Со Вселенной этот номер не пройдет, потому-что не откуда глядеть.
Не просто не откуда, но и физически не возможно, а потому что мы можем "оглядывать" со всех сторон только трехмерные объекты, причем независимо от их размеров, а наша Вселенная уж очень похожа на 4-х мерный пространственно-временной объект, поэтому мы можем "осмотреть" только его (ее) проекцию на наше 3-х мерное пространство - но это дает об 4-х мерном объекте только ограниченное знание. И это бы не плохо, но сначала следует принять определенную 4-х мерную моделью нашей Вселенной.
Quote (коп)
Я не думаю чтобы у вселенной был конец. Зачем он ей?
Но тогда можно задать вопрос: А зачем нашей Вселенной начало? Ведь нам от ее начала и конца или от тех же вечности и бесконечности ничего особенного не светит. Но это как бы шутка, извините, а так ни нам, ни нашей Вселенной конец, безусловно, не нужен, но кто примет это во внимание?
Quote (IIП)
можно сказать, что там находится пустота только из-за того, что та "субстанция" не известна., да и слов таких еще наверно не существует о описании запредельного пространства.
С идеей всего сообщения полностью согласен, хотя вместо термина "можно" данную фразу лучше усилить термином "нельзя"
Quote (Саша-30rus)
аргументы пожалуйста.
Да пожалуйста. Находится может где-либо только однозначно идентифицируемый объект или явление. А восприниматься может что угодно и как угодно. Пример по теме: одни воспринимают нашу Вселенную как бесконечную, а другие - как конечную, но если последнее будет однозначно определено , то тогда и станет известным, где находится край нашей Вселенной и что находится за этим краем - пустота или некая сущность.
Сообщение отредактировал ostash - Пятница, 24.12.2010, 23:26
А вообще я думаю, что Вселенная замкнута во всех направлениях и края не имеет. Т.е., как наша планета. Пойдешь прямо - в то же место и вернешься. А если всё таки у неё есть край, а под понятием Вселенной мы подразумеваем вообще всё, то это не Вселенная, а только её часть. Мы можем взглянуть на любую вещь со стороны и охарактеризовать её формы.. на любую вещь. Со Вселенной этот номер не пройдет, потому-что не откуда глядеть.
с этим я согласен.
Quote (ostash)
Да пожалуйста. Находится может где-либо только однозначно идентифицируемый объект или явление. А восприниматься может что угодно и как угодно. Пример по теме: одни воспринимают нашу Вселенную как бесконечную, а другие - как конечную, но если последнее будет однозначно определено , то тогда и станет известным, где находится край нашей Вселенной и что находится за этим краем - пустота или некая сущность.
Да. Тема долгоживущая. А я всё считаю, что она бесконечна или замкнута:)
Аналогично классическое: пациент жив или мертв (пока точно не установлено одно из 2-х). Так и наша Вселенная - она или бесконечное ( разомкнутое, открытое) множество космических объектов, или конечное (замкнутое, закрытое) их множество. Тем не менее, всех с Новым годом и новыми дискуссиями!
Ученые из Университетского колледжа Лондона обнаружили доказательства существования параллельных миров. Открытие было сделано в ходе изучения карт реликтового излучения Вселенной. Проведенный анализ выявил несколько аномальных круглых зон, которые отличаются повышенной температурой. По мнению специалистов, такая аномалия может объясняться гравитационным воздействием чужих миров на наш.
Физик и астроном Стефан Фини, участвующий в исследованиях, отмечает, что в ходе изучения круглых зон он и его коллеги пришли к выводу, что это своего рода космические "выбоины", оставшиеся после столкновения параллельных вселенных. Интересно, что в свете этой теории наша собственная Вселенная представляется лишь одним из пузырьков, блуждающих в пространстве, которые могут сталкиваться между собой. По предположениям ученых, наша Вселенная-"пузырь" пережила не менее четырех подобных столкновений.
По общепринятым на данный момент убеждениям, наша Вселенная зародилась в результате Большого взрыва около 13 млрд лет назад. Спустя 300 млн лет начали формироваться звезды и галактики, а Солнце возникло всего 5 млрд лет назад, пишет РБК daily.
Я уже писал как-то, что возможно существует межвселенное пространство. Как галактики относительно галактик и как их межгалактическое пространство. Вот такое скорее может быть, чем наша одна "бесконечная Вселенная", хотя и там тоже новые вопросы. Но допустим, что какой-то рассе 200млн.лет, тогда наша Вселенная им будет всего скорей известна. Но я ни как не могу придумать для чего это все надо. И ведь алтернативный план - это "ничего". Вот говорят о бесконечной Вселенной. Тогда у неё бесконечное начало. Но ведь бесконечного начала точно не бывает. А с замкнутым кругом немного проще: есть цикл и он один. И вопрос один: откуда цикл? Еще говорят, что Бог всему следствие. Но ведь Бог сам себя не создаст. Блин, религия с древних времен ни чем не отличилась от сегодняшних. Смысл все тот же: обожествление того, что не понятно. Есть сторонники теории, которых не так уж и мало, которая говорит о том, что мы все в программе. И тут есть над чем подумать, но вопросов все же не меньше остается..
Допустим. Но тогда возникает вопросы - в какой степени "родства" они состоят с нашим миром (Вселенной) - родные, двоюродные, ... , N-юродные? Или между нами и "ими" нет никакой степени родства? Тогда чему они параллельны - самим себе? Тогда можно не только доказать, но и найти множество параллельных миров. Поэтому не является ли гипотеза их существования несколько "перелицованной" констатацией бесконечности Вселенной? Ученые, конечно, могут себе позволить доказательства существования параллельных миров, но природа-мать не может быть устроена уж слишком сложно. А простота - это красиво, вспомните законы Ньютона, Ома и пр. Ищите везде простоту и вы наверняка будете приближаться к истине.
Блин, религия с древних времен ни чем не отличилась от сегодняшних. Смысл все тот же: обожествление того, что не понятно.
Раз уж религия так устойчива на протяжении целых тысячелетий, от каменного до космического века, то не следует ли признать в ней существование вполне рационального зерна истины. Тогда и сама истина должна быть где-то между физическим, основанном на знаниях (материалистическим) и нефизическим, основанном на вере (духовным, божественным). И не является ли такой дуализм источником (первопричиной) всего сущного, в том числе и нашей Вселенной, которая в этом случае должна иметь не только физическую, но и нефизическую компоненту (состояние, свойство).
Gliese581 писал(а): Ученые доказали: параллельные миры существуют Допустим. Но тогда возникает вопросы - в какой степени "родства" они состоят с нашим миром (Вселенной) - родные, двоюродные, ... , N-юродные? Или между нами и "ими" нет никакой степени родства? Тогда чему они параллельны - самим себе? Тогда можно не только доказать, но и найти множество параллельных миров. Поэтому не является ли гипотеза их существования несколько "перелицованной" констатацией бесконечности Вселенной? Ученые, конечно, могут себе позволить доказательства существования параллельных миров, но природа-мать не может быть устроена уж слишком сложно. А простота - это красиво, вспомните законы Ньютона, Ома и пр. Ищите везде простоту и вы наверняка будете приближаться к истине.
Добавлено (27.12.2010, 23:40) --------------------------------------------- IIП писал(а): Блин, религия с древних времен ни чем не отличилась от сегодняшних. Смысл все тот же: обожествление того, что не понятно. Раз уж религия так устойчива на протяжении целых тысячелетий, от каменного до космического века, то не следует ли признать в ней существование вполне рационального зерна истины. Тогда и сама истина должна быть где-то между физическим, основанном на знаниях (материалистическим) и нефизическим, основанном на вере (духовным, божественным). И не является ли такой дуализм источником (первопричиной) всего сущного, в том числе и нашей Вселенной, которая в этом случае должна иметь не только физическую, но и нефизическую компоненту (состояние, свойство).
Связь между нашей и другими Вселенными есть.Скорей всего те Вселенные возникли до нашей намного раньше
Говоря о связи чего-то с чем-то нужно иметь ввиду тип причинно-следственной связи. Но где эти другие Вселенные или параллельные миры, и кто их может показать именно на уровне причинно-следственной связи, а не гипотетических абстракций, основанных на отдельных неясных фактах и явлениях? А пока кроме нашей физической Вселенной и не совсем еще выясненной "черной" материи ничего другого не наблюдается. Другое дело, если наша физическая Вселенная занимает подчиненный уровень относительно более высокоуровневой системообразующей сущности, вот тогда наша Вселенная просто не может быть единственным дочерним образованием. Так что признание существования других Вселенных или параллельных миров равноценна признанию того, что наша физическая Вселенная среди прочих сущностей занимает, увы, скромный подчиненный и даже ограниченный уровень, и, кстати, поэтому в принципе не должна быть вечной и бесконечной.
Сообщение отредактировал ostash - Вторник, 28.12.2010, 13:12
Говоря о связи чего-то с чем-то нужно иметь ввиду тип причинно-следственной связи. Но где эти другие Вселенные или параллельные миры, и кто их может показать именно на уровне причинно-следственной связи, а не гипотетических абстракций, основанных на отдельных неясных фактах и явлениях? А пока кроме нашей физической Вселенной и не совсем еще выясненной "черной" материи ничего другого не наблюдается. Другое дело, если наша физическая Вселенная занимает подчиненный уровень относительно более высокоуровневой системообразующей сущности, вот тогда наша Вселенная просто не может быть единственным дочерним образованием. Так что признание существования других Вселенных или параллельных миров равноценна признанию того, что наша физическая Вселенная среди прочих сущностей занимает, увы, скромный подчиненный и даже ограниченный уровень, и, кстати, поэтому в принципе не должна быть вечной и бесконечной.
Предлагаю почитать Юрия Анатольевича Бабикова о Теории Ассиметрии Пространства (это не абстракция!) и значение Вселенной пра-пространства для нашего пр-ва!
Предлагаю почитать Юрия Анатольевича Бабикова о Теории Ассиметрии Пространства (это не абстракция!) и значение Вселенной пра-пространства для нашего пр-ва!
Теория Бибикова как бы "запараллеливает" все в одной нашей физической Вселенной, опираясь на предположение множества подпространств в одном пространстве. Читается как фантастический роман с элементами теологии и даже кое-где и антисемитства. Но как-то не по душе параллели между микромиром ( 7 пространственных уровней) и макромиром (двойные звезды), это воспринимается как попытка придания для нашей Вселенной структуры таблицы Менделеева. Ну, кому как. Мне же больше по душе только его Ретро-пространство, как прозрачный аналог нефизического пространства, генерирующего наше физическое без всякой "околоменделеевщины" .
И не является ли такой дуализм источником (первопричиной) всего сущного, в том числе и нашей Вселенной
НЕТ. Дуализм - это как буриданов осел, который не знает че ему выбрать.
Quote (ostash)
Говоря о связи чего-то с чем-то нужно иметь ввиду тип причинно-следственной связи.
Если Вселенных много, то их причинно - следственная связь точно не под носом. Так же, как и у галактик. Ты это знаешь, зачем тогда так пишешь.
Quote (НЕБО)
Предлагаю почитать Юрия Анатольевича Бабикова о Теории Ассиметрии Пространства
Он там че-то обещал по совету инопланетян страшный суд над нами. Я с инопланетянами не общался, доказать это не могу и ерунду читать не могу. Сам почитай.
Связь между нашей и другими Вселенными есть.Скорей всего те Вселенные возникли до нашей намного раньше
Возможно
Добавлено (28.12.2010, 19:59) --------------------------------------------- ostash, Gliese581 вообще-то неплохо написал, а ты опять все давным - давно известное. Зачем бракуешь..
Сообщение отредактировал IIП - Вторник, 28.12.2010, 20:00
НЕТ. Дуализм - это как буриданов осел, который не знает че ему выбрать.
И человек постоянно мечется между материальным и духовным - такова его сущность, а он ведь неотъемлимая часть Вселенной и она - источник нашей сущности.
Quote (IIП)
Gliese581 вообще-то неплохо написал, а ты опять все давным - давно известное. Зачем бракуешь..
Бабиков написал еще лучше, со многим я согласен, но далеко не со всем.
Сообщение отредактировал ostash - Вторник, 28.12.2010, 23:12
Может-быть где-то,а может ни где. может кто видел это во сне? Может это знают инопланетяни? Мы ведь не они,мы ведь земляни. Откуда нам знать? Будем другие сайты брать.
Он там че-то обещал по совету инопланетян страшный суд над нами. Я с инопланетянами не общался, доказать это не могу и ерунду читать не могу. Сам почитай.
Я читал, но по данной тематике мы говорим совсем об ином - вопрос то был какой?
Quote (ostash)
Бабиков написал еще лучше, со многим я согласен, но далеко не со всем.
Наша Вселенная, это часть Глобального Космоса, ограниченная виртуальной «Сферой». Вселенная шарообразна, и имеет диаметр 930 миллиардов световых лет. Вселенная разбита на три, виртуально ограниченные области. Центральную часть, с диаметром 20.5 миллиардов световых лет, занимает «Материальная Зона» Вселенной. Вторая часть, с внешним диаметром 120.5 миллиардов световых лет, занимает «Зона Отчуждения». Космическую область от зоны отчуждения до сферы Вселенной отведено «Запретной Зоне». Каждая зона выполняет определённую разграничительную функцию. В материальной зоне Вселенной постоянно живёт, гибнет, и вновь рождается порядка 150 миллиардов галактик. Галактики могут перерождаться только в материальной зоне Вселенной. Все галактики движутся в произвольных направлениях, со скоростью 100-500 км\сек. Потому, в космосе мы находим области скопления галактик, и области космических пустот. Галактики живут порядка 20 миллиардов Земных лет, и успевают пролететь за это время примерно 20 миллионов световых лет. Таким образом, Вселенная стационарна. Она не сжимается и не расширяется, и не имеет массивного ядра, в центре Вселенной. Учёные определили, что самые дальние галактики находятся от нас на расстоянии 13.7 миллиардов световых лет. Это означает, что Земля находится на расстоянии 3.45 миллиардов световых лет от центра Вселенной. Давайте нарисуем схему материальной зоны, 20.5 миллиардов световых лет. Найдём место, где находится наша галактика, и зададим ей произвольный вектор полёта. Проставим на поле несколько десятков точек, чем больше, тем точнее у нас получится, которые покажут произвольное местоположение других галактик. К каждой точке приставим вектор, в произвольном направлении, длиной в масштабе, равной пробегу галактики за жизнь. Теперь подсчитаем, какое количество галактик от нас убегает, и сколько сближается с нами. Результат мы получили на плоскости. Пересчитаем его на объём. В результате мы получим, что большинство галактик убегают от нас. Вот Вам красное и синие смещения.
Soraoto, Что эти "шарики" бесконечны?И вообще если Вселенная бесконечна,и она произошла от большго взрыва,значит когда-нибудь это закончится. Закончится-это в смысле как Вселенная произошла так она и "умрёт". А "умрёт" она в результате большого взрыва,потому-что соберётся в то чем она была до взрыва!
