Pulsar

Понедельник, 21.05.2018, 07:58


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (часть 2) (Продолжение темы "Гравитация")
Гравитация (часть 2)
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 20:51 | Сообщение # 561
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Ваше долбаное поле из чего?
Из электронов, фотонов и фононов (или гравитонов - как кому нравится). И каждая эта микрочастица (точнее - полуволна) несёт в себе энергию. 
Подробнее здесь: http://vip46.livejournal.com/3114.html
viklehtiДата: Воскресенье, 25.02.2018, 20:55 | Сообщение # 562
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4279
Награды: 150
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Из электронов, фотонов и фононов (или гравитонов - как кому нравится). И каждая эта микрочастица (точнее - полуволна) несёт в себе энергию.

Поле не может состоять из частиц, поскольку поле -отображает их волновое состояние. Вы не знаете ответ.
КасперДата: Воскресенье, 25.02.2018, 20:58 | Сообщение # 563
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Из электронов, фотонов и фононов (или гравитонов - как кому нравится). И каждая эта микрочастица (точнее - полуволна) несёт в себе энергию.
 Откуда они взялись и как составляют "Поле"-как взаимодействуют между собой?
Или все таки не "Поле" это?

Добавлено (25.02.2018, 20:57)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Поле не может состоять из частиц, поскольку поле -отображает их волновое состояние. Вы не знаете ответ.
Интересно Ваше из чего?

Добавлено (25.02.2018, 20:58)
---------------------------------------------
Волна-это что?


Истина не одна-Она Едина!
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 20:58 | Сообщение # 564
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Моя цитата: "Пожалуйста, приведите здесь внятное определение "свойства Материи". Очень интересно".
Ваш ответ: "Если интересно почитайте мои прошлые посты и темы".
Прекрасный финт. Чтобы познакомиться с определением Материи, состоящим из нескольких слов, мне надо прочесть Ваши прошлые посты и темы.
Если Вам трудно повторить Ваше определение, то дайте ссылку, где оно прописано в простой и внятной форме.
Все именно так и поступают.
viklehtiДата: Воскресенье, 25.02.2018, 20:58 | Сообщение # 565
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4279
Награды: 150
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Откуда они взялись и как составляют "Поле"-как взаимодействуют между собой?Или все таки не "Поле" это?

Вот именно. Чтобы отвечать, надо оперировать понятием полевой сферы, а не подобием картофельного  поля.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 25.02.2018, 20:59
КасперДата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:00 | Сообщение # 566
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Вот именно. Чтобы отвечать, надо оперировать понятием полевой сферы, а не подобием картофельного  поля.
Объясните пожалуйста что за хрень?


Истина не одна-Она Едина!
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:03 | Сообщение # 567
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Цитата VIP3134: А что мы наблюдаем между обкладками электрического конденсатора? Уж не электрическое ли поле? Ваш ответ: Это уже система из систем.
То есть обычное поле Вы называете "системой из систем". Ладно, учтём.
Однако, зачем так всё усложнять?
viklehtiДата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:07 | Сообщение # 568
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4279
Награды: 150
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Интересно Ваше из чего?Добавлено (25.02.2018, 20:58)
---------------------------------------------
Волна-это что?

Поле состоит из структурированного поворотно-вращательного движения, поддерживающего самого себя и проявляющего частицы, а затем - видимое вещество. Электромагнитные волны заключаются в частоте их распространения, что есть частотой проявления полевой структуры пространства на разных диапазонах такого проявления.

Добавлено (25.02.2018, 21:05)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Объясните пожалуйста что за хрень?

Вы не знаете, что такое сфера?

Добавлено (25.02.2018, 21:07)
---------------------------------------------

Цитата VIP3134 ()
То есть обычное поле Вы называете "системой из систем".

Так оно и есть, причём - из подвижных систем, переходящих друг в друга.
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:15 | Сообщение # 569
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Вас спросили не о накачке мяча, а как за счет "полей" происходит взаимодействие?
Если Вам понятно, что объёмная плотность энергии и обычное давление - один и тот же параметр, то очень просто понять, что разность давлений заставляет пробное тело двигаться в сторону меньшего давления. 
В противном случае сначала надо разобраться, что такое давление. Об этом просто и внятно здесь: http://vip46.livejournal.com/2858.html

Добавлено (25.02.2018, 21:15)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Откуда давление?
Специально для Вас повторяю: силовое поле обладает энергией. Если эту энергию отнести к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии или проще - давление.
Подробнее здесь: http://vip46.livejournal.com/2858.html
viklehtiДата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:18 | Сообщение # 570
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4279
Награды: 150
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Если Вам понятно, что объёмная плотность энергии и обычное давление - один и тот же параметр, то очень просто понять, что разность давлений заставляет пробное тело двигаться в сторону меньшего давления.
 
Разность давлений - это характеристика полевого состояния вещества и пространства, а характеристика не может заставлять, она характеризует. Вы не знаете структуру давления.
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:28 | Сообщение # 571
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Галактика - это не мяч, а свободное пространство
В этом свободном пространстве имеется энергия. Если отнести значение этой энергии к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии. А это и есть давление. Подробнее здесь: http://vip46.livejournal.com/2858.html
КасперДата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:38 | Сообщение # 572
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Прекрасный финт.
Кажется я Вам именно описывал.

Это самая маленькая система которая уже может считаться материей. Вся материя вместе с излучениями состоит из таких систем.
Эти системы состоят из двух единиц Сущего и одной своей противоположности.
Противоположность это равный минимально возможный объем пустоты который проявляется в балансе с Сущим. дабы Сущее не может преобладать в относительной пустоте.
Система образуется как парадокс, не подразумевающаяся законами существования пустоты.
Она проявляет энергию.
Когда Сущее погружается в Сферу исчезнуть, то в относительной пустоте оказывается преобладание объема пустоты и проявляется в балансе Сущее. Когда Сущее будучи в системе стукается об друг друга и выскакивает из сферы, то в пустоте становиться на одну единицу Сущего больше и проявляется Сфера.
Сущее в системе будет Вечно пытаться исчезнуть в Сфере, но баланс проявлять энергию. То есть Материя в самом простом виде Вечна. К слову образуется количеством на момент в ускорении.
Если учесть минимально малые разеры то частота проявления может быть огромной. Возможно миллионы единиц в секунду. Каждый из нас рассеивает в Пространство возможно миллионы своих масс в секунду, энергии которую мы не видим.
И которую обзывают "Полем",темной энергией, и т.п..
Различаются такие системы по уровню, который определяется количеством единиц Сущего состоящего в системе, и соответственно проявляющихся. То есть параллельно может быть разное количество погружающихся в Сферы единиц Сущего, не две но миллионы.
Также и проявляется подле системы равное количество единиц в одном кванте Пространства.

Добавлено (25.02.2018, 21:30)
---------------------------------------------

Цитата VIP3134 ()
Однако, зачем так всё усложнять?
Самый простой вариант.
Все идет к простому.
Усложнение Вселенной идет в упрощении, как и расширение в сжатии.
Данное явление распространяется на все, везде, и всегда.

Добавлено (25.02.2018, 21:38)
---------------------------------------------
Такая система чаще проявляет энергию с той стороны где плотность Пространства меньше-это тот же баланс, уже можно сказать второго уровня-он как энергия существует на всех ее уровнях.
От такого баланса и происходит перемещение. Импульс, но то есть тупо толчок система получает от проявляющейся энергии, которая сама собой же и выталкивается во внешнее Пространство.


Истина не одна-Она Едина!
viklehtiДата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:38 | Сообщение # 573
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4279
Награды: 150
Репутация: 765
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Если отнести значение этой энергии к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии. А это и есть давление.


В свободном пространстве не может быть плотности и давления. Вы не оперируете размерностями пространственного объёма и  внутренней энергии, а потому переносите условия баллона и мяча в открытый космос.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 25.02.2018, 21:40
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:42 | Сообщение # 574
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Вы знаете плотность в нашей галактике?Зачем Вам знать плотность метагалактики?
Объёмная плотность энергии на периферии нашей Галактики такая же, как и в Метагалактике: 1,312*10-9 Дж/м3
Расчёт дан здесь: http://vip46.livejournal.com/5780.html
Знание объёмной плотности энергии в каждой точке поля даёт нам возможность определить градиент давлений, значит и силу тяготения. Это очень важно.
КасперДата: Воскресенье, 25.02.2018, 21:44 | Сообщение # 575
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Если компьютерная модель к примеру нашей Солнечной системы это по Сути мультик, рисующийся по заданным вычисляемым координатам, то модель Вселенной будет программа имеющая на входе формулы соотношений процессов, которая сама нарисует образование Вселенной из относительной пустоты, сама вычисляя все необходимое.
Все в математике.

Добавлено (25.02.2018, 21:44)
---------------------------------------------

Цитата VIP3134 ()
Это очень важно.
Для чего?


Истина не одна-Она Едина!
VIP3134Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 22:25 | Сообщение # 576
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Поле не может состоять из частиц, поскольку поле -отображает их волновое состояние.
Интересно, а из чего состоит плазма, предтеча поля?
Кстати, то, что мы называем частицами, является полуволнами. Подробнее об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=the0CJBBJDY

Добавлено (25.02.2018, 21:59)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Откуда они взялись и как составляют "Поле"-как взаимодействуют между собой?
К примеру, фотоны есть полуволны, которые распространяются в некой среде, называемой электромагнитным полем. А фононы есть колебания гравитационного поля. Однако с 2001 года мы уже знаем, что это Единое поле, которое мы описываем разными параметрами. Подробнее об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ojtykU07I_g

Добавлено (25.02.2018, 22:03)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Так оно и есть, причём - из подвижных систем, переходящих друг в друга.
Хорошо. Пусть будет так. Только, зачем всё это так усложнять?

Добавлено (25.02.2018, 22:08)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Разность давлений - это характеристика полевого состояния вещества и пространства, а характеристика не может заставлять, она характеризует.
Если в точке 1 давление выше чем в точке 2 (мы имеем разность давлений), то пробное тело из точки 1 будет выдавлено в точку 2.
Неужели это так сложно?

Добавлено (25.02.2018, 22:17)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Кажется я Вам именно описывал.Это самая маленькая система которая уже может считаться материей.
Прекрасно. Из Вашего описания следует, что Материя обладает энергией.
Теперь сделаем следующий шаг. Если мы энергию отнесём к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии (проще - давление).
Разность давлений устремляет всё сущее в зону меньшего давления.
Учитывая, что этот градиент направлен к центру поля, то и всё сущее устремлено к центру поля.
Это самое простое объяснение гравитации.
Подробнее здесь: https://www.youtube.com/watch?v=sjzWXWRBdak

Добавлено (25.02.2018, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Противоположность это равный минимально возможный объем пустоты...
Природа пустоты не терпит. Подумайте над этим.

Добавлено (25.02.2018, 22:23)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
И которую обзывают "Полем",темной энергией, и т.п..
Тёмной энергией поле обзывают только математики, ибо для них энергия поля составляет сплошную темноту.

Добавлено (25.02.2018, 22:25)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Также и проявляется подле системы равное количество единиц в одном кванте Пространства.
Что такое "квант Пространства"? Чему он равен?
КасперДата: Понедельник, 26.02.2018, 02:16 | Сообщение # 577
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
К примеру, фотоны есть полуволны, которые распространяются в некой среде,
Полуволны из чего? Как выглядят?
Цитата VIP3134 ()
Прекрасно. Из Вашего описания следует, что Материя обладает энергией.Теперь сделаем следующий шаг. Если мы энергию отнесём к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии (проще - давление).
Разность давлений устремляет всё сущее в зону меньшего давления.
Учитывая, что этот градиент направлен к центру поля, то и всё сущее устремлено к центру поля.
Это самое простое объяснение гравитации.
Да никакое это объяснение.
Вот проявляя энергию Материя создает ей плотность в окружающем Пространстве. Чем ближе к объекту тем плотность выше.
И Материя наоборот перемещается в сторону большей плотности, то есть к массе, так как баланс пытается уравновесить Пространство вокруг Материи с чем происходит перемещение Материи.
Цитата VIP3134 ()
Природа пустоты не терпит.
Я же упомянул понятие относительная пустота. Почему Вы это не заметили?
Квант Пространства-это часть относительной пустоты содержащей единицу энергии. В реале квант содержит несчетное количество единиц энергий разных уровней перемещающихся в разных направлениях от разных источников то есть Материй.
Если иметь несколько соседних квантов Пространства, именно знать сколько и какие уровни энергий содержаться. Направление становится известным так как имеем кучку соседних квантов. То можно воспроизвести образ Вселенной, имея огромных мощностей компьютерА.

Добавлено (26.02.2018, 02:16)
---------------------------------------------
В Черных Дырах перемещающихся по орбите вокруг центра галактики, именно в тех которые имеют орбиты примерно равно Земной вокруг Солнца в соотношении с другими орбитами (орбита должна находиться от средней(то есть первой образованной в Звездной системе) в глубь, к центру системы), проявляется энергия самых высоких уровней в галактике.
Та Планета на которой находится Разум на порядок выше нашего уровнем, тоже должна походить на Черную Дыру.
Черные Дыры-это бывшие Планеты или им подобные объекты.
Таблица Менделеева, то есть Материя нам известная, планетная, это другого вида Материя, чем Материя центра ядра Солнца.
В центре Звезд есть атомы находящиеся далеко за таблицей Менделеева.
Различие Звездных и Планетных Атомов в том,что у Планетных имеется ограниченное количество орбит, но Звездные Атомы усложняются теперь в Вечность наращивая орбиты.
Кстати Планетные орбиты в Звездной системе есть орбиты электронов в атоме но Планеты некогда электроны. Электроны конечно отличные от нам известных-от Звездного атома.
Хотя центры систем и сложные но всегда ниже уровнем орбитальных составляющих системы.
Именно на орбитах и идет усложнение энергии в образовании новых систем более высокого уровня. При усложнении уровень повышается на два. Это видно из таблицы Менделеева. Этому есть объяснение тоже.


Истина не одна-Она Едина!
Иван8236Дата: Понедельник, 26.02.2018, 02:48 | Сообщение # 578
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Какая-то околонаучная болтовня...
Что тут творится?
VIP3134Дата: Понедельник, 26.02.2018, 10:59 | Сообщение # 579
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 183
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
В свободном пространстве не может быть плотности и давления. Вы не оперируете размерностями пространственного объёма и  внутренней энергии, а потому переносите условия баллона и мяча в открытый космос.
Если внутри баллона (или мяча) выделить небольшой объём, границы которого не касаются стенок баллона (или мяча), то плотность энергии в выделенном нами объёме вычисляется по аналогии с открытым космосом (свободным пространством). Ведь наш объём не ограничен какими-либо стенками.

Добавлено (26.02.2018, 10:20)
---------------------------------------------
Цитата Каспер ()
Полуволны из чего? Как выглядят?
Вам достаточно бросить в воду камень и Вы увидите волны и полуволны.
Козьма Прутков - "Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою".

Добавлено (26.02.2018, 10:33)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Вот проявляя энергию Материя создает ей плотность в окружающем Пространстве. Чем ближе к объекту тем плотность выше.
Вы совсем уже близки к Истине, ибо если эту фразу перевести на понятный всем язык, то читаем:
"Представляя материю, энергия характеризуется объёмной плотностью (проще - давлением) в каждой точке окружающего пространства. Всё сущее устремляется туда, где давление меньше (как показывает опыт)".
Поздравляю.

Добавлено (26.02.2018, 10:39)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Я же упомянул понятие относительная пустота. Почему Вы это не заметили?
Заметил и советую Вам в своих размышлениях вообще не касаться пустоты (даже относительной) ибо пустота - это НИЧТО, полное отсутствие наглядных тел, процессов, событий. Обсуждать там совершенно нечего.
Используйте в своих размышлениях РЕАЛЬНОЕ пространство (не запутаетесь).

Добавлено (26.02.2018, 10:47)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Если иметь несколько соседних квантов Пространства, именно знать сколько и какие уровни энергий содержаться. Направление становится известным так как имеем кучку соседних квантов. То можно воспроизвести образ Вселенной, имея огромных мощностей компьютерА.
Старайтесь избегать подобных выражений, ибо они не несут никакой смысловой нагрузки, а только засоряют Ваши рассуждения.
Я уже спрашивал Вас, что такое "кванты Пространства". Оказалось, что мы оба этого не знаем. А говорить можно только о всем понятных параметрах.

Добавлено (26.02.2018, 10:59)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Та Планета на которой находится Разум на порядок выше нашего уровнем, тоже должна походить на Черную Дыру.
Может и должна. Однако давайте сначала разберёмся с нашим материальным миром.


Сообщение отредактировал VIP3134 - Понедельник, 26.02.2018, 10:25
пабиДата: Понедельник, 26.02.2018, 13:01 | Сообщение # 580
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7698
Награды: 1469
Репутация: 4524
Статус: Offline

На заметку  :
А что было раньше курица или яйцо?  Так и энергия с материей.Над этими вопросами давно уже работают и давно  нобелевские лауреаты  Пол Дэвисон, Дэвид Бом и Илья Пригожин показали, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения. Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований CERN,смоделировали момент творения материи из нематериального мира. Специалисты , причём экспериментально доказали, что порция  то есть квант виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. То есть материя формируется в виде квантов энергии и состоит из энергии, которая и проявляется в виде спектра энергии, излучаемого материей, а не наоборот – энергия не может состоять из материи, так как меньшее не может состоять из большего.
Дополню: viklehti я во многом с Вами согласна , потому что Вы правильны в том, как я полагаю, что ставите вопрос о полях и другие понимания,ибо какое физическое поле лежит в основе всех существующих вселенских полей  ,какое  взаимодействие является единственным и действительным вселенским взаимодействием и какие величины являются действительно вселенскими величинами, вот это то и  раскрывает  ту верную суть в научном исследовании.На квантах же (хоть я и приверженец их) базис Вселенной не выстроишь. Это лишь если в , как я всегда пишу, в частных случаях.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 26.02.2018, 13:30
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (часть 2) (Продолжение темы "Гравитация")
Поиск: