Пятница, 09.12.2016, 16:33


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 10«128910
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Начало всего
Начало всего
NebelungДата: Вторник, 08.09.2015, 22:37 | Сообщение # 181
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата milyad ()
... есть мнение, что именно агрессивная среда и вынашивает жизнь... Вы, возможно, ошибочно предполагаете, что среда на Земле не является агрессивной, кислород... - жизнь? мощнейший окислитель...... да не будем мелочиться и вспомним древние каракули - любое вещество - лекарство/ровно как и яд
 А вот тут я в пух и прах, разобью вашу мысль. Не надо путать живые клетки, с обычными веществами. Кислород агреcсивный для многих, но не для живых клеток.
 По этому я и говорю, что жизнь зарождалась в благоприятной для себя среде. Натыкалась на агрессивную и собирала информацию,, для дальнейшей эволюции днк.
milyadДата: Вторник, 08.09.2015, 23:35 | Сообщение # 182
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
 А вот тут я в пух и прах, разобью вашу мысль.

это не моё...
Цитата Nebelung ()
Не надо путать живые клетки, с обычными веществами.

значит делим - органику итд..
Цитата Nebelung ()
Кислород агреcсивный для многих, но не для живых клеток. 

возможно...
есть мнение, что в живых клетках присутствуют такие же процессы по борьбе с ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВОМ)))
то бишь - клетке в клетке - отнюдь не до комфорта.... и среда самой клетки - агрессия.
(мне больше другое слово нравится, но... )
Цитата Nebelung ()
для дальнейшей эволюции днк.

возможно есть другой взгляд... скажем - к наименьшим затратам, и далее длинный список...
.....................
однако такая прогрессия стремится в ноль, что и происходит в среде НЕ агрессивной - в нолях - гармония...
но жизнь....
Икар2Дата: Четверг, 10.09.2015, 16:46 | Сообщение # 183
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
В агрессивной среде,, жизнь не зарождается, если что
Ну если што я и не утверждал што именно в агресивной среде зарождается а теперь утверждаю smile вон на кометах >>> при сверх низких температурах обнаружили аминокислоты, это кирпичики для построения живности(а может и уже жизнь) и на океанском дне у "чёрных курильщиков" >>>) при бешенючей насыщенности воды всякими ядами тяжёлыми металами и при + около 350 по цельсию есть жизнь. 
Цитата milyad ()
существует мнение, что не доспехи играют роль в выживании
часто сила уступает ловкости а ловкость хитрости, в микромире даже простое перемещение это уже некая защита, не в плане удрать а в уплотнении среды перед этой "живностью" 
Цитата Nebelung ()
попали в расколбас
это или единичные случаи типа Челябинского метеорита(надо крышу потолше)) или относительно частые типа частой задержки зарплаты((надо искать другую работу) но никак не постоянное, это не столько совершенствование сколько принудительное развитие, но думаю подобные проблемы микробов не волнуют, но по статистике так как их бооольше то и сталкиваются они чааще вот поэтому это и есть агресивная среда а мы("куры") в боольшем случае мало кому кроме себя нужны..


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
NebelungДата: Четверг, 10.09.2015, 21:40 | Сообщение # 184
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Икар2 ()
Ну если што я и не утверждал што именно в агресивной среде зарождается а теперь утверждаю вон на кометах >>> при сверх низких температурах обнаружили аминокислоты, это кирпичики для построения живности(а может и уже жизнь) и на океанском дне у "чёрных курильщиков" >>>) при бешенючей насыщенности воды всякими ядами тяжёлыми металами и при + около 350 по цельсию есть жизнь.
  Для того, что бы что то утверждать надо глубже изучить вопрос. Я не говорю про то кто где сейчас живет. Я говорю о том где зарождается изначальная жизнь. Вы утверждаете, что на комете во льду,, зародились аминокислоты?  Даже если там найдут живые клетки,, это не значит что они там зародились в агреcсивной среде. Они там могли оказаться разными путями,, но не зародиться. То же самое и про курильщики,, у вас есть доказательства,, что именно при таких температурах их предки зарождались там? То что они приспособились там жить,, не означает, что их давние предки,, вылупились из курильщика. Никто не разгадал,, весь путь эволюции видов. Не утверждайте и вас не пере утвердят.
Икар2Дата: Четверг, 10.09.2015, 22:45 | Сообщение # 185
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
То же самое и про курильщики,, у вас есть доказательства
Nebelung, вы всегда такой серьёзный? здесь уже кучей постов пытаются это выяснить(не в смысле вашу серьёзность)), если вы мои изыскания считаете демагогией тогда приведите свои неоспоримые доказательства "неагресивного" появления жизни вроде >(")<

Добавлено (10.09.2015, 22:45)
---------------------------------------------

Цитата Nebelung ()
Они там могли оказаться разными путями,, но не зародиться.
а могли и зародиться, докажите обратное, я уверен в агресивном потому што это как синтез вещества в колайдере где больше шансов "родиться" чемуто экзотическому


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
NebelungДата: Четверг, 10.09.2015, 22:56 | Сообщение # 186
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Икар2 ()
а могли и зародиться, докажите обратное, я уверен в агресивном потому што это как синтез вещества в колайдере где больше шансов "родиться" чемуто экзотическому
Для зарождения жизни,, нужно слишком колыбельные условия. Потом уже жизнь расползлась по всей земле и начала приспосабливаться эволюционно к разным местам обитания. В противно случае весь ближайший космос должен кипеть жизнью. Но ее нет,, возможно наша задача это исправить. Земные виды приспособились жить везде на земле. Постепенно начнем приспосабливаться и к другим планетам,, заселим весь космос. Но это опять же не значит что мы там посреди кислоты зародились. Мы зародились здесь в теплице,, приспособились и в не теплицы в холодных районах. Животные живущие в снежных районах не зародились в снегах. Они приспособились к жизни в холоде,, из за изменения температуры и переселения.
Икар2Дата: Пятница, 11.09.2015, 14:01 | Сообщение # 187
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Для зарождения жизни,, нужно слишком колыбельные условия
не колыбельные ни агресивные а боле менее постоянные условия но у агресивной среды больше шансов по ВРЕМЕНИ 
Цитата Nebelung ()
В противно случае весь ближайший космос должен кипеть жизнью.
агресивная среда подразумевает хотябы две составляющие а не всего лиш собачий холод или адскую жару а по распределению вещества в космосе ВОТ
Сплошная "темень" а вещества...
Цитата Nebelung ()
заселим весь космос. Но это опять же не значит что мы там посреди кислоты зародились

так ведь неравенство существовало во все времена, ктото рождается в шоколаде а ктото alco
Цитата Nebelung ()
заселим весь космос. Но это опять же не значит что мы там посреди кислоты зародились
МЫ, это это двуногие безрогие хомосапы? Жизнь как есть, по одной из версий произошла благодаря зелёным бактериофагам тоисть в те давние времена когда от вулканов и вообще, атмосфера была сплошным СО2 а вокруг жуткая жара (из-за парникового эффекта) в этих агресивных условиях появились бактериофаги и начали жадно потреблять углерод и выделять кислород, температура опустилась вместе с вулканическим пеплом ну и пошло и побежало (и поехало) каароче, мы может и в относительно колыбельных условиях родились(хотя сто пудов в муках) но начало начал не сахарное


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
ssergДата: Пятница, 11.09.2015, 20:38 | Сообщение # 188
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Для того, что бы что то утверждать надо глубже изучить вопрос.
Вот и я о том же. Насколько глубоко Вы изучили???


я здесь
NebelungДата: Суббота, 12.09.2015, 18:02 | Сообщение # 189
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
А где можно изучить?
ssergДата: Суббота, 12.09.2015, 19:07 | Сообщение # 190
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
А где можно изучить?
В этом и прикол )))
В школе учат - неправильно.
В институте - совсем неправильно.
Ученые ведут мир не по тому пути, а точнее никуда не ведут. Т.к. всё неправильно.
Честно говоря даже не знаю. Верю своему чутью, которое тоже построено на неправильном образовании и недостаточном кругозоре.
Поэтому напрашивается вывод, что всё нужно делать с точностью до наоборот. А, когда начинаешь так делать, то ничего не получается.
Замкнутый круг... )))  wacko
Nebelung, забейте. Жизнь настолько коротка, что тратить её на выяснения, кто круче нет смысла. )))


я здесь
NebelungДата: Воскресенье, 13.09.2015, 20:40 | Сообщение # 191
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Однако на, что то ее надо тратить. Иначе она все равно пройдет. Задача как можно больше наследить. И желательно везде.

Добавлено (13.09.2015, 20:40)
---------------------------------------------

Цитата Икар2 ()
в те давние времена когда от вулканов и вообще, атмосфера была сплошным СО2 а вокруг жуткая жара (из-за парникового эффекта) в этих агресивных условиях появились бактериофаги и начали жадно потреблять углерод и выделять кислород,
 Как появились? В результате какой реакции.. чего с чем? Не отрицаю просто интересно. Везде так пишут, появились, зашибись встречайте. В библии и то обьясняют, что все бог создал. А в современной науке появились. Эдакое волшебство. В современном понимании бактериофаги, это паразиты которые заражают бактерии и убивают их. По всей видимости и у бактериофагов есть,, какие то свои паразиты.
Икар2Дата: Понедельник, 14.09.2015, 19:14 | Сообщение # 192
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Как появились?
плесните серной кислотой на бумагу и если не сразу(в зависимости от концентрации) то точно через время увидите изменение на её поверхности -произошла реакция и образовалось штото новое(газы), в таблице Менделеева пока 126 известных элементов но даже этого хватит среагировав в какой то комбинации образовать чёто интересное типа полимера или нано трубки а потом эти части случайно соединились(за миллиарды то земных лет)  и .. нате первая клеткаесли и если и теперь не совсем понятно то "случайно" киньте гаичный ключ в щитовую :),  так оно нагляднее а вирусы некоторые люди тоже считают прародителями живых существ


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!


Сообщение отредактировал Икар2 - Понедельник, 14.09.2015, 19:19
NebelungДата: Понедельник, 14.09.2015, 19:29 | Сообщение # 193
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Икар2 ()
плесните серной кислотой на бумагу и если не сразу(в зависимости от концентрации) то точно через время увидите изменение на её поверхности -произошла реакция и образовалось штото новое(газы), в таблице Менделеева пока 126 известных элементов но даже этого хватит среагировав в какой то комбинации образовать чёто интересное типа полимера или нано трубки а потом эти части случайно соединились(за миллиарды то земных лет)  и .. нате первая клеткаесли и если и теперь не совсем понятно то "случайно" киньте гаичный ключ в щитовую :),  так оно нагляднее а вирусы некоторые люди тоже считают прародителями живых существ
Ну так чего ждать миллиард лет. У тебя есть идея материалы,,, любые реакции можно искусственно воссоздать. Соединяй все подряд и создай живую клетку.... Только не используй те бактерии которые уже есть в земле,воде и воздухе. А создай свою. Изначально их не было. Возьми очищенную воду без бактерий и хоть чем ее ионизируй,, получишь фигу. Если бактерий в веществе изначально нет,, то их и не будет. Пока еще не разгадали это чудо, появление бактерии. А ты вроде как знаешь,,, обьясни. Я уверен, что бактерии появились за долго до появления земли. Так как многие споры могут уходить в спячку в космосе. Значит когда то они были в этой среде. Раз у них такие способности остались. И разгадку зарождения бактерий,, надо искать не на земле. Хотя я сам не знаю).


Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 14.09.2015, 20:01
Икар2Дата: Понедельник, 14.09.2015, 23:57 | Сообщение # 194
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
У тебя есть идея материалы
увы только идея
Цитата Nebelung ()
Ну так чего ждать миллиард лет.
даже если всё будет под рукой и ста человеческих лет нехватит для всех возможных вариантов. Тут надо же ещё учитывать время реакции, температуру, последовательность, освещённость, влияние разных полей(как то рентгеновского, магнитного,,,), не прямое взаимодействие(при работе с радиоактивными) и куча ещё чего, вобщем всё по одной секретной формуле и я уверен она есть
Цитата Nebelung ()
Пока еще не разгадали это
ПОКА
Цитата Nebelung ()
Если бактерий в веществе изначально нет,, то их и не будет
в нэте посмотри на структуру ДНК если её раскрутить то это похоже на длииинную лестницу, так и по жизни от и до а конкретно того как ЭТО "заработало" думаю тоже раекционным способом, типа кинь карбид в воду получиш тепло, посвети сквозь цинковую решётку на медную подложку, получиш электричество которое в человеке как и в компьютере переносчик информации
Цитата Nebelung ()
И разгадку зарождения бактерий,, надо искать не на земле. Хотя я сам не знаю)
вполне возможно што штото "живое" в самом начале было на энергетическом уровне (фантом, приведение,,)


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
NebelungДата: Вторник, 15.09.2015, 16:39 | Сообщение # 195
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата [spoiler=Спойлер]Икар2 ()
а конкретно того как ЭТО "заработало" думаю тоже раекционным способом, типа кинь карбид в воду получиш тепло, посвети сквозь цинковую решётку на медную подложку, получиш электричество которое в человеке как и в компьютере переносчик информации
Ну вот ты в религиозную тему заводишь. Согласен,, что электричество в компьютере и в мозге человека выполняет схожие функции. Cами по себе компьютеры и болванки в природе,, ни как не сформируются.  А вот человек сформировался как то. Ну и свинью же подкинула нам природа. Был ли кто то, кто вмешался чтоб ей помочь? Ведь все реакции уравновешиваются,, а создание жизни это похоже на спланированный акт. Подобно созданию компьютера по чертежам. Некий мозг разработал поведение и развитие,, для всех живых организмов. Если жизнь породила случайная реакция,, то смысла в такой жизни нет. Другая случайная реакция,, ее обязательно задушит,, так же окончательно. Но так как люди способны,, подстраивать все под себя. То это явно не случайность.


Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 15.09.2015, 19:25
Икар2Дата: Среда, 16.09.2015, 12:46 | Сообщение # 196
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Ну вот ты в религиозную тему заводишь
гиде, я верю в Бога но как пишется- не поминай имя божье в суе, такшто пока нее
Цитата Nebelung ()
Cами по себе компьютеры и болванки в природе,, ни как не сформируются
смотря как смотреть на это дело тоисть комп может выглядеть совсем не как комп, например отпечаток сапога где на слепке протектора скопилась вода и при переполнении она начинает двигаться по этому узору гдето ускоряясь, гдето замедляясь или штоб соовсем исключить человеческий фактор smile -отпечаток не круглого камня с водой (которой щас придают свойства памяти), о чём я, я время от времени чиню электронику а там всё замешанно на логике -простейшие цепочки которые в зависимости от условий или пропускают напряжение(оно же условный сигнал) или не пропускают и из этих цепочек складываются мощные процессоры, подобное творится и в природе там есть такие мощные(штото меняющие) мута"гены" магниты, ртуть, радиоактивные(уран,,,), кислоты,,,
Цитата Nebelung ()
Но так как люди способны,, подстраивать все под себя. То это явно не случайность
Людям свойсвтвенно всё упрощать(по себе сужу)) но основа у всех случайностей-ЗАКОНЫ ФИЗИКИ которые просто есть


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
пабиДата: Среда, 16.09.2015, 17:53 | Сообщение # 197
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Икар2 ()
Людям свойсвтвенно всё упрощать(по себе сужу)) но основа у всех случайностей-ЗАКОНЫ ФИЗИКИ которые просто есть
Поддерживаю! Потому как , вне сомнения, что Вселенная движется в соответствии с собственными закономерностями и ритмами. Справедливо и то, что Человек с помощью тщательных наблюдений и строгого рассуждения делает  определенные обобщения , которые называет  законами природы. Но эти законы , открываемые человеком,всё равно никогда не объяснят их полную истинную сущность, потому как с течением Времени приносятся всё более полные обобщения предыдущих , как правило создавая новые гипотезы , новые законы, которые вытесняют прежние законы , обнаруживая их ошибочность или частичность в понимании реальности, потому как "  ЗАКОНЫ ФИЗИКИ УЖЕ ПРОСТО ЕСТЬ" , наряду с другими законами ,в ДВИЖУЩЕЙСЯ ВСЕЛЕННОЙ С УЖЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ЕЁ СОБСТВЕННЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ И РИТМАМИ.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Икар2Дата: Среда, 16.09.2015, 20:28 | Сообщение # 198
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата паби ()
с течением Времени приносятся всё более полные обобщения предыдущих , как правило создавая новые гипотезы , новые законы
вот и я за то, если штото не видно то это ещё не значит што этого нет(а перед глазами уже приевшийся суслик))


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Начало всего
Страница 10 из 10«128910
Поиск: