Вторник, 25.04.2017, 21:23


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 11«12891011»
Форум » Вселенная » Космос. » Гипотеза рождения и существования вселенной (Решение известных парадоксов)
Гипотеза рождения и существования вселенной
саша8602Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 03:42 | Сообщение # 181
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3800
Награды: 120
Репутация: 542
Статус: Offline

Цитата instolyan ()
центра вселенной
Всё крутится вокруг этого центра.
tiger888Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 22:21 | Сообщение # 182
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2484
Награды: 810
Репутация: 3375
Статус: Offline

Цитата instolyan ()
Смею предположить, что этой точкой является место откуда взяла начало вселенная и вся материя (галактики) если следовать логике построения основной доли объектов во вселенной должна вращаться вокруг этой точки (центра вселенной).


Вселенная везде, а центр её нигде.


Все возможно!
саша8602Дата: Понедельник, 22.08.2016, 07:46 | Сообщение # 183
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3800
Награды: 120
Репутация: 542
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Вселенная везде, а центр её нигде.
Какая вселенная? Вселенная, она разная. Есть материальная, и есть не материальная, та, что не поддаётся описанию. Такая вселенная условно названа вселенной. Сказано: Центр везде, а окружность (граница, ограничение) нигде. Сказано так о Боге, Его местопребывание везде, а сфера влияния не ограничена ничем: Центр везде, а окружность (ограничение) нигде. Если речь о материальной вселенной, то у неё обязательно есть центр, есть начало и конец. В Безконечности ничего этого нет.
ВселенДата: Понедельник, 22.08.2016, 09:00 | Сообщение # 184
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Какая вселенная? Вселенная, она разная. Есть материальная, и есть не материальная, та, что не поддаётся описанию. Такая вселенная условно названа вселенной. Сказано: Центр везде, а окружность (граница, ограничение) нигде. Сказано так о Боге, Его местопребывание везде, а сфера влияния не ограничена ничем: Центр везде, а окружность (ограничение) нигде. Если речь о материальной вселенной, то у неё обязательно есть центр, есть начало и конец. В Безконечности ничего этого нет.

Вот тут вы ошибаетесь, что имеете ввиду, что имеется центр у Вселенной, нет центра Вселенной, центр имеется только у галактик, и эти бесчисленные множества галактик и создают Вселенную, я думаю представит такую картинку не составит труда. Нет в природе очень огромной силы, чтобы смогла все бесчисленные множества галактик заставить вращаться возле одного общего центра Вселенной (если бы такое было возможно, то сразу человечество смогло определить эту точку), в галактиках выполняет эту роль центра центральная ЧД, которая заставляет все объекты (то есть звёзды совместно со своими системами) вращаться вокруг центральной ЧД. А сами галактики сближаются друг к другу за счёт Центральных ЧД и более массивная центральная ЧД может поглотить другую галактику с менее массивной центральной ЧД ( а происходит это так: более массивная центральная ЧД поглощает менее массивную центральную ЧД и образуется одна более крупная галактика, то есть все объекты от менее массивной центральной ЧД галактики встраиваются в систему с галактикой более массивной центральной ЧД). Также за счёт центральных массивных ЧД в галактиках происходит отталкивания друг от друга галактик, и могут отталкиваться с очень большими скоростями. А на счёт высказывания: "центр везде, а окружность нигде", то это выражение относится к Богу, потому что он везде существует во всей Вселенной пространства в котором нет ограничения по границам (то есть ограничения по окружности), а там где есть Бог и это означает что это центр разума, или высший разум одновременно находится везде, а такое состояние может быть только в энергетическом состоянии которое одновременно заполняет  всё пространство Вселенной энергией. Вывод: Бог - это высший разум, который находится в энергетическом состоянии, и своё физическое деяние может проявлять через посредников (например, как сын Божий - это Христос, или Будда, или в других людях), а сам Бог может действовать на всех разумных существ через энергию, или энергетическое послание, или энергетическое воздействие, но не может осуществить физическое воздействие (ударить, толкнуть, убить, заставит принять лекарства за счёт физической силы и другие подобные действия).
саша8602Дата: Понедельник, 22.08.2016, 11:51 | Сообщение # 185
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3800
Награды: 120
Репутация: 542
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
имеется центр у Вселенной, нет центра Вселенной
У нашей вселенной есть набор галактик, чд, звёзд и планет, есть начало и есть конец. Пространство такой вселенной не безконечно, ограничено формой и видимой составляющей - вселенским телом (порождает множество себеподобных), а значит есть центр всего этого творения. Любое творение имеет ограничения. Любой объект материальной вселенной наследует её качества: ограниченность, изменчивость (начало-конец, иллюзорность), отсутствие самосущностного существования. Наша вселенная одна из множества таких вселенных. Кому-то трудно представить безконечное, а бывает, что трудно представить конечное. Путаница происходит из-з того, что для нас безконечное выражено конечным, стало быть есть тесная связь, а конечное выражает безконечное, та же связь. Если начертить окружность, то автоматически возникнет интерес: -А что дальше, за чертой окружности, как далеко это простирается? Наш ум может оперировать только с ограниченными явлениями, такими как внутренняя часть окружности (от сих о сих), а с тем что за окружностью, возникает проблема (ни от сих, ни до сих). В свою очередь вселенная нам кажется безконечной, хоть и демонстрирует множество объектов своего подобия. Да и само множество говорит за ограниченность вселенной итд итд Если пространство вселенной считать безконечным то, никаких галактик, чд, звёзд и прочего мы бы не наблюдали. В безконечности нет никаких форм, нет ограниченных формой объектов, нет движения. Нам это трудно представить. Джордано Бруно удачно сказал о безконечности. Ну, например: Вселенная (в безконечности) в такой степени является вселенной, что вселенной не является; форма в такой степени является формой, что формой не является; ... итд. Если представить передвижение объекта в безконечном пространстве, то мы не будем наблюдать каких-либо изменений его координат. Значит ни какого пространства, ни каких галактик, комет, звёзд и планет не существует в безконечности, они порождение движения, действия. Всё, что ограничено действием, формой, имеет своё начало и конец, может быть убавлено и прибавлено, может перемещаться в ограниченном пространстве тела вселенной, и имеет свой собственный центр, среди множества других центров, существующих и вращающихся вокруг одного общего.

ВселенДата: Понедельник, 22.08.2016, 12:04 | Сообщение # 186
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

саша8602, в этом ваша и ошибка, что вы предполагаете что есть центр, то значит и должны быть границы, с этим выражением я соглашаюсь, если есть центр, значит есть сила, которая обозначает этот центр, то есть объекты должны вращаться вокруг центра, чтобы можно было установить центр и конечно должны быть обязательно границы вращения. И фактически центры имеются у галактик и звёздных систем, а у самой Вселенной не существует центра и я объяснил почему, потому что нет в природе такой силы чтобы смогла бесчисленное множество галактик вращать вокруг центра Вселенной, тем более всегда можно определить центр по движению объектов (галактик) относительно друг друга, и этого движения во Вселенной не обнаружено, значит и нет центра. Это ведь простые истины по доказательству вращения объектов вокруг центра.
саша8602Дата: Понедельник, 22.08.2016, 12:34 | Сообщение # 187
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3800
Награды: 120
Репутация: 542
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
этого движения во Вселенной не обнаружено
Вселен, думаю ещё долго, если никогда его не обнаружат, имеющимися средствами. Как вы себе представляете устройство вселенной? Наверно, безконечное пространство с галактиками со своими центрами итд? Всё это находится вроде бы как и нигде, если пространство или вселенная это нечто безконечное . Как они тогда держатся своей кучкой в этой безпредельности? А если они находятся далеко от центра, а центр тёмен и пуст на сотни световых. Галактики, звёзды как картинка на поверхности воздушного шарика, кружатся всем скопом вокруг центра шарика, нам не видно что там, на другой стороне, за центром. А вокруг нас мы наблюдаем множество различных движений, и сами движемся куда-то .. в общем много движений. Увидеть что-то, что указывает на общий центр, разглядывая малюсенький фрагмент вселенной, трудно пользуясь различными техническими средствами наблюдений или расчётами.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 22.08.2016, 12:36
ВселенДата: Понедельник, 22.08.2016, 14:20 | Сообщение # 188
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Как они тогда держатся своей кучкой в этой безпредельности? А если они находятся далеко от центра, а центр тёмен и пуст на сотни световых. Галактики, звёзды как картинка на поверхности воздушного шарика, кружатся всем скопом вокруг центра шарика, нам не видно что там, на другой стороне, за центром.
А держатся в пространстве Вселенной галактики за счёт сил притяжения и отталкивания, а эти силы создают ЧД самые массивные находящиеся в центрах галактик. Так что самые далёкие галактики никак не действуют на другие удалённые галактики, вот не давний пример существуют две небольшие галактики в отдалении от общего скопления галактик, и дело в том что они находились на очень удалённом расстоянии от скопления галактик и сила притяжения на эти две  незначительно  движущие небольшие галактики не действовала, и в конце концов настал период, что расстояние между этими двумя небольшими галактиками сократилось со скоплением галактик, то есть стала действовать сила притяжения той галактики, у которой самая массивная центральная ЧД. И эта центральная массивная ЧД стала притягивать к себе эти две небольшие галактики, и скорость этих двух небольших галактик с каждым годом будет увеличиваться и настанет период, когда эти две галактики разорвутся, и одна с очень большой скоростью начнёт сокращать расстояние с какой-то крупной галактикой, а вторая небольшая галактика начнёт движение в сторону другой галактики, которая удаляется от той крупной галактики, которая притягивает первую небольшую галактику. Поймите вы наконец, что достаточно увидеть сектор вращающего огромного пространства Вселенной вокруг центра и уже можно определить движение галактик относительно друг от друга вокруг центра, если есть таковой. А в любом случае видимый объём Вселенной допустим через телескопы всегда должен оказываться  вращающего сектором вокруг центра, и всегда это можно определить, а фактически такого нет, негде не возможно определить центр так как нет вращение вокруг центра. Учёные ведь находят центры галактик, хотя эти галактики удалены на очень огромные расстояния. Ещё раз если вы можете делать анализ, то поймёте, что отсутствует вращение Вселенной вокруг центра. Всегда можно математически доказать, что любой сектор вращающийся вокруг центра, какие бы габариты не имел объём Вселенной, всегда можно доказать что существует центр с вращающем сектором вокруг центра. Если не хотите понимать, то всё на этом прекращаем дискуссию, верьте в то, что не существует. А если хотите проверить, то обратитесь к математикам, которые вам докажут истину с помощью математических расчётов.

Добавлено (22.08.2016, 14:20)
---------------------------------------------
Ещё хочу добавить что в центре Вселенной не может быть пустоты, тогда в центре должно находится такое массивное тело, чтобы удерживать своим притяжением всю Вселенную, чтобы Вселенная вращалась вокруг центра. А с помощью расчётов находящихся в центре звёздной системы сама звезда и от её габаритов и массы звезды  зависит размеры звёздной системы, также и у галактик, и тогда по этим расчётам в центре Вселенной должен находится объект размерами приблизительно составлять до одной десятой части от самой всей Вселенной, представьте какое сверх огромное тело должно находится в центре Вселенной, и чтобы его не обнаружить и его действие на другие объекты, то это фантастика и при том не сбыточная. В общем я вам всё сказал.

саша8602Дата: Вторник, 23.08.2016, 04:49 | Сообщение # 189
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3800
Награды: 120
Репутация: 542
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
в центре Вселенной не может быть пустоты
Пустота эта не похожа на пустоту кошелька. Эта пустота источник. Вселенная как пузырь на луже, на поверхности которого существуют галактики. Пусть будет так, как вы говорите. Это не так важно потому что центр есть у любого объекта, ограниченного формой и обстоятельствами. Одно из обстоятельств это граница объекта (вселенная). Граница тоже как то действует на то, что внутри объекта вселенная, связана с центром, а между границей и центром все внутренние объекты вселенной существуют в рамках обстоятельств данной вселенной.

Цитата Вселен ()
Учёные ведь находят центры галактик
Галактики видны со стороны. Тут и считать формулами не надо, чтобы знать, что у галактики есть центр. А вселенную никто со стороны не видел, и не увидит. Потом вовсе не обязательно, чтобы галактики вращались вокруг общего вселенского центра, но они вокруг него. Может вселенная похожа на дерево. Галактики как листья на ветках этого дерева.... Что мы видим? Соседние листья и одну из веток дерева.

СанычДата: Вторник, 23.08.2016, 06:44 | Сообщение # 190
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2100
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Потом вовсе не обязательно, чтобы галактики вращались вокруг общего вселенского центра, но они вокруг него.
 саша8602, какой смысл этого предложения?

Цитата саша8602 ()
Может вселенная похожа на дерево. Галактики как листья на ветках этого дерева.... Что мы видим? Соседние листья и одну из веток дерева.
А вселенское дерево растёт на панцире черепахи, которая лежит на спинах 3-х китов.
Такое объяснение уже было.


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 23.08.2016, 06:47
саша8602Дата: Вторник, 23.08.2016, 06:46 | Сообщение # 191
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3800
Награды: 120
Репутация: 542
Статус: Offline

Да, ещё малость. Вселенная верно на месте не стоит. Может она сама крутится вокруг своей оси? А внутри как в миксере всё взбалтывается.      biggrin

Добавлено (23.08.2016, 06:46)
---------------------------------------------
Саныч, вы своими портретами только радуете. Замечательный макияж.                           biggrin

СанычДата: Вторник, 23.08.2016, 06:54 | Сообщение # 192
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2100
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Да, ещё малость. Вселенная верно на месте не стоит. Может она сама крутится вокруг своей оси? А внутри как в миксере всё взбалтывается.
 О, киты с черепахой и растущем на её спине деревом вселенной ещё и кувыркаются. Оригинально.

Цитата саша8602 ()
Саныч, вы своими портретами только радуете.
 саша8602, вы как всегда, ничего не поняли. Это не портреты, это все обезьяны сельвы смеются над вашими познаниями в области строения Вселенной.


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 23.08.2016, 06:55
dibaduДата: Среда, 28.12.2016, 10:38 | Сообщение # 193
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 227
Награды: 6
Репутация: 39
Статус: Offline

Здравствуйте господа,Вот уже год пытаюсь найти живой форум. Вот нашёл ваш. Мой вопрос, вполне возможно не по теме, тогда отправте меня туда, где это по теме.

Не могу найти ответа на ситуацию:
Большой Взрыв был, а это значит, что у нас к рассмотрению есть только два варианта.
Или что то взорвалось само, по неизвестной причине.
Или кто то этот взрыв подготовил и осуществил.

Так вот. 
Что касается первой версии, то утверждается, что случайно может образоваться Вселенная. Из ничего. Случайноможет образоваться жизнь на Земле. И всё это не имея доказательств. 
Можно принять к рассмотрению любую ерунду, любую похожую на научную теорию, и это будет научно.
Вторая же версия, назовём её версией Творца,
бездоказательно и без проверки, отвергается. Не рассматривается. И это тоже научно.

Так вот это и есть, на мой взгляд, самый ненаучный подход. Потеря здравого смысла и логики.
Такведут себя религиозные секты.
Есть ДОГМА, в которой постулируется отсутствие Творца.
Сообщество«учёных», которые ведут себя подобным образом я назвал
Секта Свидетелей Большого Взрыва.
Вэтой секте, нельзя отступать от положения ДОГМЫ ни на шаг. Бога нет! 
Это главный постулат секты.
Каждый, кто рискнёт думать иначе, чем предписано ДОГМОЙ или задумается проверить на
реалистичность гипотезу присутствия Творца, будет незамедлительно изгнан из секты 
с позором и назван еретиком
пабиДата: Среда, 28.12.2016, 10:52 | Сообщение # 194
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7297
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

dibadu, А Вы то какой версии придерживаетесь?

Учиться у Всех , не подражать Никому!
dibaduДата: Среда, 28.12.2016, 11:14 | Сообщение # 195
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 227
Награды: 6
Репутация: 39
Статус: Offline

Цитата паби ()
dibadu, А Вы то какой версии придерживаетесь?
Думаю, что наша Вселенная искусственный объект.
пабиДата: Среда, 28.12.2016, 11:17 | Сообщение # 196
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7297
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

Цитата dibadu ()
Думаю, что наша Вселенная искусственный объект.
То есть , если искусственный объект, то кем по Вашему она создана?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
dibaduДата: Среда, 28.12.2016, 11:46 | Сообщение # 197
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 227
Награды: 6
Репутация: 39
Статус: Offline

Цитата паби ()
То есть , если искусственный объект, то кем по Вашему она создана?
Найти причину БВ изнутри объекта, мне представляется делом невозможным. Можно попытаться найти следы разумной деятельности того, или тех, кто этот объект задумал и сделал.
Мне кажется, что такие следы есть. Так что, как хотите, так его или их и называйте.
Например КБ(конструкторское бюро) ТВОРЕЦ.)))
пабиДата: Среда, 28.12.2016, 19:13 | Сообщение # 198
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7297
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

dibadu, Я называю Высший Разум, а Вы то, именно, как называете?    smile 

Имеется очень интересное представление Алена Гута, космолога из Массачусетского технологического института, который утверждает, что создание искусственной Вселенной вполне возможно и даже не одной, его мнение  изложено в книге Алим  Иваныча Войцеховского  "Солнечная система Творение Разума".
http://silaosoznania.ru/archives/14541


Учиться у Всех , не подражать Никому!
dibaduДата: Среда, 28.12.2016, 20:22 | Сообщение # 199
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 227
Награды: 6
Репутация: 39
Статус: Offline

Цитата паби ()
Я называю Высший Разум, а Вы то, именно, как называете?
А я, так и называю; Творец. Считаю его личностью. Придумать такой проект и воплотить, это...
А Вы? Вы считаете Его личностью или какой то абстрактный разум?
пабиДата: Среда, 28.12.2016, 20:50 | Сообщение # 200
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7297
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

Цитата dibadu ()
А Вы? Вы считаете Его личностью или какой то абстрактный разум?
Естественно абстрактным разумом ,для Высшего Разума ( Творца ) такое понимание не приемлемо , лично для меня , и  как я могу считать и предполагать если нахожусь в материальной оболочке . В моём понимании он  Трансцендентен и в каком виде его Трансциндентность , тоже очень сложно предполагать , ведь  человек, находящийся  в материальной оболочке,  не способен объять необъятное, и   постичь природу беспредельного можно только по милости беспредельного, когда беспредельное само открывает себя. А так ! как Вы написали : Творец или Высший Разум и этим всё говорится.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Среда, 28.12.2016, 20:51
Форум » Вселенная » Космос. » Гипотеза рождения и существования вселенной (Решение известных парадоксов)
Страница 10 из 11«12891011»
Поиск: