Pulsar

Пятница, 26.04.2024, 20:21


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Откуда же мы появились? (Вы думаете от бога? От обезьян? Заглянем-ко в историю.)
Откуда же мы появились?
SlivkaДата: Суббота, 28.01.2012, 17:39 | Сообщение # 481
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Звездочет)
Вся-вся? Есть существа на нашей планете, которые неразумны.

помыслите шире, замените слово "разумна" на слово "божественна", может так понятней будет smile


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ЙаккДата: Суббота, 28.01.2012, 17:40 | Сообщение # 482
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Slivka, а что такое Бог?
вот говорят он создал ВСЁ..


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
SlivkaДата: Суббота, 28.01.2012, 17:43 | Сообщение # 483
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Йакк)
Slivka, а что такое Бог?
вот говорят он создал ВСЁ..

он не только создал всё, он сам и есть всё


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ЙаккДата: Суббота, 28.01.2012, 17:45 | Сообщение # 484
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Quote (Slivka)
он не только создал всё, он сам и есть всё

ну что такое, есть детальное определение?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
SlivkaДата: Суббота, 28.01.2012, 17:48 | Сообщение # 485
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Йакк)
ну что такое, есть детальное определение?

biggrin вы сейчас серьезно спросили?
special for you: седой старец, с длиннющей бородой, сидит на облаке, с посохом, извергает гром и молнии biggrin так подойдет?
(шутка)


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ЙаккДата: Суббота, 28.01.2012, 17:52 | Сообщение # 486
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Quote (Slivka)
так подойдет?

нет
получается что Бог, это чисто определение всей материи.. а не нечто что-то божественное
так?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
SlivkaДата: Суббота, 28.01.2012, 17:54 | Сообщение # 487
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Йакк)
нет

уже хорошо)
Quote (Йакк)
получается что Бог, это чисто определение всей материи.. а не нечто что-то божественное
так?

скорее наоборот, мне кажется чистой энергии, которая и порождает материю


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
prontoДата: Воскресенье, 29.01.2012, 02:44 | Сообщение # 488
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1921
Награды: 102
Репутация: 391
Статус: Offline

Йакк,
да вы еще и атеист smile
за всё нужно будет держать ответ.
хотя я сам мало верю в бога ,но придерживаюсь этому правилу


"Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа
deder7Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 08:30 | Сообщение # 489
Исследователь
Группа: Заблокированные

Сообщений: 125
Награды: 2
Репутация: 20
Статус: Offline

Аннунаки прибыли на Землю за 120 саров до Всемирного потопа, то есть за 432 000 лет до всемирной катастрофы. В это время на Земле еще не было человека. В течение сорока саров ан-нунаки добывали золото в копях Абзу, но затем рабочие взбунтовались. В древнем тексте на ак-кадском языке (прародитель вавилонского, ассирийского и древнееврейского языков), получив-шем название «Миф об Атрахасисе», подробно описывается это восстание и породившие его причины. Энлиль призывал к жестким мерам, чтобы заставить аннунаков продолжить работу в шахтах, и к наказанию зачинщиков. Энки выступал за терпимость. Ану, к которому обратились за советом, проявил сострадание к бунтовщикам. Где же выход из тупика?
Энки предложил научное решение проблемы: «Давайте создадим примитивного рабочего и переложим на его плечи весь тяжелый труд», – сказал он. Остальные лидеры аннунаков стали спрашивать, как это сделать. Как создать Адама! У Энки уже был готов ответ:
Творенье, что ты назвала, уже существует.
Он нашел «творенье» – гоминида, продукт эволюции на Земле, – на юго-востоке Африки, «над Абзу». «Остается лишь, – добавил он, – придать ему подобие богов».
Собравшиеся на совет боги – руководители аннунаков – с радостью ухватились за это предложение. По просьбе Энки они выделили ему в помощь начальника медицинской службы Нинмах. Назвав ее «повитухой богов», они сказали: «Сотвори человека, да несет он бремя! Да примет труды, что Энлиль назначил! Корзины богов – носить человеку!»
В первой главе Книги Бытия дискуссия, которая привела к этому решению, сжата до одной строчки: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему». С согласия собравшихся «нас» поставленная задача была исполнена: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его».
Когда впервые Человек был сотворен, не знал он хлеба,
не знал еще одежд он, кроме шкур; жевал траву он, словно овцы. И воду из канавы пил…
Это точное описание гоминидов, населявших Землю наряду с другими животными. Шу-мерские рисунки, вырезанные на каменных цилиндрах (так называемые «цилиндрические печа-ти»), изображают подобных гоминидов среди животных, только они стоят на двух ногах – оче-видное (к сожалению, игнорируемое учеными) изображение Homo erectus (рис. 2). Именно этому существу Энки предложил придать «подобие богов» и посредством генной инженерии создать землянина, или Homo sapiens.
В «Мифе об Атрахасисе» и других месопотамских текстах описывается более сложный процесс создания человека. Это был творческий процесс, совершенствовавшийся методом проб и ошибок, пока вся процедура не была окончательно отработана и Энки с Нинмах не получили желаемый результат (за ту роль, которую Нинмах сыграла в сотворении человека, она получила титул НИН.ТИ, «госпожа жизни»).
В лаборатории под названием Бит Шимти – «дом, где вдыхается ветер жизни» – «сущ-ность» юноши-аннунака была соединена с яйцеклеткой самки гоминида. Оплодотворенную яй-цеклетку имплантировали в матку одной из женщин-аннунаков. После напряженного ожидания на свет появилась «модель» человека, и Нинмах, высоко подняв новорожденного, торжествующе воскликнула: «Это я сотворила, мои создали руки!»
На цилиндрических печатях шумерские художники изобразили этот кульминационный момент, когда Нинмах/Нинти поднимает новорожденного, чтобы все могли увидеть его.

Захария Ситчин.

Добавлено (29.01.2012, 08:30)
---------------------------------------------
В Древнем Египте, где «богов» аннунаков называли Нетеру («стражники»), а их неизмен-ным атрибутом являлось шахтерское кайло, сотворение первого человека из глины приписыва-лось богу с бараньей головой Хнему («тот, кто объединяет»), который в древних текстах пред-стает как «создатель человека… отец, что был в начале».
Египетские художники, подобно своим предшественникам шумерам, тоже изобразили мо-мент первой встречи человека и бога (рис. 4) – Хнему держит сотворенное им существо, а ему помогает сын Тот (бог научных знаний и медицины).

Адам – что согласуется и с библейской версией – действительно появился на свет один. Но после того как «модель» человека доказала свою жизнеспособность, был запущен проект массо-вого воспроизводства «детей из пробирки». Приготовив дополнительное количество ТИ.ИТ – «то, что содержит жизнь», или библейская «глина», – подвергнувшееся генетическим манипуля-циям с целью создания примитивного рабочего, Нинмах отложила четырнадцать ломтей «гли-ны», семь направо и семь налево. Оплодотворенные яйцеклетки поместили в матки «богинь ро-жденья». В результате на свет появились семь мужских и семь женских особей «смешанного» существа – в полном соответствии с одной из версий Книги Бытия, утверждающей, что «…мужчину и женщину сотворил их».
Однако, подобно любому гибриду (примером тому может служить мул, помесь лошади и осла), «смешанный» человек был бесплоден. Библейский рассказ о том, как человек получил «знание», или способность к размножению, в аллегорической форме описывает второй этап ма-нипуляций с генами. Главным действующим лицом на этот раз выступают не Иегова-Элогим или Адам с Евой, а змей. Именно он становится инициатором важных биологических изменений.
В оригинале Библии для обозначения «змея» используется слово Нахаш. Это слово имеет еще два значения: «тот, кто знает секреты» и «тот, кто знает медь». Последние два значения, по всей видимости, происходят от одного из шумерских эпитетов Энки, БУЗУР, что означает «тот, кто открывает секреты» и «тот, кто знает рудники».
И действительно, символом Энки в Шумере считалась змея.

RW0LBRДата: Воскресенье, 29.01.2012, 08:53 | Сообщение # 490
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

deder7,
а ссылку на инфо?...
Не иначе как зетаталк?


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
deder7Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 09:00 | Сообщение # 491
Исследователь
Группа: Заблокированные

Сообщений: 125
Награды: 2
Репутация: 20
Статус: Offline

Захария Ситчин
Божество 12-й планеты

Серия: Хроники Земли – 7

Добавлено (29.01.2012, 09:00)
---------------------------------------------
Единственное в чём я с ним не согласен, так это его привязка к Нибиру. Но как версия... почему бы нет?

RW0LBRДата: Воскресенье, 29.01.2012, 09:02 | Сообщение # 492
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Йакк)
получается что Бог, это чисто определение всей материи

Йакк,
мне нравится такое сравнение, что Бог это Природа, а его инструмент для создания жизни, это природные Законы по которым мы живем... По этим Законам создано всё, и живое, и неживое в нашей Вселенной. И наше(людей) появление было предопределено в момент рождения нашей Вселенной, так же как и смерть всего живого и неживого в этом мире в далеком будущем.
Разумная жизнь присутствует в природном алгоритме развития...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
ГугонДата: Воскресенье, 29.01.2012, 12:00 | Сообщение # 493
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Был такой философ Иоанн Скот Эриугена. Всё существующее Эриугена называет природой, и поскольку Бог существует, постольку и Бог есть природа. Бог есть всё во всём, он сущность всего, поэтому, в любой сотворенной им вещи Бог присутствует во всей своей полноте. Бог творит наш мир, но творит не в однократном своем творении, а в некоем вневременном созидании.

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
KseonikДата: Воскресенье, 29.01.2012, 14:52 | Сообщение # 494
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 243
Награды: 24
Репутация: 160
Статус: Offline

Quote (Йакк)
получается что Бог, это чисто определение всей материи.. а не нечто что-то божественное
так?

Бог это что то совершенное. Абсолютно не злое. Он создал все что вы видите вокруг.Вселенную и материю, этот мир и самое главное его творение это человек. Он вездесущ. Когда ты обращаешься к нему,то он тебя слышит. И помогает.Правда не всегда так как этого хочется вам. Но если ты закрыт от него. То помочь тебе ничем не сможет. Он ждет когда ты станешь ему равным в делах, в мыслях, в поступках. Поэтому у человека есть свобода выбора, которой нет у животных.
Alliance-XДата: Воскресенье, 29.01.2012, 15:11 | Сообщение # 495
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 470
Награды: 38
Статус: Offline

Quote (Kseonik)
Он ждет когда ты станешь ему равным в делах, в мыслях, в поступках.

Для этого надо абсолютно все познать, нехватит и 100 лет жизни biggrin
Quote (Kseonik)
Поэтому у человека есть свобода выбора, которой нет у животных.

lol это вам животные рассказали?
STEFAN44Дата: Понедельник, 30.01.2012, 10:29 | Сообщение # 496
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 415
Награды: 17
Репутация: 101
Статус: Offline

Quote (Kseonik)
Поэтому у человека есть свобода выбора, которой нет у животных.

Ну, скажем, не совсем все так. Порой и человек перестает выбирать, по независящим от него причинам. Наглядный пример-вспомните миллионы узников конц. лагерей у немцев. Их согнали туда -без их на то воли. С оговоркой, что выбор:1- на проволоку под пулемёт;2- мирно проследовать в крематорий. Итог в обоих случаях одинаков. В случае с животными- поднимись, заяц, пораньше и убеги от охотника, пока тот не поднял ружьё, и наслаждайся жизнью!Выбор то оказывается есть, опыта не хватило.


Не местные мы, оттого и сомневаемся.
abcdДата: Понедельник, 30.01.2012, 14:36 | Сообщение # 497
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 425
Награды: 45
Репутация: 276
Статус: Offline

STEFAN44,
Это Вы говорите о возможности выбора человека в конкретной ситуации – а не о выборе, как о разуме(Сознании).

Но я не об этом. На Земле есть только одно разумное материальное создание – и это человек. У всех остальных материальных созданий на Земле есть только инстинкты. У некоторых из остальных, инстинкты даже перерастают во что-то слегка похожее на разумное(обезьяны , дельфины, собаки, и т.д.), но это всё равно инстинкты(врождённые или накопленные после рождения).
Ребёнок человека, как минимум до года, живёт за счет инстинктов, только после года Сознание начинает брать верх над инстинктами, и ребёнок становится разумным.
Вы когда нибудь видели или слышали о людях, у которых нет Сознания(ушло или не было изначально), их ещё называют «растениями». Так вот, такими, я имею в виду – без разума(Сознания) и были люди на Земле чуть более 50 000 лет назад. Но надо сказать, что когда люди были ещё не разумными, инстинкты у них были намного мощнее, чем у нас сейчас, и на «растения» они были совсем не похожи.


С уважением ко всем мнениям.
ЙаккДата: Понедельник, 30.01.2012, 15:13 | Сообщение # 498
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Quote (abcd)
Вы когда нибудь видели или слышали о людях, у которых нет Сознания(ушло или не было изначально), их ещё называют «растениями»

такие бывают? есть задокументированные случаи?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
abcdДата: Понедельник, 30.01.2012, 19:16 | Сообщение # 499
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 425
Награды: 45
Репутация: 276
Статус: Offline

Quote (Йакк)
такие бывают? есть задокументированные случаи?

Да, уверен. Только называют такие случаи в документах вегетативное состояние(кома), может ещё как нибудь. К тому же своими глазами видел и знал человека, который после сильнейшего отравления алкоголем стал таким, выйдя из комы. Несколько недель он никого не узнавал, издавал ртом какие-то звуки, ходил, ел, справлял, простите, «нужду» когда и где придётся, прыгал по кровати, как ребёнок, и т.д.
Тогда я не знал, что это такое, хотя знания ничего бы уже не изменили.


С уважением ко всем мнениям.
Drol2Дата: Понедельник, 30.01.2012, 22:17 | Сообщение # 500
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline

Quote (Slivka)
мозг дан эволюцией)) и тем и другим, наличие мозга не определяет наличие разума, разум дан только человеку, и да, я думаю, что это никак не эволюционное творение...а насчет из обезьян в человека для меня это очень спорный вопрос.


На счет разума вопрос конечно спорный... Разве нельзя сказать, что обезьяна взявшая камень и разбив им орех поступила неразумно? Или другие аналогичные примеры в мире животных.., примеров есть масса... Человек множество своих действий делает само сознательно, хотя и этот вопрос спорный...
Есть пример очень большой деградации человека, прозванные - ЛЮДИ МАУГЛИ (луди воспитанными животными). В зависимости от возраста этого Маугли его возврат в общество делает от сложного до не возможного...

Добавлено (30.01.2012, 22:17)
---------------------------------------------

Quote (abcd)
Но я не об этом. На Земле есть только одно разумное материальное создание – и это человек. У всех остальных материальных созданий на Земле есть только инстинкты. У некоторых из остальных, инстинкты даже перерастают во что-то слегка похожее на разумное(обезьяны , дельфины, собаки, и т.д.), но это всё равно инстинкты(врождённые или накопленные после рождения). Ребёнок человека, как минимум до года, живёт за счет инстинктов, только после года Сознание начинает брать верх над инстинктами, и ребёнок становится разумным. Вы когда нибудь видели или слышали о людях, у которых нет Сознания(ушло или не было изначально), их ещё называют «растениями». Так вот, такими, я имею в виду – без разума(Сознания) и были люди на Земле чуть более 50 000 лет назад. Но надо сказать, что когда люди были ещё не разумными, инстинкты у них были намного мощнее, чем у нас сейчас, и на «растения» они были совсем не похожи.


Наверное ты попутал Людей Растений с людьми Маугли... Люди Растения - это те люди в частности некоторых случаев не могущих о себе позаботится к тому же не всегда адекватно воспринимают окружающий "мир"..., еще их можно сравнить с младенцами... Люди Маугли -воспитаны животными, живут по большей части инстинктам. Их очень трудно вернуть в общество... Если ребенку уже больше чем чем 4-6 лет его уже трудно научить говорить, и многое делает уже не возможно.... Да Соглашусь от части, что ребенок до года живет большей частью инстинктами... Но уже с первых минут рождения начинают изучать и впитывать окружающий мир...
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Откуда же мы появились? (Вы думаете от бога? От обезьян? Заглянем-ко в историю.)
Поиск: