Pulsar

Суббота, 18.08.2018, 21:51


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Вселенная » Космос. » Вращается Луна или не вращается?
Вращается Луна или не вращается?
ОкамаДата: Пятница, 13.07.2018, 18:39 | Сообщение # 1
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Автор темы!
Помогите решить задачку.
Все знают что Луна вращается. И я знаю smile
Но по определению у вращающегося тела должна присутствовать центробежная сила от оси вращения. Есть такая сила на Луне? Или же там на земной стороне притягивает сильнее чем на обратной. И вообще есть ли у Луны ось вращения?
viklehtiДата: Пятница, 13.07.2018, 19:41 | Сообщение # 2
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4388
Награды: 152
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Окама ()
И вообще есть ли у Луны ось вращения?

см.     https://kosmos-x.net.ru/publ....1-0-334

2.6. Причина либрации Луны и образование поля силы тяжести Земли.

Добавлено (13.07.2018, 19:41)
---------------------------------------------

Цитата Окама ()
Все знают что Луна вращается.

А причём тогда название темы? Вращается Луна или не вращается?


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 13.07.2018, 19:40
Игорь_БДата: Пятница, 13.07.2018, 20:39 | Сообщение # 3
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Потому что учат, что за один оборот вокруг Земли, Луна делает один оборот вокруг своей оси.
А статья хорошая, но ИМХО не совсем правильная. Нет общего смещенного центра обращения. Он ровно в гравитационном центре Земли.
Луна на Землю не воздействует. Нутация и прецессия не от того.

Добавлено (13.07.2018, 20:39)
---------------------------------------------
Первый пост мой. Вошел через Гугл.

viklehtiДата: Пятница, 13.07.2018, 21:33 | Сообщение # 4
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4388
Награды: 152
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Игорь_Б ()
Потому что учат, что за один оборот вокруг Земли, Луна делает один оборот вокруг своей оси.

Не учат, а толкают дурочку школьникам. Такой эффект мог быть только тогда, когда лунный год был бы точно равен земному году.

Цитата Игорь_Б ()
А статья хорошая, но ИМХО не совсем правильная. Нет общего смещенного центра обращения. Он ровно в гравитационном центре Земли.

Это не статья, а тема. Центр вращения не может быть смещённым в свободном пространстве космоса. Планетное вращение - это не вращение токарного патрона.

Цитата Игорь_Б ()
Луна на Землю не воздействует. Нутация и прецессия не от того.

Верно, а как вообще могут воздействовать друг на друга массы, ка внутрь направленные полевые образования? Прецессия же, как таковая отсутствует, поскольку это - движение, компенсируемое ацессией (см. Тяготение пространства), как и меньший лунный месяц компенсируется поздней лунной кульминацией.
Игорь_БДата: Пятница, 13.07.2018, 22:01 | Сообщение # 5
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Прецессия Земли 26700 лет, нутация 42000 лет. Они есть или их нет?
О тяготении у вас очередная гипотеза. Видимо оттолкнуто от Гришаева, с его гравитационными воронками.
viklehtiДата: Пятница, 13.07.2018, 22:04 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4388
Награды: 152
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Игорь_Б ()
Прецессия Земли 26700 лет, нутация 42000 лет. Они есть или их нет?О тяготении у вас очередная гипотеза. Видимо оттолкнуто от Гришаева, с его гравитационными воронками.

Вам же написали - 
Цитата viklehti ()
Прецессия же, как таковая отсутствует, поскольку это - движение, компенсируемое ацессией (см. Тяготение пространства), как и меньший лунный месяц компенсируется поздней лунной кульминацией.

А нутационный вид, как вращение оси вокруг её срединного положения имеет любая ось вращения планеты и ось движения вращения спутника.

Вам не видимо, поскольку Вы не знакомы с теорией Тяготения пространства Филиппова.


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 13.07.2018, 22:05
Игорь_БДата: Пятница, 13.07.2018, 22:16 | Сообщение # 7
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

С гипотезой. Таких всю жизнь читать-не перечитать.
Ваш нутационный вид - это прецессия. А нутация - виляние оси на прецессионном цикле.

Добавлено (13.07.2018, 22:16)
---------------------------------------------
Есть еще лунная нутация 28,5 лет кажись. Точно не помню.

Гоблин-5Дата: Пятница, 13.07.2018, 22:29 | Сообщение # 8
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 87
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата Окама ()
Есть такая сила на Луне? Или же там на земной стороне притягивает сильнее чем на обратной. И вообще есть ли у Луны ось вращения?

Насколько я понял Ваш вопрос, Вы предполагаете, что происходит только одно из двух взаимо не совместимых друг-с-другом событий: либо на Луне такая сила есть, либо, как Вы пишете, "на земной стороне притягивает сильнее чем на обратной". Эти два утверждения не являются взаимо-исключающими друг-друга, поэтому ответ на Ваш вопрос не существует. Аналогия: что больше: холодный или жёлтый? Ответа не существует по тому что... Вы сами понимаете почему...

Если рассмотреть оба утверждения по отдельности, то уже можно вычленить какой-то смысл из фразы.

1. Есть такая сила на Луне?

Да, есть.

2. Там на земной стороне притягивает сильнее чем на обратной ?

Зависит от того откуда вести отсчёт. При нынешних параметрах в Солнечной Системе, взлететь с тёмной (для землян) стороны Луны -- проще чем со светлой (для землян) стороны. Но учитывая диаметр планеты Луна, разница по космическим масштабам -- мизерная (0.001%).

3. И вообще есть ли у Луны ось вращения?

Опять же, зависит от того, какие термины Вы используете.
Самовращения у планеты Луна почти нет. Она уже почти померла по космическим меркам.
У Луны есть вынужденное вращение , возникающее из-за её обращения вокруг планеты Земля.
Если быть точным, сила самовращения Луны настолько слаба, что вынужденное вращение вокруг Земли её нейтрализует, и поэтому она всегда повёрнута одной стороной к планете Земля.

Если что-то не понятно -- могу пояснить. Писать "многа букаф" сейчас нет желания.


Сообщение отредактировал Гоблин-5 - Суббота, 14.07.2018, 16:29
fox64Дата: Суббота, 14.07.2018, 15:57 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1936
Награды: 167
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата Окама ()
Но по определению у вращающегося тела должна присутствовать центробежная сила от оси вращения. Есть такая сила на Луне? Или же там на земной стороне притягивает сильнее чем на обратной. И вообще есть ли у Луны ось вращения?
Центробежная сила компенсируется гравитацией... вокруг собственной оси не вращается, поэтому - к Земле всегда обращена одной стороной.
Гоблин-5Дата: Суббота, 14.07.2018, 16:43 | Сообщение # 10
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 87
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Центробежная сила компенсируется гравитацией
самый лаконичный и чёткий ответ в теме smile

во вчерашнем ответе, я нашёл у себя ошибку во втором пункте.
если быть точным, то лучше ответить так:

2. Там на земной стороне притягивает сильнее чем на обратной ?

Действует несколько разных факторов, влияющих на мощность, которую надо выдать чтобы взлететь с разных сторон Луны.

1. На светлой стороне Луны (ближней к Земле) часть гравитации Луны нейтрализуется гравитацией Земли.

2. Луна вращается вокруг Земли без самовращения и поэтому похожа на карусель (в том смысле, что сидящий в карусели всегда обращён к центру карусели одной и той же стороной, по раскладу сил вращение Луны не похоже на карусель, поскольку карусель не притягивает к себе сидящего на ней). Радиус обращения (если центром считать Землю) на тёмной стороне чуть-чуть больше, чем радиус обращения светлой стороны. Линейная скорость тёмной стороны чуть больше линейной скорости светлой стороны.

Какой из двух факторов перевешивает в какую сторону и насколько -- пусть физики считают. Я не физик smile


Сообщение отредактировал Гоблин-5 - Суббота, 14.07.2018, 16:44
ВселенДата: Суббота, 14.07.2018, 16:55 | Сообщение # 11
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2421
Награды: 77
Репутация: 526
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Центробежная сила компенсируется гравитацией... вокруг собственной оси не вращается, поэтому - к Земле всегда обращена одной стороной.

Между Землёй и Луной за счёт электронного гравитационного поля происходит отталкивания друг от друга. Земля удерживает Луну на орбите за счёт притяжения своим магнитным полем с наведённым электрическим полем Луны, и к этому ещё добавляется сила притяжения - это магнитное поле Земли притягивает железо-никелевое ядро Луны. Из-за того что железо-никелевое ядро Луны смещено в сторону Земли, вот поэтому Луна всегда обращена одной стороной к Земле. Вот эти две силы компенсируются центробежной силой движения по орбите Луны вокруг Земли.

Добавлено (14.07.2018, 16:55)
---------------------------------------------
Да, Луна удаляется от Земли из-за того, что железо-никелевое ядро движется к поверхности Луны, то есть каждый год на 4 см железо-никелевое ядро сближается с поверхностью Луны, а сама луна отдаляется от Земли на эти же 4 см. Вот основная причина удаления Луны от Земли.

Гоблин-5Дата: Суббота, 14.07.2018, 17:08 | Сообщение # 12
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 87
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
каждый год на 4 см железо-никелевое ядро сближается с поверхностью Луны, а сама луна отдаляется от Земли на эти же 4 см.

Вселен, хотите сказать, что скоро (по космическим меркам) ядро Луны достигнет её поверхности и оторвётся от неё?
smile
ВселенДата: Суббота, 14.07.2018, 18:04 | Сообщение # 13
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2421
Награды: 77
Репутация: 526
Статус: Offline

Цитата Гоблин-5 ()
Вселен, хотите сказать, что скоро (по космическим меркам) ядро Луны достигнет её поверхности и оторвётся от неё?

Если на пути железо-никелевого ядра Луны в движении к поверхности Луны не встретится огромная каменная глыба с высокой прочностью, которая может задержать движение железо-никелевого ядра Луны. А так конечно вырвется наружу железо-никелевое ядро Луны и Луна покинет предел орбиты и станет огромным астероидом в нашей солнечной системе. А железо - никелевое ядро тоже станет астероидом, и такие астероиды встречаются в солнечной системе и у учёных вызывает парадокс такого явления.
fox64Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 22:14 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1936
Награды: 167
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Между Землёй и Луной за счёт электронного гравитационного поля происходит отталкивания друг от друга. Земля удерживает Луну на орбите за счёт притяжения своим магнитным полем
Где магнитное поле Луны? Или разъясните свою версию.

Добавлено (15.07.2018, 22:14)
---------------------------------------------

Цитата Гоблин-5 ()
Какой из двух факторов перевешивает в какую сторону и насколько -- пусть физики считают. Я не физик
Физики утверждают, что вращение Луны вокруг своей оси остановили "приливные" силы... Убедительных возражений я пока не видел.
viklehtiДата: Воскресенье, 15.07.2018, 22:27 | Сообщение # 15
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4388
Награды: 152
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Земля удерживает Луну на орбите за счёт притяжения своим магнитным полем с наведённым электрическим полем Луны

Удержание объекта - это прекращение движения объекта, или Вы считаете, что вращение - это отсутствие движения? Как можно всё ещё исповедовать тяготение-притяжение в 21-м веке?
ВселенДата: Понедельник, 16.07.2018, 09:11 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2421
Награды: 77
Репутация: 526
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Где магнитное поле Луны? Или разъясните свою версию.

Магнитного поля у Луны нет. А что вам не понятно?. Есть магнитное поле у Земли, которое взаимодействует с наведённым электрическим полем у Луны. Что вы не знаете как происходит это действие и ещё как магнит притягивает металлы. Должны знать. Так вот магнит Земли притягивает железо-никелевое ядро. В этих двух процессах образуются две силы, которые компенсируются центробежной силой (то есть движение Луны по орбите).

Цитата fox64 ()
Физики утверждают, что вращение Луны вокруг своей оси остановили "приливные" силы... Убедительных возражений я пока не видел.
Физики многое что утверждают и не знают истинных процессов. Если вам хочется верить в эту хрень, то верьте. Вы сами хоть думали, нет. Что-то Солнце имеет в сотни миллионы раз сильнее приливные силы, и что то ни одна планета не остановила своё вращение вокруг собственной оси. Проведи опыт: возьми слепи пластилиновый шар до полуметра, а внутри помести железо со смещением от центра оси, установи на гироскоп и раскрути, а потом на расстоянии поднеси сильный магнит. В результате сразу резко произойдёт торможение этой конструкции. 
В общем виновата в остановке вращения вокруг собственной оси Луны железо-никелевое ядро, когда это ядро было расплавлено, то не имело свойство притягиваться к магниту, а как остыло железо-никелевое ядро приобрело свойство притягиваться к магниту. Все эти факты давно известны физикам, но подумать им тяжело, легче фантазировать. Так что эти учёные столько всего на фантазировали, только удивляешься.
fox64Дата: Понедельник, 16.07.2018, 15:23 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1936
Награды: 167
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
и что то ни одна планета не остановила своё вращение вокруг собственной оси.
Меркурий... не знали?
ВселенДата: Понедельник, 16.07.2018, 15:38 | Сообщение # 18
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2421
Награды: 77
Репутация: 526
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Меркурий... не знали?

В первые слышу. С вами понятно.
viklehtiДата: Понедельник, 16.07.2018, 20:30 | Сообщение # 19
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4388
Награды: 152
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
В общем виновата в остановке вращения вокруг собственной оси Луны железо-никелевое ядро, когда это ядро было расплавлено, то не имело свойство притягиваться к магниту, а как остыло железо-никелевое ядро приобрело свойство притягиваться к магниту.

Не надо фантазировать. У Луны нет вращения вокруг окружного центра, луна - это не доминантное тело в лунно-земном вращении и неё потому есть движение вращения относительно Солнца, а не вращение вокруг оси.
Гоблин-5Дата: Понедельник, 16.07.2018, 22:33 | Сообщение # 20
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 87
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Магнитного поля у Луны нет.
Даже у маленькой мухи есть магнитное "поле".

Добавлено (16.07.2018, 22:26)
---------------------------------------------
Цитата Вселен ()
ни одна планета не остановила своё вращение вокруг собственной оси
Таких планет множество. Самый очевидный после Луны пример -- это Фобос.

Прежде чем набегут бородатые учёные и начнут меня убеждать что Фобос не планета, смею заметить что в древности слово "планета" имело такой смысл:
греч. πλανήτης, альтернати́вная фо́рма др.-греч. πλάνης — «странник».

Цитата
Плане́та. Это слово заимствовано из латинского, в котором planeta восходит к греческому planets, имеющему значение «блуждающая».
https://lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0

Добавлено (16.07.2018, 22:32)
---------------------------------------------
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BA)

Ганиме́д (др.-греч. Γανυμήδης) — один из галилеевых спутников Юпитера, седьмой по расстоянию от него среди всех его спутников[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#cite_note-Planetary_Society-18][12][/url] и крупнейший спутник в Солнечной системе.

Период вращения (T)синхронизирован (повёрнут к Юпитеру одной стороной)

Добавлено (16.07.2018, 22:33)
---------------------------------------------
зашёл вот сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%83

Выбрал первую попавшуюся планету после марса без раздумья и она не имеет самовращения. Чудеса? Нет. Это норма в космосе. У планет со слабым ядром нет самовращения, точнее оно -- настолько слабое, что его нейтрализует эфироворот тела, вокруг которого объект вращается. В случае с Ганимедом -- эфироворот Юпитера нейтрализует слабое ядро Ганимеда.


Сообщение отредактировал Гоблин-5 - Понедельник, 16.07.2018, 22:46
Форум » Вселенная » Космос. » Вращается Луна или не вращается?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: