Pulsar

Понедельник, 25.11.2024, 08:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Сверхновая эра в развитии науки!
NebelungДата: Понедельник, 24.04.2017, 06:12 | Сообщение # 341
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

С кем поведешься того и наберешься. Собаки умеют обманывать. Во время исследования щенки должны были взаимодействовать с двумя незнакомыми людьми, один из которых позволял им съедать лакомство, а другой просто показывал еду, после чего оставлял ее себе. Собаки должны были отвести своего партнера в одно из трех направлений: к коробке с сочной колбасой, к коробке с сухим печеньем для собак или к пустой коробке.
Всего через один день собаки почти всегда безошибочно направлялись к коробке с колбасой. «Собаки также очень быстро научились “обманывать” партнера, который оставлял еду себе. Каждый раз, когда питомцам предстояло отправить с ним к еде, то собаки отправлялись к пустой коробке, чтобы их партнеру ничего не досталось, а у них сами появился бы шанс получить лакомство от второго партнера», – сообщила автор исследования Марианна Хеберлайн.
«Собаки продемонстрировали впечатляющую гибкость поведения. Они действительно быстро научились различать двух партнеров. Другим животным, например, обезьянам, потребовалось бы гораздо больше времени», – отметила Хеберлайн.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 24.04.2017, 07:26
КасперДата: Понедельник, 24.04.2017, 07:19 | Сообщение # 342
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
[

Истина не одна-Она Едина!

Сообщение отредактировал Каспер - Понедельник, 24.04.2017, 07:40
NebelungДата: Понедельник, 24.04.2017, 07:27 | Сообщение # 343
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Не понял-это о чем? Кто от кого чего набрался?Если такой мнительный сами,то не нужно подгонять всех под определение.
Вы вместе с тем перцем не понимаете,просто,что все научно доказывается,и настает именно новая эра. Когда раскрывается сама Суть процессов,но не просто их описание,на основе выявленных соотношений.
Отвечал на другую ссылку, про глупых собак.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
СанычДата: Понедельник, 24.04.2017, 07:29 | Сообщение # 344
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Саныч, я уже вам не раз советовал. Не выходите за рамки своего призвания - глиноведение. Это ваше настоящее. Глина вам в руки.
 саша8602, я вам тоже не раз говорил - не пудрите людям мозги и не тащите в рабство.
Кстати, вы показываете своё невежество. Нет такого раздела в геологии, как глиноведение. Похоже, вами действительно горшки управляют.

Цитата саша8602 ()
А разговор с Александром заключается в том, что он утверждает действия животных сознательными "во имя", когда на самом деле животное действует инстинктивно, согласно своей природе.
Вот вам фактический материал  https://www.youtube.com/watch?v=HpNG3m6GLww   Не имея интеллекта, изготовить орудия труда невозможно.
И не пудрите более людям мозги.
КасперДата: Понедельник, 24.04.2017, 07:40 | Сообщение # 345
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Nebelung ()
Отвечал на другую ссылку, про глупых собак.

Если так,то прошу прощения!
Собаки тоже обретут Разум,когда нибудь.


Истина не одна-Она Едина!
СанычДата: Понедельник, 24.04.2017, 07:51 | Сообщение # 346
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Собаки тоже обретут Разум,когда нибудь.
Интересные вещи творятся на свете.  http://econet.ru/article....hozyaev
Паразиты не такие и глупые, оказывается.
КасперДата: Понедельник, 24.04.2017, 07:58 | Сообщение # 347
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Саныч ()
Паразиты не такие и глупые, оказывается.

Эволюция. Уровень инстинкта.


Истина не одна-Она Едина!
СанычДата: Понедельник, 24.04.2017, 08:09 | Сообщение # 348
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Чтобы поменять хозяина, паразит должен знать повадки и пищевые пристрастия второго хозяина.
Откуда он (паразит) это знает?
КасперДата: Понедельник, 24.04.2017, 08:27 | Сообщение # 349
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Саныч ()
Откуда он (паразит) это знает?

Он и не знает-инстинкт.
Отбор не на такое способен. Все дело в количестве поколений. Эволюция простой белок,до Разума довела. Теперь представьте сколько поколений паразиты сменяют.
Есть еще деталь. Изменчивость-то есть различие в потомстве.
У паразитов потомство может сильно различаться. Опять же,количество потомства.


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Понедельник, 24.04.2017, 11:46 | Сообщение # 350
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Отвечал на другую ссылку, про глупых собак.

Вы об этом?
Цитата саша8602 ()
Никто не говорил, что животные лишены ума.

Цитата саша8602 ()
Ум есть даже у камня....

Что-то ваш
Цитата Nebelung ()
Мозг ведает всем.

сбоит.
Интересно, чем ведает ум? Мозг ему что-нибудь оставил? biggrin
СанычДата: Понедельник, 24.04.2017, 16:27 | Сообщение # 351
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Интересно, чем ведает ум? Мозг ему что-нибудь  оставил? 
саша8602, ум это производная работы мозга. Вы всё передёргиваете, и самое страшное, делаете это умышленно.
NebelungДата: Понедельник, 24.04.2017, 16:57 | Сообщение # 352
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
боит.Интересно, чем ведает ум? Мозг ему что-нибудь оставил?
Без мозга, никакого ума не будет.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Алекс8602Дата: Понедельник, 24.04.2017, 18:52 | Сообщение # 353
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Без мозга, никакого ума не будет.
А разоблачающие опыты есть?
КасперДата: Понедельник, 24.04.2017, 19:12 | Сообщение # 354
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
саша8602, Вы говорите,что за случайностями стоит Бог-то есть все по плану.
Из какого то Вашего сообщения я понял,что Вы понимаете,что Библия написана Человеком,и информация искажена. То есть Бог есть,по Вашему только представлен не точно. Правильно? Или мне показалось?
Я к тому,что Вам ничего не мешает понять физическую Вселенную. Войти в резонанс с Истиной,с чем продлить себе Жизнь,и поправить здоровье.
Мы можем помочь друг-другу. Мне важно объяснить Суть так,чтобы понял Человек с таким как у Вас Мировоззрением.
Просто трудно положить новую информацию на язык так,чтобы точно было ее отражение.
Если захотите,то сами дойдете до всего,если зацепитесь за Истину-резонанс с ней реально чувствуется.
Все можно представить очень просто.
Вот это первое Сущее:

Это Оптимально-инерционная единица.
В центре сфера. Остальное Минимумы "Что".
Это своего рода замыкание в Общем принципе.
До образование Сущего,была относительная пустота. Абсолютной пустоты не существует. Нормальная пустота,имеет в себе противоположности. Имеет их потому,что должно быть что то к чему она должна относиться. Для этого проявляются Минимумы "Что",но в балансе вместе с ними проявляются сферы,как отдельная пустота,для компенсации объема "Что".
В аккурат,в пустоте проявлялись пары противоположностей,но затем "Что" погружалось в сферу,и они исчезали,исполнив роль относительности и сохранив Общий баланс.
Оптимально-инерционная единица образовалась когда две пары противоположности,возникли в одном месте в одном моменте. Два "Что"среагировали на одну сферу,и застряли в ней на Вечно.
Застряли благодаря инерции. Благодаря ей Общий принцип не может соблюсти баланс,остановив эквиваленты"Что" в нужном положении равновесия. Принцип срабатывает там где нужно,но по инерции Минимумы "Что",выходят из сферы на больший свой объем,чем требуется,и Принцип возвращает их назад. И так до бесконечности.
Так работает данная единица.
Получается инерция,есть первопричина образования Сущего. Она нарушает работу самого Принципа.
Теперь,когда Минимумы погружаются в сферу,Принцип "видит"в пространстве лишнюю сферу,и проявляет новый Минимум для баланса. Когда Минимумы выходят из сферы,то получается лишним Минимум "Что",с чем проявляется сфера. И так до бесконечности,попеременное проявление противоположностей вокруг Оптимально-инерционной единицы.
Принцип во всем соблюдает баланс-пытается его соблюсти.
Гравитационное перемещение,так же происходит благодаря Принципу баланса. Все повторяется.
Все состоит из Оптимально-инерционных единиц,которые проявляют энергию. Насколько они малы можно судить если представить,что электронное облако в атоме водорода состоит из них,но электрон-это уже система,состоящая из Оптимально-инерционных единиц,более высокого уровня.
Для того,чтобы представить гравитационное явление,не обязательно иметь ввиду всю сложность внутреннего строения системы. Можно уже весь энергетический объект,но то есть систему,представить в виде одной Оптимально-инерционной единицы.
Пространство не однородно,в плане количества энергии на квант,по этому и происходит перемещение.
Принцип баланса "видит" вокруг Оптимально-инерционной единицы концентрацию энергии,и проявление новой энергии в ней происходит чаще с менее насыщенной стороны,дабы уравновесить окружающее ее пространство. Энергия проявляется с огромной скорость. Каждая новый,последующий,Минимум "Что",или сфера,проявляются между ранее проявленным и самой Оптимально-инерционной единицей,с чем раздвигает их в пространстве. Отсюда перемещение,как систем,так и энергии в простом виде.
Энергия проявляется во всех взаимодействиях,но равномерность ее проявления не нарушает соотношение в Законе сохранения энергии.
Все расширяется. И планета,и Люди. Если мы знаем свой объем относительно Земли,то равно с ней расширяясь,мы разницу и не замечаем.

Давайте допустим наше происхождение от Высшего разума,который и старше и умнее нас,но только так же образован,после проявления Сущего?
Прикрепления: 5957633.gif (17.1 Kb)


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Понедельник, 24.04.2017, 20:53 | Сообщение # 355
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Каспер, тут был ВАЖ такой, он просил с терминами разобраться. Т.е. найти общий язык. Ваш язык во многом мне непонятен. Потому что термины используются своеобразно иногда. Я не хочу оспаривать ваши термины. Вам так удобно видимо. Единственное, что я бы добавил, это волю, во всём изучаемом нами действе или явлении мира, Субъекта (Сознание, Разум, Бог). "...пустота,имеет в себе противоположности" - это как раз о разделении "пустоты" (Бога) на объект и субъект. Не было ни времени, ни пространства. Отсюда до материальных миров ещё очень далеко. Правда эти противоположности полностью тождественны. Ведь они сделаны из одного и того же "золота". Как тождественны многочисленные, разнообразные ювелирные изделия, т.к. все сделаны из одного золота, но кажутся разными. Т.е. на тонком плане бытия нет разделений, множства итд.     

Бог.
Нет такого существа в виде дядьки с бородой. Тут ребята обычно обсуждают именно этот мифический персонаж, сидящий на облаке. Религию те же ребята видят также в образе попов, которые ещё в девятнадцатом веке не вызывали никаких симпатий наших выдающихся художников и писателей, а также и товарища Ленина, который не саму религию отменил, а этих самых не симпатичных попов. Что совершенно справедливо.

"Абсолютной пустоты не существует".
Понятие "пустота" используется в эзотерических кругах, как обозначение неописуемого, неиссякаемого, неизменного, безначального, безконечного, как единственной реальности, вселенной (не материальной). То, что не поддаётся никаким описаниям. То, что не зависит ни от каких обстоятельств - самосущее. Любое описание, суждение на уровне ума даёт искажения, согласно его ограниченным возможностям. Правда приблизительный "образ и подобие" "пустоты" мы иметь всё же можем. Вот и вы понимаете, что с "пустотой" не так всё просто. Ищите. Тут главное не застрять на пальце (можно сказать -ум), который указывает на Луну (Истина). "Не сотвори кумира". Бывает мы палец, указывающий на Луну, принимаем за саму Луну (Истина). 

У Микеланджело есть строки: «Гармонию мира способен ли смертный постичь, чей приход и уход и ему самому не понятен». 

Безсмертие это наше природное качество.
Это наша истинная природа. В мировой религиозной философии для достижения безсмертия надо освободиться от иллюзий и ложных отождествлений с материальным миром. Слово "достигнуть", здесь "достижения" условно. По другому или правильней будет говорить "вернуться" к своей истинной природе, на что указывает слово "освободиться".  

Все расширяется.
Нельзя сказать что это не так. Но только не в смысле расширения материальных объектов. Мы расширяемся, освобождаясь от ложных самоотождествлений, от самообмана итд. На самом деле мы ни большие, ни маленькие, нам ни прибавить, ни убавить. Мы качественно тождественны Богу, а как люди количественно подобны маленькой капле океана. Капля сделана из того же что и океан - тождество, но не является океаном. Джордано Бруно считал, что Человек - Бог, Бог - Человек, за что и пострадал. Практически адвайта - Ахам Брахмасми (Бог - Я). Евангелие от Матфея  5:48. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Вопросы роста это вопросы осознания своей божественной природы, божественного своего происхождения, познания себя: "Кто Я?". 
 "В работах Бруно все время встречаются известные нам неоплатонические термины: «единое», «ум», «душа», «материя». Правда, понимает он их не как Плотин (не как уровни бытия), а в духе Кузанского, для которого Бог есть максимум и минимум, высшее единство мира. Для Джордано Бог также является Единым, что является исходным пунктом для понимания мира. Единое есть и причина бытия (ибо Бог есть Единое), и само бытие (ибо все бытие едино). Поэтому Бог и мир есть одно и то же. В мире соединяются все его противоположности — возможность и действительность, дух и материя. Мир не рождается и не уничтожается, поскольку мир и Бог есть одно и то же. ...
...Поскольку Бог бесконечен, постольку и мир бесконечен; поскольку Бог, будучи максимум, является и минимумом, постольку Он содержится и в каждой точке этого мира. Каждая часть, каждый атом мира есть одновременно и Бог. А поскольку движущим механизмом мира (тем началом, которое приводит мир в движение и одушевляет его) является Бог, постольку же в силу совпадения минимума и максимума каждая часть мира является Богом и потому каждая часть мира, каждый его атом имеют источник движения сами в себе. Мир и Бог тождественны, поэтому мир развивается сам."


Не судите строго мою писанину. Не всё получается вот так запросто сказать, из-за сложности такой темы, а многое и нельзя говорить, что тоже усложняет всё. Все мы ищем себя... это весьма не простое занятие. И как показывает опыт и история это наша главная цель жизни.   smile
КасперДата: Вторник, 25.04.2017, 07:30 | Сообщение # 356
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
Мир и Бог тождественны, поэтому мир развивается сам.

Вот и я за то.

Цитата саша8602 ()
В мировой религиозной философии для достижения безсмертия надо освободиться от иллюзий и ложных отождествлений с материальным миром.

Это называется очищением.
Когда мы отбрасываем все ненужное,то остается то,что есть у нас,или в нас от всего Мира,но то есть Истина. В таком случае она более осязаема,так как ничего не забивает эфир восприятия.
Это один из вариантов постижения Истины.
Но есть и другой.
Можно не откидывать ненужное,чтобы Истину увидеть,но усилить Истинное в себе на основе Истинных знаний. Тогда все ненужное само сабой обозначается и отходит на второй план.
Именно этот вариант я и предлагаю.
Даже если есть сомнение в Истинности сего варианта,то достоверно узнать он это или нет,можно только проникнув в него.
Но поверьте,когда проникните,то достоверно будете знать,что это и есть Истина. Она обозначает себя в сознании. Она чувствуется. И когда смотришь на Мир сквозь ее призму,то получаешь ответы на все автоматически.
Цитата саша8602 ()
Любое описание, суждение на уровне ума даёт искажения, согласно его ограниченным возможностям. Правда приблизительный "образ и подобие" "пустоты" мы иметь всё же можем. Вот и вы понимаете, что с "пустотой" не так всё просто. Ищите.

Для понятия Истины можно вообще о пустоте не упоминать. Я привел ее состояние,для понятия Оптимально-инерционной единицы,но то есть основы Сущего-то из чего состоит Сущее.
Нужно представлять Мир в самом простом исполнении. Если проследить,то в Мире,все идет к простоте существования,хоть и сложным путем.
Если взять в пример Разум. То тенденция его развития сводится к тому,что в конечном итоге он перейдет в форму максимально простого существования,без тела-носителя-он станет автономный.
Тело только для его образования. Он образуется именно во взаимодействии энергий физического тела и пространства. Он выше уровнем чем само тело,и как отдельная система просто не в состоянии образоваться на данном этапе развития Вселенной.
Резонанс с Истинной необходим Человечеству,ведь именно в нем достигается максимальное усложнение.
Весь Мир растет уровнем энергии своего существования. Самое главное,есть усложнение Человечества "в ногу" с Вселенной. Адаптация к усложнению пространства.

Все звездные системы,есть будущие галактики-это подтверждается Картиной Мира,где количество галактик и их расположение,примерно соответствует количеству звезд в отдельно взятой галактики.
Наука сама опровергает "Большой взрыв" тем,что вычислила расширение в ускорении. Если был взрыв,то по всем законам,разлет его производных должен замедляться,но не ускоряться. За него нужно забыть.
Нужно исходить из того,что нашей Земле,существовать еще неограниченную Вечность. Никуда лететь не нужно. Здесь,на Земле,можно сделать Рай!


Истина не одна-Она Едина!
СанычДата: Вторник, 25.04.2017, 09:08 | Сообщение # 357
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Бог.
Нет такого существа в виде дядьки с бородой.
саша8602, вы на библию наезжаете? А кто тогда тащил крест на гору Галгофу?
Ну и ну. Час отчасу не легче.

Цитата саша8602 ()
Тут ребята обычно обсуждают именно этот мифический персонаж, сидящий на облаке. Религию те же ребята видят также в образе попов, которые ещё в девятнадцатом веке не вызывали никаких симпатий наших выдающихся художников и писателей, а также и товарища Ленина, который не саму религию отменил, а этих самых не симпатичных попов. Что совершенно справедливо.
Ещё хлеще. Что вы за верующий, если считаете гонение комунистами попов "совершенно справедливо"?  
саша8602, дочирикаетесь, что вас ни в одну церковь пускать не будут. 

саша8602, судя по-вашим высказываниям, вы не православный христианин.
Колись саша8602, какую секту представляешь?
Прикрепления: 0368629.gif (3.2 Kb) · 2576738.gif (11.4 Kb)


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 25.04.2017, 09:16
КасперДата: Среда, 26.04.2017, 22:59 | Сообщение # 358
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Саныч ()

саша8602, судя по-вашим высказываниям, вы не православный христианин.
Колись саша8602, какую секту представляешь?

Хочется надеяться,что Ваше противостояние Сутью Истину имело,но не само противостояние.

Добавлено (26.04.2017, 21:57)
---------------------------------------------
Просмотрел в интернете сайты о Просветлении,ролики на эту тему,и хотел бы сделать примечание.
Много тех,кто обозначает себя Просветленными,но на самом деле такими не являются-единицы кто Истину трактуют.
Некоторые вообще говорят о том,что брать деньги,за Просветительную работу нормально. Что плата Просветленному,даже,повышает уровень.
Это реальный бред. Тот кто видит Истину,никогда не возьмет денег,за информацию,даже если ему их пихать будут,не говоря о том,чтобы обозначать это самому.
Потом часто в темах встречается финансовый вопрос,с такой скрытой нотой,что Человеку внушают будто бы стремление к Просветлению,принесет финансовое благополучие. Такой вопрос затрагивается,только из личных целей привязать к себе Человека. У них типа конкуренции.
Не все такие. Есть реально мыслящие многомерно. Но их мало,в Общей куче.
Просто хочу предупредить,чтобы не подсаживались на лживые,либо заблуждающиеся источники.
Ранее в теме я советовал канал Лоры Шереметьевой,как близкий к Истине. Прошу прощение-это не совсем так. Она просто думает что в резонансе с пространством,на самом деле она только на пути к этому,и как далеко трудно сказать. Ее ролики в основном,с чужих текстов,о чем она сама и говорит. Попадается неадекватная информация,если и касающаяся Истины,то либо случайно,либо привнесено от другого источника. Но она пока за деньги вроде не говорила-это радует.
В Общем,нужно фильтровать инфу. Если речь за деньги-это лживая игра на чувствах Людей,и никакого Просветления там не будет.

Добавлено (26.04.2017, 22:59)
---------------------------------------------
Когда говорят об энергии темных сил,дьявола,которые истощают,крадут энергию-так же бред.
Истощение происходит,не из за какого то вмешательства,но из за отсутствия Оптимального взаимодействия.
Людей-вампиров,так же нет. Если при общении чувствуется истощение,то происходит оно у обоих,в отсутствии правильного взаимодействия.


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Четверг, 27.04.2017, 05:34 | Сообщение # 359
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
сайты о Просветлении

Вы стоите на берегу большой реки. Вы хотите чистой воды. Да вот беда! По берегам реки стоят предприятия, которые используют воду в своих целях, после чего вода попадает так или иначе в реку. Чтобы найти чистую воду надо идти против течения к истоку.*

*река - истина, которую используют различные философские конфессии, облачая её в свои различные одежды (теизм, атеизм)
берег - путь
чистая вода - первоисточник, ничем незамутнённый
предприятия - различные конфессии


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 27.04.2017, 06:48
КасперДата: Четверг, 27.04.2017, 07:38 | Сообщение # 360
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата саша8602 ()
предприятия - различные конфессии

От таких "Просветленных"больше вреда,чем от Мракобесов.
Человек чувствует,что возможно видеть Истину,пытается найти помощь,находит таких долб...ов,но они уводят его не туда.
Пытаюсь помочь,но они несмышленные,такие "Просветленные",удаляют мои посты.


Истина не одна-Она Едина!

Сообщение отредактировал Каспер - Четверг, 27.04.2017, 20:54
Поиск: