Четверг, 08.12.2016, 23:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 10«1278910»
Форум » Вселенная » Космос. » Гипотеза рождения и существования вселенной (Решение известных парадоксов)
Гипотеза рождения и существования вселенной
саша8602Дата: Воскресенье, 14.08.2016, 04:58 | Сообщение # 161
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
(по их вере Бог был всегда).
Был? Почему был?               smile

Цитата beard4443 ()
Причин появления Бога не может быть
Совершенно верно. Кстати, и у нас нет причины появления. Материалисты, правда, придумали слово случайность, да только это одно из имён Бога-творца (не самого главного). Причина это ограничение. Бог не ограничен ничем, не описуем (Ни в сказке сказать, ни пером описать). Поразмышляйте над понятием безконечность.

Цитата beard4443 ()
Бог сделан из мыслей человека
Из мыслей сделано представление об объекте, а не сам объект представления, с наложением индивидуальных особенностей. Так складываются ложные представления из мыслей, искажённых обстоятельствами.                              smile

Цитата beard4443 ()
наших мыслей
Наших мыслей нет. Есть мысль, уловленная из пространства по принципу подобное к подобному, отражённая в индивидууме, и искажённая обстоятельствами его личности, которые порождают ложное утверждение: -Моя мысль. 

Цитата alexandrsokolovski41 ()
ВРЕМЕНИ--НЕТ,до тех пор, пока точка(тело) не сдвинулось с места,
Да, время иллюзорно, как иллюзорен материальный мир. Только в материальном мире время существует, и не останавливается из-за какой-то точки (тела). Точка (тело) находится всегда в действии, если вам так больше подходит, даже тогда, когда точка (тело) стоит на месте, точка (тело) действует, стоять на месте это тоже действие (проверка: стоять - что делать? глагол, действие). ................................................................................................
                                                                   
СанычДата: Воскресенье, 14.08.2016, 09:15 | Сообщение # 162
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Но с моей же точки зрения не имеет смысла вопрос о том из чего состоит нематериальное. Только из Вашей мысли. Бог верующих не материален. Он состоит из представлений верующих.
Очень интересно. Если Бог не материален, то кого же тогда вынашивала и родила дева Мария, да ещё и после непорочного зачатия?  
И это нематериально-материальное 33 года бродило по белу свету.
Как видите, сколько лапши попы на уши пастве навешали. 

Добавлено (14.08.2016, 09:15)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Из мыслей сделано представление об объекте, а не сам объект представления, с наложением индивидуальных особенностей. Так складываются ложные представления из мыслей, искажённых обстоятельствами.
  саша8602, а не ложные представления из мыслей могут складываться? 
А то по-вашему, что ни мысля, то ложь.
саша8602Дата: Воскресенье, 14.08.2016, 09:25 | Сообщение # 163
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
с моей же точки зрения не имеет смысла вопрос о том из чего состоит нематериальное. Только из Вашей мысли. Бог верующих не материален. Он состоит из представлений верующих.
Мысль и представления материальны. Как же не материальное может состоять из материального? Ваше представление о Боге самообман. Верующие, к вашему сведению, считают, что всё есть Бог. Если пользоваться вашим способом описания явлений, то мир сделан из Бога, а не наоборот. Бог же неисповедим, т.е. умственные концепции могут дать только весьма грубое условное представление.
СанычДата: Воскресенье, 14.08.2016, 19:43 | Сообщение # 164
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Бог же неисповедим...
Верно.  Как можно познавать то, чего не существует?
саша8602Дата: Понедельник, 15.08.2016, 11:57 | Сообщение # 165
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Познаваемое не реально. Не только не реально, но и не познаваемо обычным чувственным (эмпирическим) образом. Познавание объекта связано с изменениями самого объекта, перехода его от непознанного к познанному, с присущими этим процессам искажениям и обстоятельствам, а также с изменениями познаваемого такими инструментами познания, как ум и чувства.

Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 15.08.2016, 12:00
СанычДата: Понедельник, 15.08.2016, 17:44 | Сообщение # 166
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Познаваемое не реально. Не только не реально, но и не познаваемо обычным чувственным (эмпирическим) образом. Познавание объекта связано с изменениями самого объекта, перехода его от непознанного к познанному, с присущими этим процессам искажениям и обстоятельствам, а также с изменениями познаваемого такими инструментами познания, как ум и чувства.
саша8602, вы сами то хоть понимаете смысл своей писанины?
Очередной словесный понос.
саша8602, вы читали рассказ О.Генри "Развлечение современной деревни"?  http://www.serann.ru/text/razvlecheniya-sovremennoi-derevni-9162
Там расписана религия без красивых фантиков. Как и в рассказе, оболваненная паства сама отдаёт попам свои средства.
саша8602Дата: Понедельник, 15.08.2016, 19:31 | Сообщение # 167
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Саныч, здесь мозга недостаточно. Тем более, что мозг не мыслящий орган. Познаваемое подобно горизонту, постоянно отдаляется. Еще это отмечено возникновением множества вопросов. Было десять до познания, стало сто после познания. 
beard4443Дата: Вторник, 16.08.2016, 10:26 | Сообщение # 168
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
Все тела,с их индивидуальными фиксированными постоянными параметрами,принадлежат Галактике

Хм... А при межгаллактическом перемещении? Есть, наверняка, точки либрации и между галактиками. Попав в такую точку, к чему будет привязано тело?*
instolyanДата: Вторник, 16.08.2016, 16:22 | Сообщение # 169
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
На сообщение 157.   Точка-спящий человек,внутри,которого органы человека,но это другие точки.Спящий человек-неподвижен.Внутренние органы-точки подвижные круглые сутки,с их непосредственной задачей--поддерживать жизнеспособность
основной точки--человека. Человек проснулся и начал движение--вместе с ним начала движение и его точка и внутренние
точки,у которых круглосуточное движение,независимо от того спит человек или движется. Вот как-то так.
 Но ведь человек как тело (точка) даже если он спит он все равно движется в пространстве так как земля вращается и т.д. Насколько я понимаю началом времени принято считать началом движения тела (точки) в пространстве или начало физического движения объекта (это разные по сути действия. Так с какого момента начинается отсчет времени?
OcathneДата: Среда, 17.08.2016, 15:01 | Сообщение # 170
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 596
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата instolyan ()
Так с какого момента начинается отсчет времени?
Смею предположить, что время начинает отсчет с момента его изобретения и привязки к реальному физ.процессу.
саша8602Дата: Среда, 17.08.2016, 16:55 | Сообщение # 171
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Смею предположить, что время начинает отсчет с момента его изобретения и привязки к реальному физ.процессу.
Может наоборот. Процессы, физические, как вы говорите, могут начинать быть только при наличии времени? А то как они без него реально существуют то? Вот как? У вас получается есть физ. объект, и пока он не задвигается времени нет. А пока физ. объект стоит, т.е. по вашему не идёт физ.процесс, время не идёт? А что идёт?
beard4443Дата: Среда, 17.08.2016, 17:07 | Сообщение # 172
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Верующие, к вашему сведению, считают, что всё есть Бог.

Однако, они теперь не считают, как клгда-то, что он материален и сидит на облачке... Существование или не существование Бога недоказуемо. Имеет ли смысл искать из чего он состоит? Вера, как метафизика, поэзия и философия может оперировать не физическими сущностями, такими как мысль и идея. Если с физической точки зрения мысль и материальна, то с той же точки зрения Богу нет места во вселенной. Метафизика может сконструировать образы, которые состоят из понятий идеальных не осязаемых понятий.

Считать каждый волен так, как считает нужным. Но доказывать объективно, - правильно ли считает тот или другой рассуждающий принимая в качестве исходных посылок недоказуемое, занятие не благодарное. Веру доказать невозможно.

Цитата саша8602 ()
Бог же неисповедим, т.е. умственные концепции могут дать только весьма грубое условное представление.
Представление о чем? О том, как устроено нематериальное? Это не вопрос физики.

Цитата Ocathne ()
Смею предположить, что время начинает отсчет с момента его изобретения и привязки к реальному физ.процессу.
Диапазон мнений оказался широк. От времени, которое было всегда, до времени которого нет и до времени, которое изобретено.

Цитата Саныч ()
Если Бог не материален, то кого же тогда вынашивала и родила дева Мария
Это вопрос конфессии, к которой относится рассуждающий. Если масульманин, то она вынашивала пророка, Если атеист, то в лучшем случае просто человека, если христианин, то человека в образе которого явился Бог. Ортодоксальные материалисты вообще не признают непорочное зачатие...
Для физика задача не имеет достаточных исходных данных для решения.

Вообще недостаток исходных данных всегда приводил к казусам:
«По символической картине Фалеса, сама Земля держится на воде и окружена со всех сторон океаном; она пребывает на воде, как диск или доска,
плавающая на поверхности водоёма. ... Фалесу принадлежит попытка
разобраться в строении окружающей Землю Вселенной, определить, в каком
порядке расположены по отношению к Земле небесные светила: Луна, Солнце,
звёзды. ... Фалес полагал, что ближе всего к Земле находится т.н. «небо
неподвижных звёзд», а дальше всего - Солнце.»
(© Википедия: «Милетская школа»).


Сообщение отредактировал beard4443 - Среда, 17.08.2016, 17:12
саша8602Дата: Среда, 17.08.2016, 18:51 | Сообщение # 173
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Однако, они теперь не считают, как клгда-то, что он материален и сидит на облачке...
Это по вашему раньше считали, как вы говорите. Это ваше досадное заблуждение о них.

Цитата beard4443 ()
Существование или не существование Бога недоказуемо.
Только с точки зрения эмпирической науки, метод которой заключается в потрогать, понюхать и лизнуть. При этом быть далеко от мысли. что то, что потрогали есть, грубо говоря, бог. Бог это понятие Самосущности. Так, мы люди, называем То, с чем не может справится ум в своих ложных спекулятивных концепциях, полностью опирающийся на пять органов чувств, по сути обманывающих своего пользователя.

 
Цитата beard4443 ()
Имеет ли смысл искать из чего он состоит?
Не имеет само собой, с такой постановкой. Я уж сказал вам, что не Бог состоит из мира, а мир из Него.

Цитата beard4443 ()
Богу нет места во вселенной
Это пуркуа? А мысль действительно материальна, и из этого вовсе не выходит вывод, что Бога нет. Что за блажь?
Разве только если вы думаете об антропоморфном варианте бога. Детское представление.  

Цитата beard4443 ()
Метафизика может сконструировать образы, которые состоят из понятий идеальных не осязаемых понятий.
Тут вам надо определиться что есть реальность, а что иллюзия. Стул, на котором вы сидите, иллюзия. То, что вы называете не осязаемым, видимо не существующим, есть реальность.

Цитата beard4443 ()
Считать каждый волен так, как считает нужным.
Пусть тот, кто "как считает нужным" попробует посчитать, что зимой тепло, даже жарко жутко, а летом ужасные морозы. Посмотрим что выйдет. По вашей версии каждый волен и вниз головой с многоэтажки сигать, чтобы проверить: -Тварь ли я дрожащая?...
Подумайте на каком основании каждый может что-то считать?     ???

Добавлено (17.08.2016, 18:50)
---------------------------------------------

Цитата beard4443 ()
По символической картине Фалеса
Ключевое слово символической. Земля держится на воде - читайте не в пустоте на вроде пустоты кармана, астральный план или что-то в этом роде. Окружена океаном - читайте причиной и следствием... итд. Не обязательно именно так. Принцип этот. Глумление над непонятным признак невежества.

Добавлено (17.08.2016, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата beard4443 ()
недостаток исходных данных всегда приводил к казусам:
Этот казус ваш.                          biggrin
beard4443Дата: Среда, 17.08.2016, 20:25 | Сообщение # 174
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Не обязательно именно так. Принцип этот. Глумление над непонятным признак невежества.
Интересно увидеть Ваше пояснение к остальному тексту:
"Фалес полагал, что ближе всего к Земле находится т.н. «небо
неподвижных звёзд», а дальше всего - Солнце.»

И дело не в глумлении, а в этапах развития науки по мере появления новых данных...

Добавлено (17.08.2016, 20:25)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Тут вам надо определиться что есть реальность, а что иллюзия. Стул, на котором вы сидите, иллюзия.

И форум этот иллюзия... только коллективная.
саша8602Дата: Четверг, 18.08.2016, 06:56 | Сообщение # 175
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата beard4443 ()
Фалес полагал
С чего вы взяли, что Фалес полагал? Он вам сам сказал?

Цитата beard4443 ()
новых данных...
Так называемые новые данные это забытые старые.
Вот почитайте. Слово земля, как видно, означает материя, вода похоже - материальное пространство итд:
 
Фалесу приписываются следующие положения:
  • Земля плавает в воде (как кусок дерева, корабль или какое-нибудь другое [тело], которому по природе свойственно держаться на плаву в воде)[8]; землетрясения, вихри и движения звёзд происходят оттого, что всё качается на волнах по причине подвижности воды.
  • Земля плавает в воде, а Солнце и другие небесные тела питаются испарениями этой воды.
  • Звезды состоят из земли, но при этом раскалены; Солнце — землистого состава [состоит из земли]; Луна — землистого состава [состоит из земли].
  • Земля находится в центре Вселенной; при уничтожении Земли рухнет весь мир.
  • Жизнь предполагает питание и дыхание, в каких функциях выступают вода и «божественное начало», душа (ψυχή).
    То есть Фалес утверждает, что Земля как суша, как собственно тело, физически держится на некоей «опоре», которая имеет свойства воды (неабстрактные, то есть конкретно текучесть, неустойчивость и т. п.).Положение 3) является почти буквальным указанием на физическую природу звёзд, Солнца и Луны — они состоят из [такой же] материи [как Земля] (не из собственно такого же материала, как это денотативно понимает Аристотель); при этом температура весьма высока.Положением 4) Фалес утверждает, что Земля является центром, вокруг которого происходит обращение небесных явлений, и таким образом именно Фалес является основоположником геоцентрической системы мира.

    Добавлено (18.08.2016, 05:13)
    ---------------------------------------------

    Цитата beard4443 ()
    И форум этот иллюзия
    Вы не подумали... Подумайте, почему так считается? А глумление, как я уже говорил, это форма неведения.

    Добавлено (18.08.2016, 05:40)
    ---------------------------------------------
    Информация к размышлению о реальности.
    Телега не существует. Телега представляет из себя набор деталей: обода, спицы, кузов. Если телегу разобрать на части, останутся эти детали. Эти детали реальнее телеги. Детали можно разобрать на молекулы, на атомы. Атомы реальнее деталей и телеги. Телега иллюзия.

    Всё, что подвержено изменениям, иллюзорно по своей природе.

    Добавлено (18.08.2016, 06:56)
    ---------------------------------------------

    Цитата саша8602 ()
    Земля находится в центре Вселенной (Фалес)
    Любой из нас, если даст себе труд приглядеться, заметит себя, находящимся в центре мира. И никак иначе. Не слева, не справа, не выше или ниже, а в центре Всего. Купол небесный над головой, круг плоской Земли до горизонта наша повседневная видимая действительность, наша координата. Земля, как наш дом, также находится в центре всего вместе с нами, являясь точкой отсчёта при ориентации. Пока мы на Земле, всё крутится вокруг нас, вокруг "лепёшки" Земли. Это так. Выходя за пределы планеты, центр переходит в сторону Солнца (имеем дело с "лепёшкой" солнечной системы), далее в сторону центра Галактики (ещё "лепёшка") итд. Фалесу, если вы обратили внимание, много приписано. Потом есть уровни понятийности, специализация для определённых целей, и что имеется ввиду в описаниях, нам не понятно сегодня вообще. Потому глумиться большая глупость.
  • beard4443Дата: Четверг, 18.08.2016, 07:41 | Сообщение # 176
    Заинтересовавшийся
    Группа: Проверенные

    Сообщений: 51
    Награды: 0
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Цитата саша8602 ()
    С чего вы взяли, что Фалес полагал? Он вам сам сказал?
    А с чего Вы взяли, что я написал об этом? Я вам ничего не говорил smile Вот Фалес оставил письменные материалы своих исследований.

    Цитата саша8602 ()
    То есть Фалес утверждает, что Земля как суша, как собственно тело, физически держится на некоей «опоре»,
    Вот и Вам Фалес тоже что-то рассказал :)

    Цитата саша8602 ()
    Фалес является основоположником геоцентрической системы мира.

    Фалес, как философ, впервые описал представления тех лет.
    Одним из самых древних документов, который описывает геоцентрическую систему является Пятикнижие Моисея. Так что, основателем геоцентрической системы лучше считать его.

    Цитата саша8602 ()
    Вы не подумали... Подумайте, почему так считается?
    Не ставьте себя в позу профессора-преподавателя... Я не гений, но и не учиться сюда пришел. Хотите сказать, говорите, а не загадывайте загадки. А то создается впечатление, что Вы не очень понимаете о чем сами говорите.

    Цитата саша8602 ()
    Потом есть уровни понятийности, специализация для определённых целей, и что имеется ввиду в описаниях, нам не понятно сегодня вообще.

    Если читать не научиться, то и понять невозможно, что там написано в этих документах...
    саша8602Дата: Четверг, 18.08.2016, 11:34 | Сообщение # 177
    Академик
    Группа: Постоянные

    Сообщений: 3025
    Награды: 106
    Репутация: 499
    Статус: Offline
    Цитата beard4443 ()
    Фалес оставил письменные материалы своих исследований
    Покажите, пожалуйста. У меня другая информация. О нём, насколько мне известно, мы судим со слов других учёных философов и по слухам (испорченный телефон - коммуникация такая). Не это даже важно. Предположим есть что-то написанное его рукой. Вы поймёте то, что он записал?

    Цитата beard4443 ()
    Если читать не научиться
    Можно научиться читать. Нужно научиться и понимать.
    Цитата beard4443 ()
    Фалес, как философ, впервые описал представления тех лет.
    Нет, не впервые. Есть древние источники, в которых он и попытался разобраться. А это не просто. Хотите пример?
    История из Махабхараты. Коротко. Царь Шантану женился на богине Ганге. Каждого рождённого ребёнка Ганга бросала в реку. Остался только один ребёнок. Пока хватит. Что вы тут можете понять? А ведь в этой истории описывается творение мира. Правда заковыристо? А что изучал Фалес, одному Богу известно.

    Цитата beard4443 ()
    Я не гений, но и не учиться сюда пришел
    Оно видно. Я ведь написал о реальности\иллюзии дальше. Не читали?

    Добавлено (18.08.2016, 11:34)
    ---------------------------------------------
    beard4443, наши древние предки жили в отличных от наших обстоятельствах, у них были другие приоритеты и цели. Их Знание отличается этим. А предмет познания всё тот же. Ничего не изменилось. Вы наверняка знаете о существовании древних цивилизаций. Они и ядерной энергией управляли и в космос летали тд. Учёные времён Фалеса жили в историческом периоде после упадка развитых цивилизаций, и находились в поисках новых решений тех же задач, но в других обстоятельствах, что решались и в исчезнувших цивилизациях, пользуясь остатками или осколками древних знаний, которые ещё предстояло адаптировать под современные условия.


    Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 18.08.2016, 11:50
    alexandrsokolovski41Дата: Пятница, 19.08.2016, 11:01 | Сообщение # 178
    Суперзнаток
    Группа: Проверенные

    Сообщений: 333
    Награды: 2
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    На сообщение 161.        Ваш текст-\...Да время илюзорно....Только в материальном
    мире время существует  и не останавливается  из-за какойто  точки(тела)....\.

    Здесь Ваша ошибка,она заключается в том,что каждая точка во Вселенной,моментально приобретает-,в начале-движения- 1-е.-время (в начале движения, в процессе  движения и заканчивается вместе с остановкой данной точки ),2-е--Географические координаты ,и все фиксированные  постоянные параметры,в зависимости от массы точки (тела).--если за
    этой точкой ведётся наблюдение..

      На сообщение 168.    Ваш текст--\...при межгалактическом перемещении?  Есть на
    верняка,точки либрации и между Галактиками.  Попав в такую точку,к чему будет
    привязано тело?..\.

    Я уже говорил об этом--Ни в Галактике,НИ во Вселенной нет и быть не может праздно
    шатающего тела по Вселенной.  К сожалению Вы себе не представляете жёсткость
    наличия у Галактик  СБАЛАНСИРОВАННОГО их состояния.,а следовательно и Вселенной.
    Прочтите ещё раз и попробуйте проанализировать моё сообщение--Наша Солнечная
    система имеет искусственное происхождение?--стр.24,сообщения 469 и 471(продолжение).

    саша8602Дата: Пятница, 19.08.2016, 12:09 | Сообщение # 179
    Академик
    Группа: Постоянные

    Сообщений: 3025
    Награды: 106
    Репутация: 499
    Статус: Offline
    Цитата alexandrsokolovski41 ()
    Здесь Ваша ошибка
    Когда объект неподвижен (не двигается), он неподвижен какое-то время. Опять время... ну, никуда от него...
    instolyanДата: Суббота, 20.08.2016, 10:43 | Сообщение # 180
    Пришелец
    Группа: Пользователи

    Сообщений: 8
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата beard4443 ()
    Все тела,с их индивидуальными фиксированными постоянными параметрами,принадлежат Галактике
    Цитата beard4443 ()
    Хм... А при межгаллактическом перемещении? Есть, наверняка, точки либрации и между галактиками. Попав в такую точку, к чему будет привязано тело?*
    Смею предположить, что этой точкой является место откуда взяла начало вселенная и вся материя (галактики) если следовать логике построения основной доли объектов во вселенной должна вращаться вокруг этой точки (центра вселенной).
    Форум » Вселенная » Космос. » Гипотеза рождения и существования вселенной (Решение известных парадоксов)
    Страница 9 из 10«1278910»
    Поиск: