Всё идёт своим чередом ,боюсь даже осуждать Павлова, он отнють не из эгоизма делал на собачках эксперименты. Понятие хоть самого малого механизма материальной сущности (рефлекса ,,,)это не мало как кажется да и вобще раньше небыло других способов это щас есть УЗИ, тамографы, электо-кардирграфы,,,, Идёт развитие и если щас будут старыми методами пользоваться, вот тогда это называется ЖИВОДЁРСТВОМ а то што Павлова тогда так называли так тогда всё общество было пропитано скептицизмом. Про физиологию мы боле-менее знаем а вот душу... страшно становится когда на ней неосознанно опыты ставят или осознанно как японцы в своих мультах (в некоторых)
Икар2, конечно не из эгоизма , а из-за научного тщеславия - лишал животного -желудка , выводил наружу трубку и кормил ,а потом за не надобностью делали эвтаназию ( а может и так бросал), а животные его любили - ведь он их кормил , гладил , называл ласковыми словами. Я соглашусь в наи самом самом случае , возможна эвтаназия, а так - давать умирать своей смертью.
Паби это похоже как каждый сидит за своим забором я же "говорил" што тогда время такое было, иных способов не было или вы думаете как Ванга предсказала што люди 3го тысячелетия встретятся с НЛОтянами, то стоило подождать какихто лет 100 200 500 или1151 от рождения Павлова (до конца 3го тысячелетия ,так как точной даты нет)и чё мы бы делали до этого? духовно совершенствовались ? сомневаюсь ,опять бы впали в феодальное состояние и воскреслаб инквизиция (конкретный тормоз прогресса)и не факт што НЛОтяне не захотят с нами делиться знаниями. Павлов великий человек он кстати писал «науку принято сравнивать с постройкой. Как здесь, так и там трудится много народа, и здесь и там происходит разделение труда. Кто состовляет план, одни кладут фундамент, другие возводят стены и так далее...», и где вы тут находите тщеславие ,он сам признаёт што находится на своём месте и делает своё дело. Будучи в том времени я не перестал бы им восхищаться хоть и держался от него подальше -НЕ МОЁ ЭТО, а эвтоназию я ни в каком виде не поддерживаю
Вы думаете што еслиб не опыты над животными то мы вдарились в самосовершенствование, тысячелетия с времён пещерного человека показывают если не обратное(я больше оптимист) то всётаки очень очень ооочень медленный процес к пониманию што такое хорошо и што такое плохо а я думаю всё должно в геометрической(или хотябы арифметической) прогрессии двигаться тоесть развиваться, тогда наука была на более низком уровне и у того времени были свои методы, также велись споры как и щас говорят про УЗИ што оно вредно и втемно про эвтоназию но щас всё можно на компе промаделировать(некоторые только в вирте и живут) Арина ,вам нравится смотреть на то как делают уколы, переливание, пунцию, пересадку или удаление органов?????? Лично меня от всего этого воротит, хотя и понимаю што это необходимо. Конкретно про собак, Арина вы меня совсем не знаете я очень часто практикую "чужую шкуру" надеюсь вы поймёте(хотя врядле што я ,имел в виду) а добавлю лиш одно- каждый на своём уровне мы на своём ,животные на своём(и не забивают себе голову таблицей Менделеева, синхрофазотроном,,,,,) и если мы их замечаем не как штото путающееся под ногами(и не для опытов- ЩАС КОМПЬЮТЕРНЫЙ ВЕК а не Павловские времена) то значит мы становимся лучше
Дата: Четверг, 05.05.2011, 07:07 | Сообщение # 466
Группа: Удаленные
Икар2, меня прям разобрало: как Вы практикуете "чужую шкуру"?
Вообще, согласна с Вами. Не осуждать надо Павлова, а радоваться, что теперь можно без подобного зверства обойтись. Павлов не был плохим. Просто есть вещи, о которых люди не задумываются, при этом оставаясь хорошими людьми. Ну так человек устроен.
А вивисекцию первым учредил Гален. Давно это было. Вот это был настоящий садист-демагог. Фигею я с врачей: дают клятву Гиппократа, а заветам его не следуют. Что попало. Просто не понимаю такого устройства мозга.
вы думаете што еслиб не опыты над животными то мы вдарились в самосовершенствование
думаю
Quote (Икар2)
Арина ,вам нравится смотреть на то как делают уколы, переливание, пунцию, пересадку или удаление органов??????
не вижу связи с опытами над животными я наверное повторяюсь, но я считаю, что мы не имеем права пытать (а опыты это именно пытка) тех кто слабее нас и доверяет нам, пусть на себе проводят опыты. Павлов - садист и никто меня в этом не переубедит и вы не ответили на вопрос: хотите ли быть такой подопытной собачкой, ну или киской/мышкой?
Арина я тоже повторяюсь тогда время такое (недоразвитое) было а щас компьютерное где можно воссоздать виртуальные кровообращение, сетку сосудов,,,,, даже геном уже прочли а вы только видите то што хотите -недостатки ,тогда представляю какое возмущение у вас внутри за всю человеческую историю вплоть от пещерного человека убивающего безвинного мамонта, ещё раз "говорю" тогда было время такое Павлов двигал науку для людей а вот фашисты те корысти ради над ЛЮДЬМИ опыты ставили Насчёт практики "чужой шкуры" я понял што вы не поняли, мне Бог дал этот уровень и я его при возможности улучшаю :-) собаки которые мне очень нравятся -на своём уровне, природа дала животным свои преимущества перед нами -толстая шкура (~бегимот),мощный имунитет(~крокодил), социальная значимость (~муравьи),,,,,,, и у боольшенства рождаемость, а у человека ЛИШ интелект ну и иногда возраст если повезёт как Павлову(87лет) И ещё раз (последний) про "чужую шкуру" если хотите понять когото "станьте" такимиже посмотрите его глазами почувствуйте его кожей попытайтесь думать как он это применимо и к микробу(если хватит воображения) Я собака я рад што у меня хозяин мои положительные эмоции ,ни смотря ненашто, зашкаливают когда он рядом, он меня кормит ,иногда делает больно но самое главное обращает внимание ..... Арин очень надеюсь што вы побываете в моей "шкуре" не бойтесь я не монстр ... недавно спас черепашонка
Tiy в @ я с сота и вас не сразу заметил(слабое экранное разрешение)... вы думаете што я из образа не вышел... Думал хоть Ктото меня понимает... Сама по себе тема ЭВТОНАЗИЯ неспокойная а я всего лиш разъясняю Про переливание, пересадку,,, это к тому што мне больше нравится вид разобранного телика чем распотрашённого, условно живого, тела(собака или человек-неважно) а меня типа уличают в трусости -хотел бы я стать подопытной собачкой или кошкой ,будучи собакой я обрисовал себя а на данный момент я человек Арина вы умный и добрый человечик должны понять меня и почитайте хотябы вкратце биографию Павлова ,Сеченова ,Бехтерева,Боткина, Лунина,,,,, у каждого был свой скелет и не всегда в шкафу представляете што было бы не будь их тогда эвтоназия былаб средством от всех бед
Икар2, А Теплов ,Дмитрий Небылицын, действительно новатор- и который был против истязания , а проводил свои эксперименты в лаборатории и с существующей для того времени аппаратурой. А Айзенк, Юнг- те же выводы и о 1ой и 2ой сигнальной и о кровообращении и о темпераментах и о рефлексах и о головном мозге , но они все были против истязания.Вы против -эвтаназии-я знаю , но поддерживать -живодёров . А те кто говорит, за эвтаназию : может им подумать -сразу , чтобы люди выживали ,просто с детства и безо всякой помощи, начиная с себя. Может и люд здоровее будет.
Паби , да, те умные люди которых вы назвали возможно сами и не делали эти опыты(незнаю... меня в то время небыло) а смотрели со сторони или "глумились" на трупах иначе как вообще они делали свои открытия ,фантазировали? Возможно догадывались но одними догадками не удалить рак мозга, апендицыт ,не собрать "по запчастям" человека "нашедшего" мину Вас можно понять- сам факт насильственных действий над живым, кого угодно (почти)возмутит ,но щас почемуто особого резонанса нет по поводу котлет, СОСисок, ножек Буша,,, или это не живодёрство а уже узаконенная эвтоназия?
Шкурой чуял, чёто "мерзопакостное"... Вегетарианец я или нет... Tiy я всеядный но если есть выбор между сочным яблоком и шашлыком я лучше возьму яблоко(цена тут непричём)а про котлеты как и про "глумление" я иронизировал ... щас говорю прямым текстом- как я выше писал, некоторые виды благодаря разведению(с последующим съедением) и сохранились но всё существует благодаря границам и понятие "живодёр" это, так сказать, чёрный цвет радуги(который не удалить),который тоже имеет свои границы ,размеры которой-зависят от нас. Нельзя путать конкретно жестокое безрассудно-эгоистичное живодёрство с попыткой выжить ,либо самому- съев корову ,либо другим, кошкам, собакам людям- изучая их анатомию, физиологию,,, а эвтоназия возможна только в лабораториях и то неофициально узаконивать её ни в коем случае нельзя. Если щас недочеловеки умудряются органами из под полы торговать, то с узакониванием Э -будет трудно дойти домой(целым) :-(
Bert@k я по вам уже соскучился чуеш собака где зарыта. К сожалению мне тоже кажется што нашим делопутам ничё путячего в голову, в ближайшие лет 10, не прийдёт Bert@k вы когда свой эфтанайзерный центр будете открывать случайно на радостях не перепутайне ленточку с чьейто артерией.....
Bert@k я по вам уже соскучился чуеш собака где зарыта. К сожалению мне тоже кажется што нашим делопутам ничё путячего в голову, в ближайшие лет 10, не прийдёт Bert@k вы когда свой эфтанайзерный центр будете открывать случайно на радостях не перепутайне ленточку с чьейто артерией....
да ниче страшного)) щас все замять можно и артерия ленточкой окажется)))
