галактики разлетаются, - это не является каким-то особым событием. Это обыкновенный хлопок, которых в космосе бесконечное множество. Далее, разлетающиеся галактики, войдут в контакт с другими разлетающимися галактиками и начнётся период концентрации материи для возникновения очередного большого взрыва. И так происходит постоянно. Весь космос, это безграничный котёл не ограниченный в размерах, в котором всё кипит и взрывается, - это великий хаос, стремящийся к порядку. И мы жалкие крохи пытаемся понять те процессы, которые лежат за границей человеческого разума.

Хорошая позиция, поддерживаю.
Quote (RW0LBR)
Если Большой Взрыв это рядовое событие во Вселенной...вопрос: Почему мы не наблюдаем объекты дальше видимой границы нашей Вселенной? Где свет от остальных объектов, которые должны существовать в безграничном космосе постоянно и до момента нашего Большого Взрыва они тоже должны были существовать, но ни чего такого не наблюдается....
Дальше времени Большого Взрыва "ни чего не видно", только реликтовое излучение.

Возможно, расстояние до этих объектов увеличивается, и мы не можем их наблюдать по причине удаления от нас с ускорением близким к скорости света, спектр света от таких объектов смещается в инфракрасную сторону и рассеивается настолько, что обнаружить такое излучение становится чрезвычайно сложно.
nektoДата: Воскресенье, 13.11.2011, 10:02 | Сообщение # 863
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 172
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Возможно, расстояние до этих объектов увеличивается, и мы не можем их наблюдать по причине удаления от нас с ускорением близким к скорости света, спектр света от таких объектов смещается в инфракрасную сторону и рассеивается настолько, что обнаружить такое излучение становится чрезвычайно сложно.

________________________________________________________________________________

Большие взрывы происходят, только их надо больше
воспринимать как рождение новых галактик...
Например взрывы сверхновых...
Это также зависит, как принимать Вселенную.
Как вечную и бесконечную или как некую начальную точку...
А все остальное из этого. wink


Покой нам только снится...
пабиДата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:46 | Сообщение # 864
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7086
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Мы говорим ,о правильности законов ( имею ввиду физичиские , математические smile ),Мы говорм , что из ничего не может возникнуть что то .
Но вот , у Зельдовича: закон сохранения электрического заряда, он пишет , что нет никакого запрета на рождение электронейтральной Вселенной , то есть Вселенной содержащей равное число положительных и отрицательных зарядов и предположительно наша Вселенная такова, иначе бы возникли сильные электрические поля , которые нарушили бы её однородность и изотропию. Значит Вселенная , нейтральна , а значит могла родиться из- ничего.

Добавлено (13.11.2011, 17:46)
---------------------------------------------

Quote (chingiz)
мне кажется что вселенная состоит из двух пузырей которые соединены туннелем и в одном пузыре время идет норм , а в другой вспять и например одна расширяется а другая сжимается и когда та другая станет точкой то мы станем сжиматься ,а другая расширятся

Интересна Ваша гипотеза тем , что она даже светил науки заставило ввести такое мистическое наименование , как "стрела времени", поясню:
Существует точка зрения , согласно которой при смене расширения сжатием одновременно рост энтропии сменяется её уменьшением . При этом ещё ( подчёркиваю smile ) упоминают мистическое изменение направления "стрелы времени". Влияние общего медленного расширения или сжатия на конкретные процессы, происходящие с частицами или в звёздах, представляется совершенно не физическим , а вот , никак не обоснованным.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
malagaДата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:41 | Сообщение # 865
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Почему мы не наблюдаем объекты дальше видимой границы нашей Вселенной? Где свет от остальных объектов, которые должны существовать в безграничном космосе постоянно и до момента нашего Большого Взрыва они тоже должны были существовать, но ни чего такого не наблюдается....


RW0LBR, но мы ведь не знаем - что в таком случае было бы границей нашей Вселенной (Метагалактики) и как граница должна проявляться физически? Может мы смотрим сквозь неё? wink К тому же даёт о себе знать конечность скорости света и мы наблюдаем то, что наблюдаем, иначе всё небо было бы сплошным свечением. А расширение только усугубляет happy . Кстати, наблюдая приграничье видимости так сказать, молодую Вселенную, учёные видят её вовсе не молодой... местами. biggrin
Тёмную энергию надо раскручивать. smile

Quote (nekto)
Как вечную и бесконечную


Я полагаю именно так. smile А что и как внутри неё творится... над тем и думаем.)
SlivkaДата: Воскресенье, 13.11.2011, 20:09 | Сообщение # 866
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (malaga)
А что и как внутри неё творится... над тем и думаем.)

как же "внутри" может быть в бесконечности? smile


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
malagaДата: Воскресенье, 13.11.2011, 20:32 | Сообщение # 867
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Slivka)
как же "внутри" может быть в бесконечности?


А как ещё по-другому сказать то? happy Если говорить о мультивселенной и вселенных внутри неё. biggrin Ну вот.. опять
nikol48Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 21:04 | Сообщение # 868
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 73
Награды: 4
Репутация: 28
Статус: Offline
Каков наш астрономический адрес? Раскрываем привычные границы...
Если спросить кого-либо из нас о месте проживания, то ответом, скорее всего, будет название города или села, улицы, дома, квартиры. Может, кто-то назовет еще страну, ну или еще какой-нибудь шутник скажет, что обитает он на планете Земля. Вот так вот мы и живем на Земле, и не все из нас знают, какое место она занимает в необъятной Вселенной.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]
Именно место нашей Земли во Вселенной и есть наш астрономический адрес. Зачем же он нужен? В письмах его указывать не надо, в паспорте его не пишут – так может быть, и без него лучше?

Но так может ответить человек, живший в каком-нибудь тринадцатом веке нашей эры, считавший всем миром свое село. Он думал, что Солнце садится вот за теми вот холмами, а встает за такой-то речушкой. А человеку двадцать первого века пристало бы знать и свой астрономический адрес, ведь мы должны отличаться от наших далеких предков не только умением лазить в Интернете, но и пониманием картины мира.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]
С другой стороны, изучая все эти бездны пространства, которые имеют место в астрономии, становится по настоящему страшно, понимаешь, какая ты песчинка в масштабах огромного мироздания. И начинает казаться, что лучше бы не знать таких вещей, а жить в своем маленьком мирке и не задумываться о таких далеких и непонятных субстанциях. Конечно, особенности восприятия у всех разные, но лично я все же считаю, что подобное созерцание бесконечного не умаляет наше значение, а показывает нам, что мы часть чего-то большего, чего-то необъятного, что заставляет порой взглянуть на наши мелочные проблемы по-иному. И если вы все же решили узнать наше истинное место во Вселенной, то можете смело читать дальше. Надеюсь, откроете для себя что-то новое.

От Земли до Солнечной Системы

Первым пунктом нашего астрономического адреса станет наша Земля. Это достаточно необычная планета, которая имеет уникальный состав атмосферы, огромные океаны на своей поверхности, защищена от внешнего излучения мощным магнитным полем, озоновым слоем и ионосферой. Земля находится на расстоянии 1 астрономической единицы от Солнца. Нетрудно догадаться, что само понятие астрономическая единица возникло как некоторое эталонное значение. Если же переводить подобное расстояние в километры, то мы получим расстояние максимального удаления Земли от Солнца – Афелий, равный примерно 152 миллионам километров. Вот так далеко наша планета расположена от Солнца. Или все-таки близко?
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]

Видимо, все же близко, т.к., например, Плутон, который находится почти на границе нашей Солнечной системы, расположен уже на расстоянии 12 миллиардов километров, или 80 астрономических единиц. Такая вот огромная наша с вами планетарная система. Причем основное место в ней занимают не планеты, а наша Звезда – Солнце, которое составляет примерно 99 процентов массы всей Солнечной системы. Нетрудно посчитать, что все планеты, включая не только крошечную Землю, но и гиганта Юпитера, составляют меньше одного процента ее массы. И вправду заставляет задуматься о нашем месте во Вселенной. В Солнечной системе Земля, несмотря на все ее особенности, есть всего лишь одна из планет Земной группы, куда, кроме нее, входит еще Меркурий, Венера и Марс.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]
От Солнца до Млечного Пути

Но будем двигаться дальше – мы поняли, что находимся среди планет Земной группы, в Солнечной системе, основу которой составляет звезда Солнце. Чтоб лучше понять все масштабы, стоит отметить, что наше Солнышко, которое с Земли выглядит похожим на небольшой яркий фонарь, на самом деле имеет диаметр, равный практически 109 диаметрам Земли. «Какое же Солнце огромное!» – приходит в голову мысль. Однако по меркам галактики оно всего лишь обычный желтый карлик, весьма маленькая и неприметная звезда. Среди яркого племени звезд существуют и колоссальные красные гиганты, которые больше Солнца в тысячи раз. Вот такие вот масштабы!

Разумеется, Солнце тоже входит в какую-то еще большую систему. И такой системой является наша с вами галактика – Млечный Путь. Именно ее часть видна в ясную безлунную ночь, как туманная полоса, проходящая через все небо. Если посмотреть на эту полосу в бинокль, то мы увидим огромное количество звезд. И действительно, в нашей галактике, помимо Солнца, существует еще около 200 миллиардов звезд, хотя некоторые ученые придерживаются мнения, что их в два раза больше. Все эти звезды составляют огромную спираль, которая вращается вокруг своего центра.

Наше Солнце занимает в этой звездной россыпи далеко не центральное положение, находясь в одной из ветвей спирали – в рукаве Ориона. И, как и миллиарды других светил, вращается вокруг центра галактики. При этом Солнце находится ближе к периферии на расстоянии около 26 тысяч световых лет от этого центра. То есть, если полететь туда со скоростью света, то пройдут тысячелетия, прежде чем мы доберемся до ядра Галактики.

От Галактики до бесконечности

Вот мы добрались и до огромнейшей галактики Млечный путь, диаметром 100 тысяч световых лет, которая в виде спирального диска, состоящего из мириад звезд, несется сквозь пространство и время. Но наша галактика не одна во Вселенной. Их существует огромное количество – современные астрономы в настоящий момент могут наблюдать 100 миллиардов галактик. Но, видимо, их намного больше.

Наша галактика имеет соседей – Большое и Малое Магелланово облако и галактику Андромеды. Вместе со своими соседями Млечный Путь входит в местную группу Галактик. Помимо перечисленных, в нее входит еще около 50 других систем.

Местная группа галактик входит, в свою очередь, в сверхскопление галактик Девы, которое охватывает галактики в радиусе 200 миллионов световых лет и содержит около тридцати тысяч галактик.

Масштаб поражает воображение, вводит в своеобразное благоговение перед грандиозностью подобных систем. Но что же дальше? Дальше мы можем выделить ту часть Вселенной, которую мы можем наблюдать во все доступные нам приборы – ее называют Метагалактикой. Далее идет уже вся Вселенная в целом, наличие границ у которой современная физика хоть и признает, но точное их определение пока находится только на гипотетическом уровне.

Подводя итоги

Перед нами выстроилась цепочка, практически уходящая в бесконечность – наш астрономический адрес: Земля – планеты Земной группы – Солнечная система – рукав Ориона – галактика Млечный Путь – местная группа Галактик – Сверхскопление Девы – Метагалактика – Вселенная.

Надеюсь, теперь, глядя на звездное небо, вы будете понимать, насколько грандиозны масштабы нашей Вселенной. И как ничтожно и в то же время велико значение в ней человека. Когда-нибудь мы освоим Солнечную систему, потом направимся вглубь нашей галактики, но и тогда будем всего лишь песчинками на берегу бескрайнего океана Вселенной. Но это значит лишь то, что нам всегда будет куда стремиться, что не будет пределов нашего развития, кроме тех, которые мы поставим себе сами.
Если эта статья заставила вас хоть ненадолго отвлечься от суеты нашей земной жизни и посмотреть в глубину мироздания, хотя бы в мыслях, то я писал ее не напрасно.

Юрий Тимофеев
habarДата: Воскресенье, 13.11.2011, 22:54 | Сообщение # 869
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Причина редактирования: Удаление сведений, не относящихся к теме.


Сообщение отредактировал Bruno - Понедельник, 14.11.2011, 14:37
ANTIEXTREMISTДата: Воскресенье, 13.11.2011, 23:38 | Сообщение # 870
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Причина редактирования: Удаление сведений, не относящихся к теме.


Сообщение отредактировал Bruno - Понедельник, 14.11.2011, 14:37
СебаДата: Понедельник, 14.11.2011, 00:47 | Сообщение # 871
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Я тоже давно хочу это узнать, что было до вселенной. Говорят пустота. Но пустота не могла не из чего взяться, кто то или что то сделало пустоту. Когда я начинаю об этом размышлять, мозги закипают! cry
BrunoДата: Понедельник, 14.11.2011, 01:09 | Сообщение # 872
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1812
Награды: 484
Репутация: 1939
Статус: Offline
Себа, Пустота (в истинном значении этого слова) не может быть создана, полагаю. Её просто никогда не было, нет сейчас и никогда не будет. Это просто слово (в данном случае). Химера.
milyadДата: Понедельник, 14.11.2011, 01:52 | Сообщение # 873
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
а если применить доказательство от противного, как в школе, разобрать что такое ВСЁ.
всё это где есть всё и следовательно ни в чём не нуждается...
но суть до конца- ни в чём не нуждается.
в том чтобы быть.
и логический вывод- его нет.
из этого ещё вывод, от которого я не спал почти всю ночь,- ничто это всё.
в голове сидит цепочка с длинными отклонениями и ответвлениями, но вывод который у меня сложился я
изложил.

Добавлено (14.11.2011, 01:52)
---------------------------------------------
полное бытие в небытие... но даже этот парадокс или закономерность можно осмыслить.
у меня на данный момент другой вопрос- что могло вывести это состояние из равновесия?

SlivkaДата: Понедельник, 14.11.2011, 09:10 | Сообщение # 874
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (milyad)
другой вопрос- что могло вывести это состояние из равновесия?

скорее по-другому, как из хаоса космос образовался?


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
habarДата: Понедельник, 14.11.2011, 11:19 | Сообщение # 875
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Причина редактирования: Удаление сведений, не относящихся к теме.


Сообщение отредактировал Bruno - Понедельник, 14.11.2011, 14:39
RW0LBRДата: Понедельник, 14.11.2011, 11:38 | Сообщение # 876
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Slivka)
скорее по-другому, как из хаоса космос образовался?

Slivka,
видимо, космос существует вечно...
космос, это хаос и порядок одновременно...вся проблема в том, какой временной срез этой "субстанции" мы рассматриваем и как глубоко мы погружаемся в его познании...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Понедельник, 14.11.2011, 11:41 | Сообщение # 877
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
космос, это хаос и порядок одновременно...вся проблема в том, какой временной срез этой "субстанции" мы рассматриваем и как глубоко мы погружаемся в его познании...


Нет одновременной беременности и не беременности. Космос - это Божественный порядок.
SlivkaДата: Понедельник, 14.11.2011, 11:45 | Сообщение # 878
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Slivka,
видимо, космос существует вечно...
космос, это хаос и порядок одновременно...вся проблема в том, какой временной срез этой "субстанции" мы рассматриваем и как глубоко мы погружаемся в его познании...

не могу не согласиться, я просто имела в виду нашу вселенную или метагалактику, а не Вселенную (опять путаница в этих определениях), которая конечна, ведь в момент большого взрыва был хаос?

Добавлено (14.11.2011, 11:45)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Космос - это Божественный порядок.

в данный момент - да..


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
habarДата: Понедельник, 14.11.2011, 11:51 | Сообщение # 879
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Slivka)
ведь в момент большого взрыва был хаос?

Не было никакого взрыва, и не было хаоса, а было всё то же вакуумное пространство, но без нашего видимого мира.
SlivkaДата: Понедельник, 14.11.2011, 12:00 | Сообщение # 880
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
Не было никакого взрыва, и не было хаоса, а было всё то же вакуумное пространство, но без нашего видимого мира.

ну подождите..у вас своя теория, у меня своя)) вернее не своя, а чужая, которой я придерживаюсь, так же как и у вас...конечно не взрыв, как от атомной бомбы...возможно хаоса и нет в межвселенском пространстве, а бесконечный "космос", но локально, при рождении такой вселенной как наша наличиствует "хаос", который преобразуется опять же в локальный "космос"...ох и завернула)))


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Страница 44 из 80«1242434445467980»
Поиск: