Pulsar

Среда, 23.05.2018, 18:01


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Религия и наука (совместимы ли они?)
Религия и наука
СанычДата: Четверг, 09.06.2016, 11:52 | Сообщение # 81
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
А кто нибудь видел первоисточник?
Хороший вопрос.   
Где-то читал, что некоторые главы библии церковники вообще запретили печатать, дабы не дискредитировать христианство.
пабиДата: Четверг, 09.06.2016, 14:01 | Сообщение # 82
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7699
Награды: 1469
Репутация: 4524
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Где-то читал, что некоторые главы библии церковники вообще запретили печатать, дабы не дискредитировать христианство.
Не главы а целую книгу. Называется Книга Еноха. В первых публикациях Библии она была. Как и были Евангелии от многих авторов, в том числе и от Марии Магдалины.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Алекс8602Дата: Четверг, 09.06.2016, 16:48 | Сообщение # 83
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
кто нибудь видел первоисточник?
Забавно, но он всегда при вас. ...
СанычДата: Пятница, 10.06.2016, 07:27 | Сообщение # 84
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата паби ()
Не главы а целую книгу. Называется Книга Еноха.
 паби, спасибо за информацию. 

Цитата саша8602 ()
Цитата fox64 ()кто нибудь видел первоисточник?

Забавно, но он всегда при вас. ...
Уточните, пожалуйста, где при нас?
ГугонДата: Пятница, 10.06.2016, 14:55 | Сообщение # 85
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Вопрос, Джордано Бруно сам дошёл до этого, что было написано в в религиозных закромах, так за что же тогда его попы сожгли на костре?
Его сожгли как еретика, вернее - ересиарха (основателя ереси), как сказано в обвинении. Ересь заключалась в отступничестве от католической веры, сношении с протестантами в Англии и Германии (шпионил в интересах наглосаксов), многочисленных подтверждённых фактах богохульства, отрицания божественной сущности Христа, факта распятия Христа и много чего другого. Научные труды и идеи сами по себе никогда бы не стали поводом к суду инквизиции. Бруно осудили в 1600 году, гелиоцентрическая теория Коперника (благополучно до самой смерти писавшего свои труды и похороненного при участии первых духовных лиц Польши в кафедральном соборе) была к этому времени известна более 50 лет (1543) и никакого в общем-то ярого неприятия у католической церкви не вызывала. Бруно сожжён не как учёный, а как нераскаявшийся еретик, оккультист, сектант и богохульник.
Причём суд инквизиции его просто отлучил церкви, выбор наказания был в ведении светских властей. Вот выдержка из приговора Святой инквизиции:
Цитата
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным.
Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
подчёркнуто мною. ссылочка - http://www.ateismy.net/index.php?opt...-56&Itemid=115


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Пятница, 10.06.2016, 15:38 | Сообщение # 86
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Где-то читал, что некоторые главы библии церковники вообще запретили печатать, дабы не дискредитировать христианство.
Церковники не уникальны: https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM
ГугонДата: Пятница, 10.06.2016, 16:56 | Сообщение # 87
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Где-то читал, что некоторые главы библии церковники вообще запретили печатать, дабы не дискредитировать христианство.
Основная ревизия была проведена на Первом Нике́йском соборе — созванном императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никея. Протоколы Первого Никейского собора не сохранились. О решениях, принятых на этом Соборе, известно из более поздних источников, в том числе из деяний последующих Вселенских соборов.
1. Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
2. Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
3. Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
4. Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
Есть мнения, что в это же время были преданы забвению многочисленные Евангелия, противоречащие оставленным четырём.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Пятница, 10.06.2016, 20:22 | Сообщение # 88
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Есть мнения, что в это же время были преданы забвению многочисленные Евангелия, противоречащие оставленным четырём.
Есть мнение, что только четыре евангелия подошли для государственной идеологии... остальных объявили ересью.
СанычДата: Пятница, 10.06.2016, 23:30 | Сообщение # 89
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
1. Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
2. Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
3. Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
4. Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.

Большое спасибо, особенно за 4-й пункт. Никак не мог понять, как определяют дату пасхи. Правда и сейчас не очень понятно, почему пасха православная должна праздноваться между пасхами католической и еврейской ?  
Прикрепления: 5232793.gif(1.5 Kb)
ГугонДата: Воскресенье, 12.06.2016, 16:24 | Сообщение # 90
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
остальных объявили ересью.
предполагаю, что по той же причине - арианская ересь, видно в этих евангелиях подвергалась сомнению божественная сущность Христа.
Цитата Саныч ()
Правда и сейчас не очень понятно, почему пасха православная должна праздноваться между пасхами католической и еврейской ?
Не всегда, бывает и совпадает с католической, но не может совпадать с иудейской по определению. Отличается из-за того, что начиная с 1583 года, католическая церковь использует григорианскую пасхалию, принимающую для расчётов день равноденствия 21 марта по григорианскому календарю, в то время как православные используют для расчётов александрийскую пасхалию с 21 марта по юлианскому календарю.
Цитата
Следует иметь в виду, что под полнолунием и равноденствием понимаются не астрономические явления, а даты, полученные расчётным путём. Под пасхальным полнолунием понимается т. н. «день 14-й Луны» (возраст Луны = 14) из расписания лунных фаз, построенного на основе Метонова цикла. Под весенним равноденствием понимается календарное весеннее равноденствие для северного полушария — 21 марта.
- википедия


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Воскресенье, 12.06.2016, 22:32 | Сообщение # 91
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
предполагаю, что по той же причине - арианская ересь, видно в этих евангелиях подвергалась сомнению божественная сущность Христа.
К еретикам отнесли также и гностиков, на тот момент довольно многочисленная "публика"... но не подходящая для цезаря.
СанычДата: Понедельник, 13.06.2016, 22:01 | Сообщение # 92
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Гугон, спасибо за информацию.

Нашёл календарь с уже вычисленными пасхами на любой год   http://soft.mydiv.net/win/download-echnij-kalendar.html   да бы не сойти с ума при вычислении самому.
crystal-evvДата: Среда, 27.12.2017, 08:38 | Сообщение # 93
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 22
Награды: 3
Репутация: 15
Статус: Offline

Цитата -Энигма- ()
Религия учит нас понимать и принимать Бога, объясняет общемировые и общевселенские правила, помогает понять себя, понять жизнь, понять мироздание. Наука же, пытается объяснить все это через реальные факты.
Где правда?
 "Янахожусь в глубоком убеждении, что атеизм (по крайней мере, как он
преподносится большинством образованных людей, т.е. научный материализм) это
заносчивая форма ограниченности. Что-то сродни подростковой наглости – вот не
хочет Бог доказать, что он есть, значит, объявляем, что его нет.

Мистика,метафизика у большинства этих людей синонимы недомыслия, атавизм неразвитого
ума.

Прежде,чем двигаться дальше, следует определиться с тем, что такое религия.
Уподавляющего большинства людей здесь все просто (почти по Маяковскому): мы
говорим Бог, подразумеваем религия; мы говорим религия, подразумеваем Бог.
Но,я думаю, что на современном этапе это не так. Здесь налицо подмена
понятий.  Чтобы в этом разобраться,
следует сказать, что у человека есть некая вполне конкретная потребность
духовного удовлетворения, такая же конкретная, как потребность в еде,
питье  и пр. Эту, подчеркиваю,  неотъемлемую, 
человеческую  потребность я
называю Верой. Широта этого понятия огромна и трудно определима. Результаты
удовлетворения этой потребности включают в себя практически неосознаваемые порывы
какой-то неожиданной человечности от, казалось бы, совершенно закоренелого
негодяя, через вполне осознанное жертвование собственной жизнью ради других, до
примеров высочайшего религиозного экстаза. Здесь лежат наслаждение творчеством
и от творчества, любовь и многое, многое другое. Правильно и полностью
определить это понятие, повторюсь, чрезвычайно сложно и в данном случае в этом
нет необходимости. Ограничимся тем, что такая потребность существует, она
требует удовлетворения и все, кто-то осознанно, а кто-то нет, ее все равно
осуществляют.
Наиболееправильная и полная форма удовлетворения духовной потребности это вера в Бога.
Но это только самые общие слова, на самом деле здесь масса неожиданных
противоречий и нюансов.
Кстати,вера в построение светлого будущего для всего человечества это вполне
нормальная ступень удовлетворения этой потребности, а с элементами
самопожертвования ради других, и довольно высокая. Поэтому, говорить, например,
о бездуховности советских людей только потому, что большинство из них не верили
в официального Бога и не ходили в церковь, абсолютно некорректно.
Итак,есть естественная потребность людей называемая Верой, и есть вера в Бога, как
наивысшая и, следовательно, наиболее полная форма ее удовлетворения.
Чемже в этом контексте является религия? 
Религия это наука призванная научить людей наиболее полно и правильно
удовлетворять свои духовные потребности. Именно Наука, т.е. некий
развивающийся, по мере развития знания и сознания человека, институт, со своими
истоками, закономерностями и методами.
Но,это в идеале. В настоящее время это не институт, а набор школ (направлений)
именуемых конфессиями. Школ разрозненных, противоречивых, воинственно
антагонистичных, ни одна, из которых, не смотря на все свои амбиции, не
способная заменить собой  остальных.
Поэтому Религии, такой, какая она должна быть, на сегодняшний день на Земле
нет.
Почемутакое положение? Где разделение, на небе? Но большинство конфессий проповедуют
монотеизм. Не исключение и буддизм (здесь разница скорее в понятиях). Значит на
земле. Тогда причем здесь Бог.
Вотздесь и кроется лукавство.  Когда человек
(тем более служитель культа) спрашивает вас, 
верите ли вы в Бога, то на самом деле, он имеет в виду, принадлежите ли
вы к его конфессии.
Получается,что когда мы говорим Бог, мы подразумеваем не религию, а конфессию, и когда мы
говорим религия, мы тоже подразумеваем конфессию. И эта нестыковка причина
большинства бед на земле.
Религиядолжна занять среди людей подобающее ей место – института по изучению Божественных
законов и обучения человека правильному и полному их выполнению." ("Бог. Земля. Человек.")
КасперДата: Среда, 27.12.2017, 22:49 | Сообщение # 94
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата crystal-evv ()
 "Янахожусь в глубоком убеждении, что атеизм (по крайней мере, как он
преподносится большинством образованных людей, т.е. научный материализм) это
заносчивая форма ограниченности.

biggrin
Послушай. Хочешь я тебе твой уровень интеллекта скажу?

Добавлено (27.12.2017, 22:49)
---------------------------------------------
Как же печально,что таких Вас очень много!


Истина не одна-Она Едина!
crystal-evvДата: Четверг, 28.12.2017, 13:20 | Сообщение # 95
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 22
Награды: 3
Репутация: 15
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Послушай. Хочешь я тебе твой уровень интеллекта скажу?
А что Вас остановило это сказать сразу?
Я привык слышать отборную ругань и от теистов, и от атеистов.
пабиДата: Четверг, 28.12.2017, 15:52 | Сообщение # 96
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7699
Награды: 1469
Репутация: 4524
Статус: Offline

Цитата crystal-evv ()
Кстати,вера в построение светлого будущего для всего человечества это вполненормальная ступень удовлетворения этой потребности, а с элементами
самопожертвования ради других, и довольно высокая.
Здесь немного улыбнулось   smile   ,почему то сразу: Построение Коммунизма в СССР , уж, точно, воспитывали в духе бесплатного самопожертвования.Хоть идея то неплохая.
Цитата crystal-evv ()
говорить, например,о бездуховности советских людей только потому, что большинство из них не верили
в официального Бога и не ходили в церковь, абсолютно некорректно
Верить в Бога, не обязательно ходить в церковь и принимать христианский догмат.Может не поняла Вашу мысль, но у Вас подобное написано

Цитата crystal-evv ()
есть естественная потребность людей называемая Верой, и есть вера в Бога, какнаивысшая и, следовательно, наиболее полная форма ее удовлетворения.
согласна с Вашим :
Цитата crystal-evv ()
Религия это наука призванная научить людей наиболее полно и правильноудовлетворять свои духовные потребности.

Но и возражу. Ни одна религия не была создана конкретно для того, что Вы написали в этом тексте, а только, именно, как идеологический инструмент господства власть имущих в классовом обществе, поэтому такое множество конфессий. Каждый в своей созданной конфессии самовлюблённый царь, подменяющий истинное понимание Бога и имеющий паству , а ещё хуже фанатиков , или просто тех кто попался на так называемую "уду" и "верит" не вдаваясь , а что за этим всё стоит. 
Цитата crystal-evv ()
Вотздесь и кроется лукавство.  Когда человек(тем более служитель культа) спрашивает вас, 
верите ли вы в Бога, то на самом деле, он имеет в виду, принадлежите ли
вы к его конфессии.
Но если Вы пишите о монотеизме, в большинстве случаев, то я думаю, что при задавании такого вопроса имеется, ввиду Вы верите в существование Бога , а уж потом речь пойдёт о принадлежности к конфессии. И даже перевербовки из одной конфессии в другую.
Цитата crystal-evv ()
Поэтому Религии, такой, какая она должна быть, на сегодняшний день на Земленет.
Я так полагаю, что и не должно их быть. Истинно верующему человеку не нужна религия. Тут по моему наоборот :религии нужны верующие.
Творцу , как полагаю, нужна Вера которая приближает Человека к Нему по сути, а не по форме: там разные обряды , мероприятия и прочее.То есть получается, что религия это способ верить по правилам.
 На санскрите слово Вера означает Знание, вот и  нужно  преподносить такие  Знания , чтобы эти Знания способствовали развитию Науки , следуя нравственной одухотворённости людей, которой надо следовать всем без исключения. А пока существует власть имущих ничего такого не будет, будет Ложь во всём.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
crystal-evvДата: Четверг, 28.12.2017, 17:41 | Сообщение # 97
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 22
Награды: 3
Репутация: 15
Статус: Offline

Цитата паби ()
Верить в Бога, не обязательно ходить в церковь и принимать христианский догмат.Может не поняла Вашу мысль, но у Вас подобное написано

Именно это и писалось.
Цитата паби ()
Но и возражу. Ни одна религия не была создана конкретно для того, что Вы написали в этом тексте, а только, именно, как идеологический инструмент господства власть имущих в классовом обществе, поэтому такое множество конфессий. Каждый в своей созданной конфессии самовлюблённый царь, подменяющий истинное понимание Бога и имеющий паству , а ещё хуже фанатиков , или просто тех кто попался на так называемую "уду" и "верит" не вдаваясь , а что за этим всё стоит.
 Всё, что делают люди, это чуть лучше или чуть хуже, но ПОДОБИЕ того, что есть Свыше. В идеале (на Верху) это должна была быть связь с Высшими Силами, а уж как люди это приспособили другой вопрос.
Цитата паби ()
Но если Вы пишите о монотеизме, в большинстве случаев, то я думаю, что при задавании такого вопроса имеется, ввиду Вы верите в существование Бога , а уж потом речь пойдёт о принадлежности к конфессии. И даже перевербовки из одной конфессии в другую.
К сожалению, это в меньшей степени. Иначе откуда межконфессиональные войны?
Цитата паби ()
Я так полагаю, что и не должно их быть. Истинно верующему человеку не нужна религия. Тут по моему наоборот :религии нужны верующие.Творцу , как полагаю, нужна Вера которая приближает Человека к Нему по сути, а не по форме: там разные обряды , мероприятия и прочее.То есть получается, что религия это способ верить по правилам.
 На санскрите слово Вера означает Знание, вот и  нужно  преподносить такие  Знания , чтобы эти Знания способствовали развитию Науки , следуя нравственной одухотворённости людей, которой надо следовать всем без исключения. А пока существует власть имущих ничего такого не будет, будет Ложь во всём.
Вера это следствие Опыта. А Опыт "сын ошибок трудных" есть Знание. Вот, в идеале, наука, которая должна давать такое Знание и есть истинная религия.
пабиДата: Четверг, 28.12.2017, 17:54 | Сообщение # 98
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7699
Награды: 1469
Репутация: 4524
Статус: Offline

Цитата crystal-evv ()
Вера это следствие Опыта. А Опыт "сын ошибок трудных" есть Знание. Вот, в идеале, наука, которая должна давать такое Знание и есть истинная религия.
Однако ! Неплохой Вы постулат из всего вывели!   smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
crystal-evvДата: Четверг, 28.12.2017, 19:07 | Сообщение # 99
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 22
Награды: 3
Репутация: 15
Статус: Offline

Цитата паби ()
Однако ! Неплохой Вы постулат из всего вывели!
 Давайте порассуждаем.
Что такое Вера? Это ответная реакция индивидуума на, притяжение (Любовь) Высших Сил (Бога).
Мы же видим, что такая ответная реакция (ответное притяжение) у всех разная. Значит это на чём-то основано. На чём? На чём-то врождённом. Варианта, пожалуй, два: либо мутация, либо Карма. Если мутация, то все равны (случайность, она и есть случайность) хоть с Верой, хоть без Веры. Все в рай! Если Карма, то это опыт прошлых жизней, т. е. Знания. Знания какие? Понятно Духовные. То есть, такие, которые помогают человеку лучше почувствовать и откликнуться на притяжение (Любовь) Высших Сил (Бога). А как не крути, это либо собственные шишки, что очень долго, либо религия, опыт других, что быстрее. Значит религия (правильная) должна быть.
Более того, метафизически без учителя быть и не может.
пабиДата: Четверг, 28.12.2017, 20:09 | Сообщение # 100
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7699
Награды: 1469
Репутация: 4524
Статус: Offline

Цитата crystal-evv ()
Что такое Вера? Это ответная реакция индивидуума на, притяжение (Любовь) Высших Сил (Бога).
Согласна!
Цитата crystal-evv ()
Мы же видим, что такая ответная реакция (ответное притяжение) у всех разная. Значит это на чём-то основано. На чём? На чём-то врождённом.
Здесь возражу   smile . А знаете почему, потому что далее Вы начинаете писать о Карме. Вера и Карма Это по моему понимаю два разных понимания. Ведь Вы написали на притяжение , на  Любовь Высших Сил.  Человек рождается на своём определённом этапе  или так называемой ступени , уже с опытом ,это тот который Вы имели ввиду, но безо всяких тянущихся за ним" хвостов", которые называют Кармой. Просто на каждом  этапе жизни , человеком нарабатываются флюиды, которые поднимут его в посмертии на ту ступень на которую способны поднять эти флюиды. Ведь недаром в Древних Книгах очень часто повторяется фраза: прежде чем что то сказать, сделать,в ответственный момент, подумай  и вот тут то опыт прошлого интуитивно подскажет как поступить.
Просто, действительно, надо чтобы даже с детства был хороший , правильный Учитель!А Высшие Силы?им до каждого  человека очень далеко и тут уже в какой среде человек находится , та среда и привьёт ту или иную духовность.
С Верой должна быть ещё и убежденность, в Вере, которая состоит из правильности Человеческих законов, а если не придерживаться этой правильной убежденности , то и Веры то нет ни религиозной , ни человечьей. Так , просто, жизнь во имя своего Эго , иногда в силу обстоятельств лицемеря на Вере. Но Человек уже в силу того что он человек, уже одухотворён при рождении.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 28.12.2017, 20:11
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Религия и наука (совместимы ли они?)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: