Среда, 23.08.2017, 01:24


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 241 из 293«12239240241242243292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
ГугонДата: Воскресенье, 20.03.2016, 13:11 | Сообщение # 4801
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата vassya ()
свиньи, вроде не агрессивные создания...
Потому как домашняя свинья редко живёт дольше 1 года. Если посмотреть на дикую свинью, особенно на кабанов это опасное животное.
Цитата Саныч ()
Если в рацион свиней часто включать сырое мясо, то они и сытые на людей, и не только, начинают кидаться.
Не обязательно включать в рацион мясо, свинья и так его спокойно ест, но "кидаться" сытое животное не будет, это, всё-таки, не человек. Кстати, не редки случаи когда свиньи съедали людей или объедали лица. Свинья всеядна, как и человек, и медведь, но только человек убивает ради удовольствия.
Цитата Саныч ()
Похоже Вы по ссылкам не сходили.
см. 4753, понятно, что слишком много букв, но почитайте, узнайте альтернативное мнение.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Воскресенье, 20.03.2016, 13:48 | Сообщение # 4802
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата vassya ()
А, ведь, многие продукты, выращенные естественным путем (без ГМО), являются самыми настоящими модифицированными продуктами.
Совершенно верно. 100% сельскохозяйственных пород и сортов являются ГМО просто потому, что, будучи подвергнуты селекции (неважно - стихийной или сознательной), отличаются от исходного  "дикого типа". Вся разница - в методах и сроках "генной модифицированности", а каким путем получена необходимая генная структура - вопрос совершенно непринципиальный. 
Точно  так же современный коттедж является модифицированной пещерой, накапливающей при плохом проветривании  вредный радон - исходящий в одном случае из природных гранитов, содержащих уран, в другом - из современных конструкционных материалов.

Добавлено (20.03.2016, 13:32)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Врач сказала, что это же парниковые овощи, а они все с ГМО.
Бедняга не знала, видно, что парники использовались задолго до изобретения ГМО! Хоть бы "Графа Монте-Кристо" прочла, где графиня де Морсер безуспешно угощала графа персиками и виноградом, которые выращивались в их оранжерее  (в начале ХIХ века  как раз было известное климатическое похолодание, в чем и армия Наполеона успела убедиться).

Добавлено (20.03.2016, 13:42)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
А фруктовая мушка , как она появляется. Вернее , что способствует её появлению ? Чтобы понятнее было , что хочу узнать. То что из личинки ясно. Но если нет поблизости никакого намёка на самку фруктовой мушки и положить недоеденный фрукт в изолированное место, то всё равно появляются мушки?
Дрозофила-то? Да просто находит по запаху, их же полно везде летает, просто пока они не "завелись" массово, на эту мелочь  внимания не обращают. А одной самки, сквозняком занесенной,  достаточно.  У ней плодовитость в норме - до двухсот и более яиц. Я с ней, красавицей,  работал -  поколения как на дрожжах растут. Кстати, буквально  на дрожжах, в лаборатории в их среду (манная каша с агаром и сахаром-патокой) дрожжи добавляют специально, а на гнили плодов  они естественные.

Добавлено (20.03.2016, 13:48)
---------------------------------------------

Цитата serselos ()
ГМО потому, что эволюция человека, как ни странно,зависит, в том числе и от питания человека.
Ну, это еще Трофим Денисович утверждал.  Эволюция как прямая ассимиляция условий среды, в том числе и питания.  Надо же, до сих пор есть сторонники этой "точки зрения". 
Хотя, при желании, опосредованную связь можно проследить, но это на грани казуистики.
саша8602Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 14:13 | Сообщение # 4803
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4413
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
100% сельскохозяйственных пород и сортов являются ГМО просто потому, что, будучи подвергнуты селекции (неважно - стихийной или сознательной), отличаются от исходного "дикого типа". Вся разница - в методах и сроках "генной модифицированности", а каким путем получена необходимая генная структура - вопрос совершенно непринципиальный.
Скорее отличаются от естественного типа. При упомянутой вами селекции сельскохозяйственные породы и сорта не подхватывают ген скорпиона. В этом принципиальная разница. Почему у вас с этим проблема?
MaatДата: Воскресенье, 20.03.2016, 14:26 | Сообщение # 4804
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

саша8602,
Цитата
Скорее отличаются от естественного типа.
вот правильно, я тоже начинаю подозревать его в шельмовании фактов. И вообще, а работал ли он с мушками-дрозофилами? Может рейтинг свой поднять хочет, а мы всему верим... доверчивые мы  А ещё он не догадывается, что ГМО называют организмы с трансгенами (не ябедничаю - констатирую rolleyes ).


Сообщение отредактировал Maat - Воскресенье, 20.03.2016, 18:23
vassyaДата: Воскресенье, 20.03.2016, 17:19 | Сообщение # 4805
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Вы посоветовали выращивать растительные продукты самим, так просветите, пожалуйста, как вырастить на балконе бананы, например, на широтах средней полосы России.
Во-первых. Я ничего не советовал! Не в стране советов уже живем))))
Во-вторых. Вы сами себя "загоняете в угол". Значит люди, которым суждено жить в средней, северной полосах не имеют право на бананы?
А, если и имеют, то по баснословной цене?
Кстати, бананы на хорошо оборудованном для этого балконе прекрасно выращиваются и без ГМО )))
Или Вы и против теплиц, парников и искусственного ултрафиолета? Про удобрения я вообще промолчу )))

Добавлено (20.03.2016, 17:19)
---------------------------------------------
Почему-то в этой теме говорят только о Дарвиновской теории.
Помимо Ч.Дарвина еще множество ученых задавалось вопросом эволюции.
Например П. Тейяра де Шарден.
Или Виллиан Дембски и Майкл Бехом...
С. Райт, Дж, Б. С. Холдейн, Ф. Добжанский...
Очень интересные выводы )
А, уж, если всё собрать в "кучу", то и вырисовывается некоторая картинка )))

serselosДата: Воскресенье, 20.03.2016, 17:24 | Сообщение # 4806
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1411
Награды: 153
Репутация: 555
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Почему-то в этой теме говорят только о Дарвиновской теории.Помимо Ч.Дарвина еще множество ученых задавалось вопросом эволюции.
   Флаг Вам в руки!
vassyaДата: Воскресенье, 20.03.2016, 17:30 | Сообщение # 4807
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Флаг Вам в руки!
Спасибо, конечно, но с флагами не дружу )))
Хотя...

пабиДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:07 | Сообщение # 4808
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7387
Награды: 1407
Репутация: 4411
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Говорят, яблочко которое покушал червячок - самое лучшее.
А особенно с червячком. Вот выгода то, и мясо и фрукт   smile

Alexandro, Я уж постов 100 написала, модифицированные сорта ,из модифицированных кушаем. Просто не понимают, что все сорта скрещиваемые. А при посеве их протравливают. Короче "диванные аналитики"
саша8602, Вы естественного типа пшеницу и многие злаковые видели? Да все высокосортные сорта , взять пшеницу они модифицированные, то есть выведены. И ГМО здесь ни при чем. Вы хоть знаете как выводится сорт пшеницы? Для начала берутся две полые соломинки от разных сортов и в них начинается процесс на генном уровне, при чем тут ГМО то. И делается это для того, чтобы выводить сорта с хорошей клейковиной, и подходящие для роста в каждой области на Планете. У Вас бы никогда не выпеклась булочка  или хлеб такого качества(вот сейчас в замес всё могут добавить, кроме пшеницы и ржи, так это уже на совести производителей продукции ,а не тех кто выращивает и выводит новые сорта), как пекла Вам Ваша бабушка или кто то из домашних.Или те булочки , которые продают в торговой сети. Я ранее писала, что удивляет тот факт, что  нашли более 5000 тысячи лет назад зёрна пшеницы твёрдых сортов в Египте, то есть уже  модифицированных.Это во времена,когда о генной инженерии не должны были знать. Да , чего это я по русски сказать "игру" мечу то! Ешьте с червяками.Не надо выхватывать  какие то фразы из чего то, не понимая всего. Извините, но я  то к Вам отношусь, как к рассудительному человеку,поэтому просто поражает, Ваша такая вот позиция.
Цитата vassya ()
Почему-то в этой теме говорят только о Дарвиновской теории.Помимо Ч.Дарвина еще множество ученых задавалось вопросом эволюции.
Например П. Тейяра де Шарден.
Или Виллиан Дембски и Майкл Бехом...
С. Райт, Дж, Б. С. Холдейн, Ф. Добжанский...
Очень интересные выводы )
А, уж, если всё собрать в "кучу", то и вырисовывается некоторая картинка )))


Так это всё обсуждалось в начальных постах, правда , без ссылок на многих упомянутых Вами авторов, но по сути придерживаясь их взглядов.Например таковое:
"Дарвинисты утверждают, что жизнь возникла из “органического бульона”, в котором из аминокислот случайно образовались белки, которые, опять же случайно, послужили основой для всего многообразия белковой жизни на Земле. При этом эволюционисты не учитывают, что не каждая комбинация аминокислотных блоков даёт в сумме белок, который может функционировать в составе клетки. Нужные аминокислоты должны соединяться в строго определённом порядке. Вероятность того, что это произойдёт само по себе, слишком низка, около 1:1065(10 в 65 степени – таково количество атомов в нашей галактике). Получить последовательность из 100 аминокислот, которые функционировали бы в качестве белка, – всё равно, что отыскать одну помеченную песчинку в пустыне Сахара 3 раза подряд.Что касается самой эволюции, то ещё никто подлинно научным образом не продемонстрировал, что она возможна. Главный пробел в эволюционной теории заключается в том, что не найдены промежуточные структуры или организмы, из которых развились существующие виды. Не найдено, к примеру, переходное звено между обезьяной и человеком. В своей книге ‘Чёрный ящик Дарвина’ биохимик Майкл Бехе пишет: “За последние десять лет ‘Journal of Molecular Evolution’ опубликовал более тысячи статей. Но ни в одной из них не даётся детального описания промежуточных стадий развития сложных биохимических структур. И это не особенность данного издания. Никаких подробных описаний моделей промежуточных ступеней развития сложных биомеханических структур мы не встретим ни в одном другом научном издании”.
Так что обсуждалось многое. А сейчас вот ГМО      smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
саша8602Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:28 | Сообщение # 4809
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4413
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Почему-то в этой теме говорят только о Дарвиновской теории.
Сажем П. Тейяр де Шарден не предъявляет то, чего можно потрогать, положить под микроскоп, взвесить итд. Кости там окаменелые, черепа, зубы (которые часто бавают фальсификатом для поддержки выдуманных теорий). А в данном случае автор предлагает думать! (Прям безобразие!) Да ещё опираясь на религиозные концепции. Пугает эта его мысль, что человек думая, что что-то изучает как бы объективно и независимо, оказывается изучает только самого себя во всём, что он видит, и всё настраивает под себя посредством своих способов познания, формами и навыками мышления. Итп.

Добавлено (20.03.2016, 18:23)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
Вы естественного типа пшеницу и многие злаковые видели? ...Для начала берутся две полые соломинки от разных сортов
Главное, что от скорпиона туда ничего не приделали таким образом.

                                                                                                        :D

Добавлено (20.03.2016, 18:28)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
просто поражает, Ваша такая вот позиция.
Паби, моя позиция проста. Что мы почитаем за модификацию? А что за выведение? Помидор с геном земляного червя - модификация. Пшеница о которой вы говорите - выведение, селекция. Другое дело если учёные постановили на учёном собрании считать всё по другому. По их учёному постановлению привитая груша ГМО и всё тут. А за этим постановочным (политическим) утверждением можно попрятать всё что угодно уже.
                                                                                                         smile


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 20.03.2016, 18:41
AlexandroДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:34 | Сообщение # 4810
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
При упомянутой вами селекции сельскохозяйственные породы и сорта не подхватывают ген скорпиона. В этом принципиальная разница. Почему у вас с этим проблема?
Никаких проблем. То есть абсолютно. Вы наслышаны о таком понятии, как "горизонтальный перенос генов"? Существующий ген условного скорпиона  в природе, с помощью природного вектора, допустим - вируса, принципиально может быть перенесен хоть в дикорастущую капусту, и если он будет адаптивно полезен, то в капусте и приживется. Нет сомнений, что эволюция использовала и этот, пусть не магистральный способ. Конечно, это нарочитый образ, но ничего невозможного тут нет.
Многие не понимают, что мы, люди, имеем слишком краткий срок жизни, чтобы воочию наблюдать эволюцию. Трудно, почти невозможно представить человеку, что может наворотить эволюция за четыре миллиарда лет.

Добавлено (20.03.2016, 18:34)
---------------------------------------------
Цитата Maat ()
И вообще, а работал ли он с мушками-дрозофилами?
Это вы про меня, что ли? Вестимо, хоть сейчас распишу схему выявления рецессивных леталей в Х-хромосоме дрозофилы методом Мёллер-5.  Добрый совет, избавляйтесь от плебейской недоверчивости. Не красит.

Кстати, специалист никогда не скажет "естественный тип". Он скажет - "дикий тип". По таким мелочам в разговоре и ловятся шарлатаны, между прочим.


Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 20.03.2016, 18:38
саша8602Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:36 | Сообщение # 4811
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4413
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Трудно, почти невозможно представить человеку, что может наворотить эволюция за четыре миллиарда лет.
Зато нетрудно представить что может натворить самоуверенный учёный через "нет проблем" и "всё просто". Не может даже добросовестный учёный знать хорош ГМ или плох. Жизнь коротка...
AlexandroДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:40 | Сообщение # 4812
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Не может даже добросовестный учёный знать хорош ГМ или плох. Жизнь коротка...
Представьте - может. Но для этого надо быть специалистом и разбираться в предмете. У специалиста нет времени смотреть Рен-Тв.
саша8602Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:46 | Сообщение # 4813
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4413
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
У специалиста нет времени смотреть
Истинная правда у специалиста, как и у всех людей, нет времени. Где доказательство полезности ГМ? Специалист способен играть словами: естественный, дикий. Это только о означает, что естественное больно бьёт по его репутации. Так что ему дикое ближе, меньше ругаться за дикое будут. 
                                    biggrin
AlexandroДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:46 | Сообщение # 4814
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Почему-то в этой теме говорят только о Дарвиновской теории.Помимо Ч.Дарвина еще множество ученых задавалось вопросом эволюции.
Это верно. Конспективно - существуют три теории эволюции: ламаркизм, номогенез и дарвинизм. Из них лишь дарвинизм выдержал проверку на прочность - но именно в этом, как ни забавно, не уверены неспециалисты, которые не способны даже внятно сформулировать положения каждого  из этих учений.
саша8602Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:49 | Сообщение # 4815
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4413
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Кстати, Александо, описанное Паби выведение соломинка к соломинке имеет на выходе естественный продукт.
пабиДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:49 | Сообщение # 4816
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7387
Награды: 1407
Репутация: 4411
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Паби, моя позиция проста. Что мы почитаем за модификацию? А что за выведение? Помидор с геном земляного червя - модификация. Пшеница о которой вы говорите - выведение, селекция. Другое дело если учёные постановили на учёном собрании считать всё по другому. По х учёному постановлению привитая груша ГМО и всё тут. А а этим можно попрятать всё то угодно уже.
А вот Сашечка расшифрую доподлинно что такое селекция , вообщето. Селекция , выводит новый вид постепенно , долгое время, выбирая и закрепляя полученные признаки,и проводится это на полях, если злаковые на плодовых участках, если плодовые( у меня прямо сейчас на виду поля Учхоза , а ГМО это всего навсего в данном случае, когда трансгенный организм получается  в лабораторных условиях. Просто искусственно транссген "приклеивают"(Александро извини за такое слово, но другого не знаю, не спец ) к другому набору генов, что позволяет экономить время и средства. Поэтому Учхоз наш продал свои поля , оставив небольшую часть, а на деньги выстроили специализированный центр с отличным оборудованием.
Такое получение видов в лабораторных условиях используется оченно огромный период и ещё не отмечено случаев, чтобы кто от этого заразился чем то, стал с тремя головами и прочее прочее.....


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ГугонДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:50 | Сообщение # 4817
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
По х учёному постановлению привитая груша ГМО и всё тут.
Ну зачем Вы Божий дар с яичницей путаете, у привитой груши гены не изменяются.
Цитата саша8602 ()
Помидор с геном земляного червя - модификация.
А если помидор с геном арбуза, модификация или нет?
Цитата саша8602 ()
Пшеница о которой вы говорите - выведение, селекция.
Так селекция это тоже изменение гена, только более медленный процесс.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:53 | Сообщение # 4818
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Истинная правда у специалиста, как и у всех людей, нет времени. Где доказательство полезности ГМ?
Саша8602, опять троллим? "Полезности" у ГМО нет, как нет специфической "полезности" у котлеты на столе,   а вот практической ценности хоть отбавляй: урожайность,  непоражаемость вредителями, наличие дополнительных, сознательно внесенных, нужных ценных свойств, - да мало ли. Я не вижу необходимости дискутировать персонально с вами.
MaatДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:54 | Сообщение # 4819
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Alexandro,
Цитата
Это вы про меня, что ли? Вестимо, хоть сейчас распишу схему выявления рецессивных леталей в Х-хромосоме дрозофилы методом Мёллер-5.  Добрый совет, избавляйтесь от плебейской недоверчивости.
вы сначала хотя бы в Википедии прочитайте определение ГМО, если совсем от жизни отстали, и прочитайте заново свои комменты, может хотя бы тогда до вас дойдёт кто из нас с вами плебей  biggrin


Сообщение отредактировал Maat - Воскресенье, 20.03.2016, 18:57
саша8602Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:55 | Сообщение # 4820
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4413
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
существуют три теории эволюции: ламаркизм, номогенез и дарвинизм. Из них лишь дарвинизм выдержал проверку на прочность
Скорее человек не выдержал проверку на прочность и попался на удочку материализма. Отсюда море самоуверенных теорий и гипотез фантастического нереального содержания...
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 241 из 293«12239240241242243292293»
Поиск: