Вторник, 06.12.2016, 13:14


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Гидропоника и освоение солнечной системы. (ближайшие перспективы ....)
Гидропоника и освоение солнечной системы.
mepmenДата: Четверг, 10.03.2011, 15:18 | Сообщение # 1
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Термин:

Гидропо́ника — это способ выращивания растений без почвы. Слово произошло от греч. ύδωρ — «вода» и πόνος — «работа» (в дословном переводе — «рабочий раствор»).

Перспективы:

Интерес НАСА к продолжительному человеческому пребыванию в космосе дал начало серии экспериментов, целью которых стало выявление оптимальных условий жизни растений в космосе. Растения могут стать важной частью восстановления ресурсов относительно закрытой системы. Еда, воздух и переработка продуктов человеческой жизнедеятельности - вот основные задачи, которые ставит будущее перед растениями на орбите.
НАСА поддержала разработку экспериментального оборудования для выращивания растений на космическом шатле и орбитальной станции.
Гидропоника бывает разной, от примитивных конструкций, использующих шнур или веревку для доставки питательных веществ корням растений, до промышленных аэропонических установок, в которых раствор распыляется питательным туманом в области корневой системы.

Проблемы/перспективы:

Аэропоника — один из 6 типов гидропоники, вершина ее эволюции, способ выращивания растений, при котором не нужен ни грунт, ни субстрат, а питательный раствор из резервуара к корням растений доставляется в виде аэрозоли каждый 10 – 20 минут, создавая облако тумана или мельчайших частиц, обволакивающих корни растений, расположенные в корневых камерах. Аэропоника выбор NASA для выращивания растений в космосе. Аэропонная технология крайне экономна во всех отношениях: от потребляемой энергии до расхода воды и удобрений. Аэропонические системы, именно из-за специфического метода доставки корням питательного раствора, наиболее приспособлена для использования в многоярусных системах. Это позволяет экономить пространство, устраивая вертикальные или наклонные промышленные системы. Использование этой технологии позволяет создавать полностью автоматические системы выращивания растений, которые значительно проще систем с использованием субстрата.

Добавлено (10.03.2011, 15:18)
---------------------------------------------
Честно говоря, я надеюсь услышать здесь профессионалов по этому вопросу , так как считаю вопрос принципиально важным для будующего освоения не только луны, но и Марса.
Тема малоизучена и малообсуждаема, хотя сама гидропоника уже не новинка, но в песпектива космоса, по-моему ею занимаются только в NASA, куда же наши смотрят, может мне кто-нибудь разъяснит ?

lunohodДата: Четверг, 10.03.2011, 22:04 | Сообщение # 2
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 211
Награды: 31
Репутация: 141
Статус: Offline
как профессионал в этом деле biggrin , скажу - будущее естественно за гидропонными системами, не будут же, скажем на луне, тракторами грунт вспахивать чтоб чтонить вырастить. biggrin

борьба с мракобесием на "быдло уровне"
LelenkaДата: Четверг, 10.03.2011, 22:33 | Сообщение # 3
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 638
Награды: 115
Репутация: 565
Статус: Offline
Гидропоника и аэропоника весьма прогрессивный безземельный способ выращивания растений. Почвенных вредителей в используемых субстратах нет, субстрат не плесневеет и не гниет. Я тоже постепенно перевожу свою коллекцию на гидропонику, точнее у меня на фитильном поливе. В гидропонике есть минусы- большой расход воды и дорогостоящие удобрения. В настоящее время есть только две фирмы, которые производят действительно очень продуманное удобрение для гидро- и аэропоники.
Как технологию выращивания на других планетах, считаю более подходящей. Все таки грунт привезти сложнее, ежели выработать воду.


Женщины в основном помнят только тех мужчин, которые заставляли их смеяться, а мужчины - только тех женщин, которые заставляли их плакать.
mepmenДата: Пятница, 11.03.2011, 16:33 | Сообщение # 4
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (lunohod)
не будут же, скажем на луне, тракторами грунт вспахивать чтоб чтонить вырастить.

Всякие есть идеи ... насчет -как выращивать-

Quote (Lelenka)
Гидропоника и аэропоника весьма прогрессивный безземельный способ выращивания растений. Почвенных вредителей в используемых субстратах нет, субстрат не плесневеет и не гниет.

Да, гидропоника (как неорганическая почва в принципе) очень эффективна в плане отсутствия вредителей и лишних бактерий, но ведь основа гидропоники минералы-соли-воздух. Но дороговизна лишняя всетаки есть, это здесь можно выбирать какой сустрат использовать и использовать ли для гидропонической грядки субстрат вообще, а в условиях отдаленности космоса, и больших площадей под засев возникает много вопросов на которые нет ответа ...

Quote (Lelenka)
В настоящее время есть только две фирмы

Ссылочку можно, это нужно ...

tiger888Дата: Суббота, 12.03.2011, 09:00 | Сообщение # 5
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Наверное в будущем будем есть венерианские помидоры и арбузы, меркурианские бананы, кокосы и ананасы, марсианские огурцы. biggrin

Все возможно!
RW0LBRДата: Вторник, 15.03.2011, 15:34 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Очень перспективный способ вырашивать богатый урожай растений. При проведение эксперимента по выращиванию огурцов и томатов с помощью этого способа получили интересные результаты. Одинаковые растения огурцов произвели 8 тонн с гектара на почве, и 31,7 тонн с гектара на гидропонике, а растения томата, от 12,5 до 25 тонн с гектара на почве, и 150-170 тонн с гектара на гидропонике.

Quote (mepmen)
по-моему ею занимаются только в NASA, куда же наши смотрят, может мне кто-нибудь разъяснит ?

Наши космонавты тоже занимаются выращиванием растений в условиях космоса начиная с 1971 года и продолжают экспериментировать на МКС, используя именно эту технологию...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Среда, 16.03.2011, 09:16 | Сообщение # 7
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Наши космонавты тоже занимаются выращиванием растений в условиях космоса начиная с 1971 года и продолжают экспериментировать на МКС, используя именно эту технологию...

На сколько я знаю в этом направлении на МКС сейчас ведется только одна программа - эксперимент "Биориск", вы её имело в виду (?), но и она имеет лишь косвенное отношение к сути гидропоники, а реальных экспериментов не проводится, но возможно у вас другие данные есть, поделитесь ...

FilДата: Среда, 16.03.2011, 13:26 | Сообщение # 8
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Тема очень интересная.Но есть вопрос у меня

Quote (Lelenka)
большой расход воды

Это на Земле воды много,по крайней мере в РоссииюА как быть в космосе?на Луне?
RW0LBRДата: Среда, 16.03.2011, 13:55 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Если, на космическом карабле, использовать закрытую "аквасистему" и аккумулировать испарения, можно обойтись одним и тем же количеством воды.
На Луне и Марсе водяного льда полно, нужно его только растопить...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
FilДата: Среда, 16.03.2011, 14:06 | Сообщение # 10
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
На Луне и Марсе водяного льда полно, нужно его только растопить...

Хм надо ещё почистить от космической пыли,от радиации(а это как?)
Очень дорого и затратно.

Quote (RW0LBR)
Если, на космическом карабле, использовать закрытую "аквасистему" и аккумулировать испарения, можно обойтись одним и тем же количеством воды.

Одно и тоже ну ни как не будет,растения растут,воду потребляют для роста,человек так же.Запас всё равно должен быть.
RW0LBRДата: Среда, 16.03.2011, 14:28 | Сообщение # 11
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Fil)
Одно и тоже ну ни как не будет,растения растут,воду потребляют для роста,человек так же.Запас всё равно должен быть.

Запас воды для растений можно создать, главное чтобы она не испарялась куда-нибудь. Гораздо важнее обеспечить растения, для получения наибольшего урожая, солнечным светом и добится поддержания оптимальной температуры.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Среда, 16.03.2011, 14:48 | Сообщение # 12
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Если, на космическом карабле, использовать закрытую "аквасистему" и аккумулировать испарения

Это будет сложно, но это необходимо, вряд ли мы сможем так сформировать необходимый запас воды на Луне иначе как привозя её с собой ...

Quote (RW0LBR)
На Луне и Марсе водяного льда полно, нужно его только растопить...

Конечно, там есть лед, да вот только уже за этим льдом целая очередь стоит: его хотят топить для создания атмосферы, экосистемы, водных артерий на поверхности и еще много для чего, короче говоря мне кажется в итоге его (льда на Марсе) окажется недостаточно много ... и поэтому опять тот же вопрос: надо привозить ! smile

Quote (RW0LBR)
Гораздо важнее обеспечить растения, для получения наибольшего урожая, солнечным светом и добится поддержания оптимальной температуры.

Да в итоге самое главное и не свет даже (его иной раз может хватить и в достаточно ограниченных количествах), а пожалуй самое сложное и затратное видится в создании необходимой атмосферы, имхо растениям невозможно обеспечить рост и развитие (даже на субстратах) без углекислорода, основного источника строймата для клеток растений ...

Сообщение отредактировал mepmen - Среда, 16.03.2011, 14:48
FilДата: Среда, 16.03.2011, 14:52 | Сообщение # 13
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (mepmen)
пожалуй самое сложное и затратное видится в создании необходимой атмосферы, имхо растениям невозможно обеспечить рост и развитие (даже на субстратах) без углекислорода, основного источника строймата для клеток растений ...

Это самая легкая из проблем)Мы выдыхаем они вдыхают,они выдыхают мы вдыхаем)
С радиацей что делать?Поливать и пить будем радиактивную воду?)Это как вода которая охлаждает ядерный реактор.


Сообщение отредактировал Fil - Среда, 16.03.2011, 14:52
RW0LBRДата: Среда, 16.03.2011, 15:01 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (mepmen)
Конечно, там есть лед, да вот только уже за этим льдом целая очередь стоит: его хотят топить для создания атмосферы, экосистемы, водных артерий на поверхности и еще много для чего, короче говоря мне кажется в итоге его (льда на Марсе) окажется недостаточно много .

Если всей этой очереди, нечего будет кушать, они там долго не протянут. Права на Марсе будет "качать" тот, кто сможет обеспечить непрерывный цикл производства продуктов и монополизировать этот процесс... biggrin
Блин... все как на Земле получается... biggrin

Добавлено (16.03.2011, 15:01)
---------------------------------------------
Шутка!
Все эти проблемы будут решаться в комплексе. Всем воды хватит.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Среда, 16.03.2011, 15:07 | Сообщение # 15
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (Fil)
Это самая легкая из проблем)Мы выдыхаем они вдыхают,они выдыхают мы вдыхаем)

Это совсем не легкая проблема, ибо пропорции разные, скажем группе поселенцев из пяти человек необхождимо для жизни колонии количествобиомассы равное N, это количество биомассы (растений) необходим на переработку объем углекислорода равного 10*N , колония (наши 5 поселенцев) выдыхают объем углекислорода равен 2*N, вот в этом и есть проблема, да и потом выхлопную трубу к ним не приставишь, все должно быть в пропорциях.

Quote (Fil)
Это как вода которая охлаждает ядерный реактор

Кстати вода которая охлаждает ядерный реактор вовсе безопасна (если конечно в реакторе нет никаких аномальных процессов), я её пил и пока не свечусь ....

FilДата: Среда, 16.03.2011, 15:13 | Сообщение # 16
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (mepmen)
то совсем не легкая проблема, ибо пропорции разные, скажем группе поселенцев из пяти человек необхождимо для жизни колонии количествобиомассы равное N, это количество биомассы (растений) необходим на переработку объем углекислорода равного 10*N , колония (наши 5 поселенцев) выдыхают объем углекислорода равен 2*N, вот в этом и есть проблема, да и потом выхлопную трубу к ним не приставишь, все должно быть в пропорциях.

Если не смотрели посмотрите "Пекло" фантастический фильм,там это тема тронута.
Quote (mepmen)
Кстати вода которая охлаждает ядерный реактор вовсе безопасна (если конечно в реакторе нет никаких аномальных процессов), я её пил и пока не свечусь ....

Хм у меня другая информация.Хотя мб не прав а мб прав


Сообщение отредактировал Fil - Среда, 16.03.2011, 15:14
mepmenДата: Среда, 16.03.2011, 15:38 | Сообщение # 17
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (Fil)
Если не смотрели посмотрите "Пекло" фантастический фильм,

Я сейчас бегло перечитал сценарий фильма ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пекло_ (фильм)
... но что-то не понял что вы имели в виду, там лишь краем упомянут сад (как одна из систем возобновления кислорода), но мне всеж кажется что подобная система возобновления кислорода как человек-растение является крайне нестабильной и должен быть либо посредник, либо демпфер какой-то, либо сторонняя система приводящая все в равновесие ... может у вас есть какое мнение по этому вопросу ...??

FilДата: Среда, 16.03.2011, 18:57 | Сообщение # 18
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Посмотрите лучше фильм,рекомендую любителям фантастики.
Quote (mepmen)
система приводящая все в равновесие

AI
rommelДата: Среда, 16.03.2011, 22:03 | Сообщение # 19
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
на сколько долго может гидропоника подерживать жизнь растением?почва выгодней?
andrnikДата: Среда, 16.03.2011, 23:10 | Сообщение # 20
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 319
Награды: 6
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Если, на космическом карабле, использовать закрытую "аквасистему" и аккумулировать испарения, можно обойтись одним и тем же количеством воды. На Луне и Марсе водяного льда полно, нужно его только растопить...

Добавлено (16.03.2011, 23:10)
---------------------------------------------

Quote (RW0LBR)
Если, на космическом карабле, использовать закрытую "аквасистему" и аккумулировать испарения, можно обойтись одним и тем же количеством воды. На Луне и Марсе водяного льда полно, нужно его только растопить...

Прошу прощения за такой ответ-тормознул.Так вот NASA провело эксперимент под плоностью закрытым стеклянным куполом создали обсолютно изолированный мир этакую "аквасистему" поместили туда людей система не сработала пришлось пополнять ресурсы жизнедеятельности не только людей но и растений извне. Если бы это происходило на другой планете а уж тем более на летящем корабле все бы быстро погибли поддержание жизни вне Земли оказалось гораздо боллее сложно чем козалось ранее,а ведь все это было без косм. радиации,поэтому вместе с гидропоникой необходимо придумать другие системы её одной не достаточно.
Форум » Вселенная » Солнечная система » Гидропоника и освоение солнечной системы. (ближайшие перспективы ....)
Страница 1 из 41234»
Поиск: