Да, особенно те себя обеспечивают, которые днями только и делают что бумажки из одной папки в другую перекладывают
Рад бы с вами согласиться. НО! Во время развала советского союза инженеров сделали "козлами отпущения" А работяги в фаворе были. В результате промышленность остановилась в развитии. Технология определяет экономику. Уровень подготовки "перекладывающих бумажки" определяет технологию. И если "плевать" на них, значит плевать себе в карман. Работяги способны лишь работать
когда одна из сторон возьмет вверх над остальными так и будет, но задача это пока что неподъемная ни для кого. Но так было бы лучше, не правда ли?
Quote (Deamy)
Да, особенно те себя обеспечивают, которые днями только и делают что бумажки из одной папки в другую перекладывают.
Кого имеете ввиду? Чиновников всех мастей, и всех их родственников, знакомых на фиктивных должностях и т.д.? Так это люди которые оказались шустрее других, которым абсолютно наплевать на окружающих, которые урвали свой кусок и будут держаться за него до последнего. Ну будем надеятся, что лет через 15-20 на всех должностях будут только компетентные люди, предпосылки к этому есть, а уж как оно сложится неизвестно.
Quote (Бредущий)
Даром конечно нет. Но ведь можно и за тяжелую работу платить едой. А кто не согласен, в печку, или в землю. Это было не так давно
не так давно, не было совершенных технологий в некоторых отраслях. К примеру взять сельское хозяйство. Гораздо эффективнее, качественнее и дешевле иметь комнбайн, трактор, двух водителей и одного слесаря, которым платить заработную плату ниже средней, чем иметь вместо них скажем 100 или 200 человек (ну навскидку, если их будет меньше то и объем производства будет меньше) и платить им "едой". Только одна еда будет дороже всего озвученного в первом списке, а ведь их еще нужно лечить, иначе они начнут выходить из строя и плохо работать, а то и вообще умирать. А им еще где-то жить надо.
А где выгодней использовать рабский труд, его и так используют, примеров в чечне в горах, в афгане на полях, да вон даже по всей нашей стране сколько бесплатной рабочей силы без паспортов вкалывает на стойках. Но там и качество соответствующее, поэтому оно повсеместно и не распространено.
Вот мы вспомнили философов, чиновников, врачей и будд. Гаишников только забыли. Все хотят кушать. Начнем с одного человека. А не с человечества. Пока будут существовать человеческие чувства - (мы их называем : слабости) Ничего у нас не изменится. И совершенного сознания не получится. Даже у некой горстки людей. Всегда будет присутствовать- чувство "чего то". Перечислять не буду. Любая эмоция в "моске"- порождает реакцию, что делает его индивидуальным) Чтоб человечество стало идеальным- нужно лишить его мозга. Эмоций и всех земных чувств. И чтоб все были с одним лицом и телом. Чтоб не было различий. Кто то писал про роботов- он прав) ps ^ и да простите меня) Не дай боже, чтоб переход был именно таким)
не так давно, не было совершенных технологий в некоторых отраслях. К примеру взять сельское хозяйство. Гораздо эффективнее, качественнее и дешевле иметь комнбайн, трактор, двух водителей и одного слесаря, которым платить заработную плату ниже средней, чем иметь вместо них скажем 100 или 200 человек (ну навскидку, если их будет меньше то и объем производства будет меньше) и платить им "едой". Только одна еда будет дороже всего озвученного в первом списке, а ведь их еще нужно лечить, иначе они начнут выходить из строя и плохо работать, а то и вообще умирать. А им еще где-то жить надо.
А где выгодней использовать рабский труд, его и так используют, примеров в чечне в горах, в афгане на полях, да вон даже по всей нашей стране сколько бесплатной рабочей силы без паспортов вкалывает на стойках. Но там и качество соответствующее, поэтому оно повсеместно и не распространено.
Иосиф Виссарионович организовал рабский труд в проектных бюро (шараги) и результаты выдавали на уровне. Позволю не согласиться с доводом о экономической неэффективности рабства в силу низкой квалификации
Не даст, успокойтесь! Нам светит только один переход - на тот свет! Ну а кто останется жив??? Тому будет совершенно не до совершенства! Вот уже 100 лет, как изголяются над российским народом. Главное, что выкорчевывали, это чувство собственника. Раз ты имеешь свое, то чужое не тронь. Увы это в прошлом! Людей загнали в клетку, жить по "закону", не украдешь- не проживешь! Теперь имеем, то что имеем! Вор на воре. Ну а этих халявщиков? И каково будет выжившим? Что ни посеешь ничего не соберешь? И всё-таки победят работяги. А воров будут бить колотить нещадно, пока всех не перебьют. Ну а тогда и займемся совершенством!
на этом закончу дисскусиию, все с вами понятно. очень сочувствую жертвам нынешней пропаганды.
Что Вы так быстро сдаётесь? Например, я с Вами во многом согласен. Здесь, почти у всех СВОЁ мнение, они его всеми силами доказывают и защищают. Иначе это был бы не форум - а так, книжка почитать. Самое интересное, при любом исходе кажется, что все, всё равно, остаются при своём мнении, за очень редким исключением. Но, на самом деле, это не совсем так.
Тоталитарный, авторитарный, демократический, все это одно и то же, и разница лишь в сроке пребывания у власти конкретного лица.
Это, мягко говоря, спорное утверждение. Франклин Рузвельт правил 12 лет, Александр II - 26, Сталин - 30, а Калигула - 4 года. А так - никакой разницы.
Демократический: "все, что не запрещено - разрешено" Авторитарный: "разрешено все, кроме политической деятельности" Тоталитарный: "Все, что не разрешено - запрещено. Все, что разрешено - обязательно".
а есть ли смысл спорить с человеком, который не отличает рабского труда от труда заключенных и подает все это таким вот образом.
Quote (Alexandro)
Демократический: "все, что не запрещено - разрешено" Авторитарный: "разрешено все, кроме политической деятельности" Тоталитарный: "Все, что не разрешено - запрещено. Все, что разрешено - обязательно".
вот это вот понятие "ВСЕ" оно очень туманно. включает в себя это "все" только 2 вещи, возможность избирать и быть избранными и возможность заниматься бизнесом, ну или как там по научному. Вот эти 2 права обычному человеку особо и не нужны. В остальном же все одинаково.
вот это вот понятие "ВСЕ" оно очень туманно. включает в себя это "все" толкьо 2 вещи, возможность избирать и быть избранными и возможность заниматься бизнесом, ну или как там по научному. Вот эти 2 права обычному человеку особо и не нужны. В остальном же все одинаково.
Поставьте себя на его место. Опишите Ваше представление о такой жизни.
Я вспомнила: у нас была тема сочинения:При соответствующих технологиях-четырехчасовой рабочий день с тремя выходными-как бы вы проводили своё свободное от работы время? Я как увлекающаяся спортом -все почти о спорте,один написал :он бы усовершенствовал мотоцикл , ну там многие по патриатизму и никто о семье .Ну а жизнь-это не поле перейти и трудно что то особенно для себя предугадывать и "прогадать недолго" Когда то мы все бежали к Коммунизму-Ведь на самом деле -это прекрасная жизнь,вот её жизнь и взять за основу людей с совершенным Разумом и плюс к этому :Духовность и Развитые Сверхспособности Человека.
есть ли смысл спорить с человеком, который не отличает рабского труда от труда заключенных
Смысла спорить с таким человеком нет. Я действительно не вижу никакой принципиальной разницы между трудом раба и трудом заключенного. Но мне было бы интересно, если бы Вы мне чисто демагогически обосновали бы эту разницу.
А вообще было бы очень интересно посмотреть на Можайского с паровым двигателем. По свидетельству академика Крылова, Можайский был весьма сурового нрава и для вразумления скептиков носил с собой палку а ля Петр Великий, что и было у него последним аргументом. Добавлено (17.09.2012, 22:12) ---------------------------------------------
Quote (Freestyle)
вот это вот понятие "ВСЕ" оно очень туманно.
Уважаемые, ну не надо чрезмерно наводить тень на плетень. "Все" - это все предельно ясно. Все- это потенциальная возможность невозбранно участвовать в политической деятельности. Ну - или с небольшой оглядкой. (В скобках: лично мое мнение. Наилучший строй для нашей страны - череда твердой просвещенной монархии в стиле Александра Третьего и череда либеральных реформ для интеллигентов в стиле Александра Второго. Я не монархист.) Тезоименитство Елизаветы второй весь мир празднует без всяких комплексов! Я вполне могу представить, как на борт российского авианосца "Государь Александр Николаевич" поднимается с личным визитом внучатая племянница царствующего Государя, ее Величество Королева Елизавета II... Альтернативная история? А нечего было вешать Сашу Ульянова.
Вот когда я вижу перед собой технические термины, касаемые Марса и написанные с Большой Буквы, мне становится понятно, что еще очень не скоро нам чокаться марсианским сидром... Мне непонятно, как взрослые и, видимо, неглупые люди, могут отдаваться такой болтовне: "Духовность и Развитые Сверхспособности Человека". "Развитые сверхспособности человека" что - изменят таблицу Менделеева? "Духовность" - что, вдвое поднимет урожайность пшеницы, как это сделали генетики в 50-х годах, устроив "зеленую революцию", уничтожив голод и сдуру дав Индии потенции нарабатывать второй миллиард населения? "Сверхспособности"? Я бы для себя выбрал одну уже имеющуюся у меня сверхспособность - магнитофонную память на ссылки. А то ведь на всякую услышанную глупость у меня есть ссылка, над которой хорошо бы и посмеяться, только ведь я приучен к тому, что приведя цитату, обязан дать ссылку...В качестве примера: "Первый в мире самолет был сконструирован Можайским с паровым двигателем". Наш великий графоман Казанцев так до своей кончины не усвоил литературные правила согласования творительных падежов...
Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 17.09.2012, 23:05
Я действительно не вижу никакой принципиальной разницы между трудом раба и трудом заключенного.
очень жаль, разница огромна.
Quote (Alexandro)
"Все" - это все предельно ясно. Все- это потенциальная возможность невозбранно участвовать в политической деятельности
даже в ТОТАЛИТАРНОМ совке была такая возможность. не было только возможности вещать что коммунизм это плохо, ну так условия были такие, что обычным трудягам, которых в нашей стране наверно процентов 97-98, это и не нужно было.
Quote (Alexandro)
Наилучший строй для нашей страны - череда твердой просвещенной монархии в стиле Александра Третьего и череда либеральных реформ для интеллигентов в стиле Александра Второго.
насколько я помню из истории александр второй сделал очень много полезных реформ, в том числе отменил крепостное право, а александр третий все которые смог отменил. это у вас чередой называется?
крепостные для вас интелегенты? ну тогда все ясно.
Наилучший строй для нашей страны тот который был с 1917 по 1991. И это бесспорно. То что мы щас имеем создано именно в этот период.
Вот эти 2 права обычному человеку особо и не нужны.
Ой, какое типичное и массовое прискорбное заблуждение. Исторически мы действительно живем еще веке в восемнадцатом. Матушка Екатерина уже тогда не знала, что делать с такой тучей рабов. Но она была тетка умная, и поэтому приняла самое верное решение - не делать ничего. "не нужны?" А чем хуже или лучше "обычный человек" нас, начитанных европеоидов? Разве что тем, что обычный человек, увидев дурака, назовет его дураком, посоветует вымыться и пойдет дальше. А начитанный россиянин с тараканами в голове, вернувшись после бани, заведет разговор не о статях Маланьи, которая панталоны в стирку забрала, хотя ее никто об этом не просил, но о свойствах пара и новейшем изобретении г-на Уатта.... И будет Маланью через щель двери выпасать - а она дык даже и не против!.. Чаадаева на вас нет, господа патриоты...
насколько я помню из истории александр второй сделал очень много полезных реформ, в том числе отменил крепостное право, а александр третий все которые смог отменил. это у вас чередой называется?
Я не могу разговаривать с человеком, познания которого в отечественной истории, да и в истории вообще носят настолько девственный характер. Извините.
Матушка Екатерина уже тогда не знала, что делать с такой тучей рабов. Но она была тетка умная, и поэтому приняла самое верное решение - не делать ничего.
Ну вот Пушкин писал: Когда у крестьянина уже ничего не было, даже скотины, то он запирал свой дом и шел побираться. На Западе: Иметь свою корову или лошадь- богатство. Ну а свой дом? Так для этого нужно иметь свою землю. Вот и пойми, что лучше свобода или рабство.
Ну вот Пушкин писал: Когда у крестьянина уже ничего не было, даже скотины, то он запирал свой дом и шел побираться.
Браво! Разменяв шестой десяток, встретил человека, который тоже публицистику Пушкина читал! Это ведь из статьи о Радищеве, я не ошибаюсь? Именно оттуда ведь перекочевали в "Капитанскую дочку" известные слова, что не нужно торопить провидение.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 18.09.2012, 11:50
Есть хороший мультик на основе китайской сказки-про дракона...Он всех гнобил,грабили кто с ним не воевал-пропадали,а оказалось и побеждали,только сами становились драконами...
У Лема есть в одном из последних путешествий Ийона Тихого весьма антисоветский рассказик про дракона, которого окружающие страны все кормят, потому что если не кормить - еще хуже будет. А он с ними расплачивается собственным дерьмом, из которого - ну, пластилин, что ли, делаем. Тоже вещь полезная. В 90-х годах пан Станислав добавил примечание: недавно дракон неожиданно для всех распался на несколько мелких дракончиков, которые стали вести себя точно так же.
Когда то мы все бежали к Коммунизму-Ведь на самом деле -это прекрасная жизнь
А ведь я согласен. И вначале 80-х был готов жить при коммунизме. Скажете была пропаганда, ложь? Да конечно, а сейчас чем нас кормят? По крайней мере в 70-х 80-х, люди больше улыбались, были добрее друг к другу, не было страха в их глазах, было будущее(так думали). А сейчас что? Люди почти звери – каждый за себя. Нашими же ногами растоптали всё хорошее, что было в прошлом, не оставив настоящему ничего. Коммунизм не утопия – его утопили. Я тогда был готов жить по принципу «от каждого по способности каждому по потребностям». Думаю, таких в СССР было не мало. Почему тогда и сейчас смог бы. Мне, например, гораздо приятнее делать что-то для других, потому, что это им надо, а не потому, что мне надо зарабатывать деньги для себя и своей семьи. К счастью мне удалось и то и другое совместить – такой маленький псевдокоммунизм.
Alexandro,Уважаемый. А что Вы предложили в этой теме кроме:
Quote (Alexandro)
Могу предположить: "Землю попашет, попишет стихи... Посмотрел на часы - ага, пора. Милая, ты готова?.."
Сообщение отредактировал abcd - Вторник, 18.09.2012, 17:36
Все хотят кушать. Начнем с одного человека. А не с человечества. 
