Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 13:13


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Война с китаем - как вариант начала 3 мировой
RW0LBRДата: Среда, 18.05.2011, 14:33 | Сообщение # 61
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (mepmen)
Война это оооочень прибыльное дело - вот зачем ...

дело прибыльное пока война идет на чужой территории, но как только на своей, прибыльное дело превращается в сплошные убытки...и я очень сомневаюсь, что с такими убытками сможет справиться какая-нибудь страна, кроме России... smile


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Среда, 18.05.2011, 16:45 | Сообщение # 62
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
дело прибыльное пока война идет на чужой территории, но как только на своей, прибыльное дело превращается в сплошные убытки...и я очень сомневаюсь, что с такими убытками сможет справиться какая-нибудь страна, кроме России...

кстати не совсем, для некоторых (многих кстати) , не имеет значения на какой территории идет война, на своей даже выгодней для, угадайте кого я имею ввиду .....

........... правильно - международные корпорации ....... и кем хотите меня теперь считайте ...

FreestyleДата: Суббота, 21.05.2011, 00:28 | Сообщение # 63
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 128
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline

сейчас Китай это как Германия в 1939 году. Лучше не доводить до критической точки. Надо накладывать санкции на Китай, повышать тарифы на нефть и газ, и другие ресурсы, своих то у них особо нет, вынуждать отказываться от ядерных программ, не пускать в космос, обкладывать их системой ПРО, проводить показательные учения, концентрировать флот на дальнем востоке, высылать всех нелегальных китайцев из нашей и остальных стран.
Если они по нам ударят, я не уверен что у нашего правительства хватит решимости нанести ядерный удар в ответ.
А все это партнерство и сотрудничество с ними это чушь, с Гитлером мы до войны тоже дружили.


Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землей,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
RW0LBRДата: Суббота, 21.05.2011, 13:46 | Сообщение # 64
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Freestyle)
Надо накладывать санкции на Китай, повышать тарифы на нефть и газ, и другие ресурсы, своих то у них особо нет, вынуждать отказываться от ядерных программ, не пускать в космос, обкладывать их системой ПРО, проводить показательные учения, концентрировать флот на дальнем востоке,

Si vis pacem, para bellum.... хочешь мира — готовься к войне...(Как в добрые старые социалистические времена...)
Эта фраза пришла в современный мир из древнего Рима и как ни странно не потеряла своей актуальности. Мир стране гарантирует только ее надежная оборона, мощные вооруженные силы, которые отбивают у возможных агрессоров всякую охоту к нападению, других гарантий мира объективно не существует.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
FreestyleДата: Суббота, 21.05.2011, 17:27 | Сообщение # 65
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 128
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline

лучше воевать на дипломатическом уровне сейчас, чем на военном потом

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землей,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
RW0LBRДата: Суббота, 21.05.2011, 18:42 | Сообщение # 66
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Freestyle)
лучше воевать на дипломатическом уровне сейчас, чем на военном потом

Кто бы спорил...так обычно и происходит...Война начинается когда дипломатия заканчивается...Правда, когда за спиной дипломатии страна, имеющая сильную армию, то дипломаты могут работать долго и плодотворно. biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
germes_287741Дата: Суббота, 21.05.2011, 20:19 | Сообщение # 67
Заинтересовавшийся
Группа: Заблокированные

Сообщений: 61
Награды: 3
Репутация: 13
Статус: Offline

мир всем
RW0LBRДата: Воскресенье, 22.05.2011, 13:43 | Сообщение # 68
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (germes_287741)
мир всем

Не получается...День, когда закончатся все войны на Земле, похоже никогда не наступит... angry


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
ERROR404Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:48 | Сообщение # 69
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 191
Награды: 12
Репутация: 102
Статус: Offline

Зачем Китаю война с Россией? Если за территории и ресурсы, то они и так это получат, проводя "мирную" экспансию. За Уралом во многих областях китайцев уже сейчас больше чем русских. Мировое господство им тоже не нужно, США предлагали Китаю вступить в Большую двойку - отказались, при таком росте экономики они уже сейчас на втором месте, не за горами и первое. Зачем им война, они и так все смогут получить за деньги. Да и своих внутренних проблем у них достаточно.

Читал как-то развернутую статью на данную тему:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/574446/cat/94/

FreestyleДата: Понедельник, 23.05.2011, 00:42 | Сообщение # 70
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 128
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline

ERROR404, что значит проводить мирную экспансию? даже с нынешним правительством это вряд ли возможно, а хуже уже не будет все равно. территории им никто не подарит. ну во первых не больше, во вторых, если хотят, то пускай у нас работают и налоги платят. если в открытую отдадим дальний восток, то думаю народ этого не простит и поднимется, ну а там все равно возвращать придется. все пути ведут к этой войне.

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землей,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
mepmenДата: Понедельник, 23.05.2011, 12:59 | Сообщение # 71
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Si vis pacem, para bellum.... хочешь мира — готовься к войне...(Как в добрые старые социалистические времена...)
Эта фраза пришла в современный мир из древнего Рима и как ни странно не потеряла своей актуальности.

вообще то эта фраза из имперского Рима, как то не хочется осознавать Россию империей .....

Quote (RW0LBR)
Кто бы спорил...так обычно и происходит...Война начинается когда дипломатия заканчивается...Правда, когда за спиной дипломатии страна, имеющая сильную армию, то дипломаты могут работать долго и плодотворно.

оно было бы так, но к сожалению дипломатии в классическом понимании больше не существует, теперь дипломатами управляют не интересы государств, а интересы экономик корпораций ....

Quote (ERROR404)
ачем Китаю война с Россией? Если за территории и ресурсы, то они и так это получат, проводя "мирную" экспансию. За Уралом во многих областях китайцев уже сейчас больше чем русских.

им в принципе нужны территории, но не нужна война, т.к. их репутация не очень, тоесть если вторгнуться они их со всех сторон запресингуют ....

Quote (ERROR404)
Мировое господство им тоже не нужно, США предлагали Китаю вступить в Большую двойку - отказались

откуда у вас такие данные, никогда в такое не поверю. Америка готовит объединение в ПанАмерику, а Китай в эту схему никак не входит, а вот мы (Россия) и Китай это хорошая схема и в принципе об этом стоит серьезно подумать .....

Quote (Freestyle)
ERROR404, что значит проводить мирную экспансию? даже с нынешним правительством это вряд ли возможно, а хуже уже не будет все равно. территории им никто не подарит. ну во первых не больше, во вторых, если хотят, то пускай у нас работают и налоги платят. если в открытую отдадим дальний восток, то думаю народ этого не простит и поднимется, ну а там все равно возвращать придется. все пути ведут к этой войне.

да не все пути совсем, да , они у нас работают и исподволь забирают (скупают) территории, но ведь это лишь от нашей закрытости, вот еслиб у нас с Китаем было что-то вроде союзного государство с сохранением границ и независимостей, но с общей экон зоной, то дело бы изменилось в корне ...!!

RW0LBRДата: Понедельник, 23.05.2011, 13:32 | Сообщение # 72
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
хочешь мира — готовься к войне..

Quote (mepmen)
вообще то эта фраза из имперского Рима, как то не хочется осознавать Россию империей .....

Империя здесь не причем...Эта фраза актуальна в любое время, в любой стране. Прекрасно же знаете, что уважающее себя государство не жалеет денег на свое вооружение(в пределах своего бюджета), тем самым пытается обеспечить мир на своей территории.
Насколько я понимаю вооружение необходимо впервую очередь для ведения военных действий, а уже во вторую - некоторые военные объекты для работы во время сбора урожая... smile


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Понедельник, 23.05.2011, 13:36 | Сообщение # 73
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Империя здесь не причем...Эта фраза актуальна в любое время, в любой стране. Прекрасно же знаете, что уважающее себя государство не жалеет денег на свое вооружение(в пределах своего бюджета), тем самым пытается обеспечить мир на своей территории.
Насколько я понимаю вооружение необходимо впервую очередь для ведения военных действий, а уже во вторую - некоторые военные объекты для работы во время сбора урожая...

всегда первое назначение оружия было устрашение противников, а уж потом для ведения войн, сейчас существуют государства с номинальными армиями про которые можно сказать что их нет, а вот полицейский аппарат там силен, отсюда делайте выводы .....

RW0LBRДата: Понедельник, 23.05.2011, 13:47 | Сообщение # 74
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (mepmen)
сейчас существуют государства с номинальными армиями про которые можно сказать что их нет, а вот полицейский аппарат там силен,

это скорее исключение из правила...
В идеале необходима сильная армия и сильная полиция...В какой-то степени их задачи могут пересекаться, но в основном эти структуры должны выполнять совершенно разные задачи....

Добавлено (23.05.2011, 13:47)
---------------------------------------------

Quote (mepmen)
оно было бы так, но к сожалению дипломатии в классическом понимании больше не существует, теперь дипломатами управляют не интересы государств, а интересы экономик корпораций .... ERROR404 писал(а):

mepmen,
соглашусь с Вами частично...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:38 | Сообщение # 75
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
это скорее исключение из правила...
В идеале необходима сильная армия и сильная полиция...В какой-то степени их задачи могут пересекаться, но в основном эти структуры должны выполнять совершенно разные задачи...

Вообщем не согласен, не согласен в том что армия должна быть, в принципе её функции практически все уже не актуальны и не нужны, а те что остаются может выполнять полицейский надзор ......

...... а в принципе, на данном уровне технического развития содержать армию не только невыгодно и непрактично, но и опасно .....

RW0LBRДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:38 | Сообщение # 76
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (mepmen)
ообщем не согласен, не согласен в том что армия должна быть, в принципе её функции практически все уже не актуальны и не нужны

Ну чтож...если не хотим кормить свою армию, придется кормить чужую... biggrin
Quote (mepmen)
а в принципе, на данном уровне технического развития содержать армию не только невыгодно и непрактично, но и опасно

Как бы не было дорого и опасно, без вооруженных сил в настоящее время ну никак нельзя...тем более что это является одним из признаков суверенного государства...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:55 | Сообщение # 77
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Как бы не было дорого и опасно, без вооруженных сил в настоящее время ну никак нельзя...тем более что это является одним из признаков суверенного государства...

к сожалению вы правы, а изменить что-то сейчас врядли возможно, просто немного жаль того что мы (челов-во) настолько инертны и недальновидны что не видим очевидного,....... в страхе перед неизвестным будущим - пытаемся перестраховаться от неизвестного ...
.. это признак незрелого общества .......

Quote (RW0LBR)
Ну чтож...если не хотим кормить свою армию, придется кормить чужую...

это какую например, в свете всеобщей глобализации ..??......

RW0LBRДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:04 | Сообщение # 78
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (mepmen)
это какую например, в свете всеобщей глобализации ..??...

трудно ответить на этот вопрос...даже армия, претендующая на право поддержания во всем мире, демократии и правопорядка не рискнула бы начать прямые военные действия против нашей страны...Пример 08.08.08 хорошо это продемострировал....


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:35 | Сообщение # 79
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
трудно ответить на этот вопрос...даже армия, претендующая на право поддержания во всем мире, демократии и правопорядка не рискнула бы начать прямые военные действия против нашей страны...Пример 08.08.08 хорошо это продемострировал....

вы в курсе этой ситуации, я вас кое о чем в личке спрошу, но я думаю ответ я знаю заранее, поэтому скажу что вы бы должны были знать, что не совсем там все так просто и гладко происходило 08.08.08 и что вообщем то не всегда стоит полагаться только на себя ......

ERROR404Дата: Вторник, 24.05.2011, 01:50 | Сообщение # 80
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 191
Награды: 12
Репутация: 102
Статус: Offline

Quote (Freestyle)
ERROR404, что значит проводить мирную экспансию? даже с нынешним правительством это вряд ли возможно, а хуже уже не будет все равно. территории им никто не подарит. ну во первых не больше, во вторых, если хотят, то пускай у нас работают и налоги платят. если в открытую отдадим дальний восток, то думаю народ этого не простит и поднимется, ну а там все равно возвращать придется. все пути ведут к этой войне.


У Китая сейчас и на обозримую перспективу есть стратегия мирного освоения тех ресурсов, которые нужны для процветания китайского государства. Им жизненно необходимы природные ресурсы, т.к. свои они почти исчерпали. Поэтому они в позапрошлом году заключили 20 летний контракт с "Роснефтью" на поставку сырой нефти на льготных для себя условиях, поэтому половина вырубаемого в России леса идет в Китай и т. д. И Россия является далеко не главным поставщиком сырья для КНР.
У китайцев вершиной военного искусства является решение стратегических задач без применения военной силы. Это называется стратегической хитростью. Через аналогию, одна из многих составляющих - мирная экспансия. Не только к нам, за пределами КНР проживает более 200 млн. китайцев, у нас официально зарегистрировано несколько десятков тысяч - в общем то ничто в сравнении со всей китайской диаспорой. Сколько проживает реально - да кто ж их сосчитает, китайцы стараются на глаза властям не попадаться smile У нас есть пульсаровцы с тех краев, можете поинтересоваться. Некоторые даже язык китайский знают )) Эмиграция в Китае не считается изменой родине, наоборот поощряется властями, потому что китайцы никогда не теряют связи с родиной, даже родившиеся за рубежом. Например, если семья уезжает в Африку, ей даются подъемные 7 000 $. А к нам они едут потому Россия близко, мало населена и есть работа, за которую платят больше, чем на родине.
Freestyle, насчет территорий соглашусь с Вами по большей части, хотя недавно мы им отдали остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова.
А народ у нас добрый, терпеливый, немного инертный и ленивый, не без этого. Пока гром не грянет... smile
Поиск: