Пятница, 09.12.2016, 06:44


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Гидропоника и освоение солнечной системы. (ближайшие перспективы ....)
Гидропоника и освоение солнечной системы.
mepmenДата: Четверг, 17.03.2011, 16:17 | Сообщение # 41
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (Fil)
Потому что в акваситеме уже есть вода,и не 10 литров из за этого и доливают.А если в грунте то поливают гораздо меньшим обьемом воды но чаще..Иначе говоря что расход воды в обоих случаях будет одинаковый.

Да нет же вы вкорне не правы, дело в том что структура субстрата изначально предназначена для того чтобы хранить (именно хранить !) в себе воду и даже некоторые субстраты имеют строения типа: губки. Понимаете, это изначально так задумывалось, потом вода, по большому счету это основной элемент потребляемый растением, и к слову сказать один из самых нестабильных ресурсов в плане стабильности доступа к нему. Вот по-этому и встал вопрос что нужно что-то чтобы хранило воду не просто лучше почвы, а лучше почвы во многие разы, и потом уже это свойство субстратов, соединили с тем что растению нужны минералы, так и появились современные субстраты, которые и воду хранят (и не растрачивают) и растение питают. Хотя к слову нужно оговориться что всеже основной строительный материал для своих клеток растение получает из воздуха, тоесть углекислорода ....

Сообщение отредактировал mepmen - Четверг, 17.03.2011, 16:18
FilДата: Четверг, 17.03.2011, 16:21 | Сообщение # 42
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Ксомический корабль,в нём оранжерея для получения ксилорода,и куда же наша вода уходит из почвы?
RW0LBRДата: Четверг, 17.03.2011, 16:28 | Сообщение # 43
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Fil)
Потому что в акваситеме уже есть вода,и не 10 литров из за этого и доливают.А если в грунте то поливают гораздо меньшим обьемом воды но чаще..Иначе говоря что расход воды в обоих случаях будет одинаковый.

Необходим практический эксперимент по выращиванию растений в закрытой аквасистеме... Иначе мы не прийдем к согласию... biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
mepmenДата: Четверг, 17.03.2011, 16:35 | Сообщение # 44
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Необходим практический эксперимент по выращиванию растений в закрытой аквасистеме... Иначе мы не прийдем к согласию..

эксперимент был и даже не один и все провалились, поэтому и вопрос возникает, что чего-то не хватает ...

Добавлено (17.03.2011, 16:35)
---------------------------------------------

Quote (Fil)
Ксомический корабль,в нём оранжерея для получения ксилорода,и куда же наша вода уходит из почвы?

Во первых в почве растение просто не сможет пережить ни полет, ни изменение гравитации, ни изменению в климате, составе воздуха и воды, и в субстрате эти вопросы намного проще, и потом в субстрате расение не более, там нет вредителей, а в почве ох как всего этого хватает и потом субстрах намного дешевле ...

почитайте посты выше там все подробно это описывалось....

Сообщение отредактировал mepmen - Четверг, 17.03.2011, 16:35
RW0LBRДата: Четверг, 17.03.2011, 16:35 | Сообщение # 45
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Fil)
Ксомический корабль,в нём оранжерея для получения ксилорода,и куда же наша вода уходит из почвы?

Вода ни куда не уходит...Просто, количество воды, необходимое для выращивания на КА одного и того же количества урожая при гидропоники, надо меньше... На борт КА возьмешь два ведра воды, я не четыре.. biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
FilДата: Четверг, 17.03.2011, 16:45 | Сообщение # 46
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Вода ни куда не уходит...Просто, количество воды, необходимое для выращивания на КА одного и того же количества урожая при гидропоники, надо меньше... На борт КА возьмешь два ведра воды, я не четыре..

Факты плз а не доводы производителей компектующих для гидропоники biggrin

3-й пост темы

Quote (Lelenka)
В гидропонике есть минусы- большой расход воды

surprised

mepmenДата: Пятница, 18.03.2011, 08:51 | Сообщение # 47
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 680
Награды: 36
Репутация: 116
Статус: Offline
Quote (Fil)
Факты плз а не доводы производителей компектующих для гидропоники

А мы вам чем не факты, вам рассказывают про догматы науки гидропоники, прописные истины, то что вы и сами можете подчерпнуть из того же интернета, вы не верите, хорошо, вам рассказывают про примеры из личного опыта - вы снова не верите, дак какие же факты вам нужны ...?

Quote (Fil)
производителей компектующих

Ну на самом деле с этим может быть сложно, в смысле с качественными субстратами (если хотите сами заняться), но тут в теме есть ссылки довольно хороших субстратов, по крайней ме6ре стоит доверять, сам я их не пробовал, но собираюсь попробовать (просто раньше пользовался дешевыми субстратами с непонятным производителем или делал сам) ...

Lelenka писал(а):В гидропонике есть минусы- большой расход воды

это опять же нюансы - все зависит от типа субстрата и культуры, но расход не больше чем в органической почве ....

FilДата: Суббота, 19.03.2011, 11:30 | Сообщение # 48
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (mepmen)
это опять же нюансы - все зависит от типа субстрата и культуры, но расход не больше чем в органической почве

забыли добавит на земле,когда влага уходит вглубь.А в космосе в закрытой экосистеме куда она может уйти,только на вторичное использование.
RW0LBRДата: Суббота, 19.03.2011, 11:58 | Сообщение # 49
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Вот статья о разработке целой программы ботанических и агротехнических исследований в космосе.
Есть интересная информация...
Статья "РОЖДЕНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАСТЕНИЕВОДСТВА"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1983/4-kos-ras.html


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
LelenkaДата: Суббота, 19.03.2011, 23:08 | Сообщение # 50
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 638
Награды: 115
Репутация: 565
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
В любом случае при гидропоники необходимо меньше воды, чем при посадке в грунт...примерно 1/20...

Категорически не согласна (на собственном опыте)! При переходе на гидропонику, заметила, что воды стало потребляться гораздо больше. Все дело в субстрате. Если субстрат земельный, то полив требуется дозированный (иначе корни растения перестанут дышать и загниют). На гидропонике субстраты используются инертные, хорошо проводящие воду и кислород, не задерживаясь. И к тому же растение пьет столько, сколько оно хочет. А растения для гидропоники- это влаголюбивые растения (да, не все растения способны жить на гидропонике). На гидропонике растение становится весьма прожорливым, оно питается по максимуму, ну и отдача конечно тоже максимальная. Поэтому растение будет пить и пить.

Кстати, видела очень интересные системы круговорота воды и очистки. Система следующая: потребуется аквариум, гидропонная установка и компрессор, для перекачки воды. Все эти предметы соединяются последовательно и замыкаются в кольцо. Вода из аквариума с рыбами перекачивается в гидропонную установку (вода становится питательной смесью от остатков жизнедеятельности рыб), растения питаются этой водой, затем вода попадает снова в аквариум. И так вода постоянно циркулирует по системе. При больших объемах выращивают растения и малек осетровых, одновременно. Вот так вот. smile


Женщины в основном помнят только тех мужчин, которые заставляли их смеяться, а мужчины - только тех женщин, которые заставляли их плакать.
RW0LBRДата: Воскресенье, 20.03.2011, 02:33 | Сообщение # 51
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Lelenka,
Как Вы думаете, в условиях закрытой аквосистемы (когда нет дополнительного источника воды), для какого способа выращивания растений потребуется больший запас воды, для выращивания 10 кустов томатов на гидропоники или этих же кустов на почве?

Quote (Lelenka)
...При переходе на гидропонику, заметила, что воды стало потребляться гораздо больше.

Возможно, Ваша система гидропоники не совсем замкнута на сохранение воды и идет сильное испарение из емкости с водой и с поверхности субстрата и листьев растения. Легкий доступ корней расстения к воде должен уменьшить расход воды, связанный с уменьшением использования воды не по назначению(бесполезная пропитка почвы, испарение с поверхности почвы, сток воды от корня и т.д.)
Если аккумулировать испарения аквасистемы, количество доливаемой воды можно свести к минимуму.
Сам не проверял, просто мысли вслух smile
Кстати, Ваш прмер:

Quote (Lelenka)
Кстати, видела очень интересные системы круговорота воды и очистки. Система следующая: потребуется аквариум,...

только подтверждает мои предположения...

Добавлено (20.03.2011, 02:33)
---------------------------------------------

Quote (Lelenka)
На гидропонике растение становится весьма прожорливым, оно питается по максимуму

Согласитесь, чтобы добиться такой же прожорливости на почве, потребуется гораздо больше воды чем на гидропоники... smile


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 20.03.2011, 03:20
FilДата: Воскресенье, 20.03.2011, 06:06 | Сообщение # 52
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
RW0LBR, дык из почвы куда вода может уходить в закрытой экосистеме??тольок на новый полив.Нет разницы,гидрапоника или посадка в грунт,расход воды одинаковый.Другой вопрос что предпочтительнее.
RW0LBRДата: Воскресенье, 20.03.2011, 06:53 | Сообщение # 53
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Fil,
пост №48 smile , пошли по кругу... wacko


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
FilДата: Воскресенье, 20.03.2011, 08:34 | Сообщение # 54
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 114
Награды: 5
Репутация: 32
Статус: Offline
Конечно ибо Вы не понимаете самого элементарного,что в грунте червяки воду будут пить? biggrin

Сообщение отредактировал Fil - Воскресенье, 20.03.2011, 08:34
RW0LBRДата: Воскресенье, 20.03.2011, 08:58 | Сообщение # 55
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Fil)
Конечно ибо Вы не понимаете самого элементарного,что в грунте червяки воду будут пить?

Напишу еще раз...Вода никуда деваться не будет, червяки воду тоже пить не будут...Просто воды надо будет меньше при гидропонике, чем при почве... Если использовать по стакану воды в обоих случаях, то при гидропонике на рост растения уйдет весь стакан, а при почве только часть стакана воды, потому что часть воды будет впитываться в почву и т.д.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
LelenkaДата: Воскресенье, 20.03.2011, 11:56 | Сообщение # 56
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 638
Награды: 115
Репутация: 565
Статус: Offline
Блин, целая лекция получилась, уж прочитайте, найдите силы, своим опытом поделилась все таки biggrin

Quote (RW0LBR)
Как Вы думаете, в условиях закрытой аквосистемы (когда нет дополнительного источника воды), для какого способа выращивания растений потребуется больший запас воды, для выращивания 10 кустов томатов на гидропоники или этих же кустов на почве?

Честно говоря, сложно предположить. Под закрытой аквасистемой что Вы понимаете? По мне закрытая- это если растение живет в замкнутом пространстве (плотно закрытом). Могу пример закрытой системы привести на флорариуме. Кстати, соорудить подобный можете сами и посмотреть за процессами. Потребуется: флорариум (круглый стеклянныйаквариум я покупал), на дно насыпается безземельный (!) субстрат, увлажняется раствором удобрения в воде и садятся влаголюбивые растения. Далее, аквариум сверху закрывается листом стекла или пищевой пленкой. Все, замкнутая экосистема готова. Лишняя вода испаряясь с поверхности листьев, снова попадает на субстрат и питает корни, и так может происходить очень долго. В таком флорариуме у меня росли две фиалочки и зелень для декорирования, растения себя прекрасно чувствовали, я иногда приоткрывала стекло, чтобы кислород попадал. А так, полив не требовался целый месяц. Потом я этот флорариум подарила подруге, до сих пор у нее растения в этой системе растут и прекрасно себя чувствуют. Одна проблема- очень сильно разрослись biggrin и объемов флорариума уже не хватает. Ах да, еще, перед тем как создавать эту систему, флорариум обязательно нужно хорошо промыть, обдать кипятком и вымочить в хлорке или в технической перекиси водорода. Это нужно чтобы погубить всю микрофлору обитающую на стенках флорариума. Субстрат тоже предварительно пропариваю. Очень хорошо поверх субстрата выложить живой мох-сфагнум, это мощный антисептик.
И собственно о помидорах biggrin , если им создать такие условия, то воды потребуется конечно меньше, чем при земельном способе выращивания.

Quote (RW0LBR)
Возможно, Ваша система гидропоники не совсем замкнута на сохранение воды и идет сильное испарение из емкости с водой и с поверхности субстрата и листьев растения.

Да моя система не изолирована, много жидкости испаряется в воздух. Для молодых растений у меня специально сделан стеллаж-теплица, обыкновенный стеллаж из нескольких полок, обернутый пленкой. В таком закрытом пространстве молодые растения быстрее приживаются, а ослабленные набирают силу и конечно воды впустую испаряется меньше, вся вода остается в тепличке. Первый долив воды произвожу только спустя 3 недели после того, как теплица была с растениями "опечатана". Соглашусь, что для большей эффективности гидропоники, пространство должно быть изолированным, потери воды сведутся к минимуму. Но я выращиваю фиалочки, а они так красиво цветут, что такую красоту просто невозможно закрыть от глаз куском пленки smile

Quote (RW0LBR)
Согласитесь, чтобы добиться такой же прожорливости на почве, потребуется гораздо больше воды чем на гидропоники...

Не думаю, для того чтобы растение на почве стало прожорливым, нужна вовсе не вода. Оба способа выращивания на столько разнятся, что в питании играют роль особые моменты.
Разберем выращивание на почве: жирное растение - на жирной почве. Это истина. Чем питательней почва, тем жирнее растение, т.е. почва должна быть обогащена не водой, а питательными веществами биологического происхождения и микроэлементами в хелатной форме.
Разберем выращивание на гидропонике: успех зависит от грамотно подобранного питательного раствора. Тут не присутствуют вещества биологического происхождения. Питание в данном случае- водный раствор удобрения. Когда мы льем раствор удобрения в почву, ферменты находящиеся в почве, расщипляют поступающие микроэлементы до хелатных форм, после чего растение способно впитать в себя пользу удобрения. С удобрениями для гидропоники сложнее. В субстратах гидропонных нет биологически активной среды (они инертны!) способной расщипить удобрения, поэтому вносят удобрения в уже хелатной форме (отсюда и цена). Можно использовать и простое удобрение, но большая часть такого удобрения просто не усвоится растением.
Так что прожорливость от воды не зависит smile

Тут как-то речь об освещении заходила, конечно для роста растения требуется свет. Очевидно, что солнечный рассеянный свет самый лучший вариант. Но за неимением последнего, можно использовать искусственное освещение. Хочется отметить, что световой спектр растения и люди воспринимают по-разному. Тот свет, который нам кажется ярким, растение воспринимают, как если бы мы видели сумрак на закате. Опять же спектр, для успешного фотосинтеза в освещении должны присутствовать все цвета светового спектра. В лампах дневного света присутствует только только один цвет- холодный синий. Самый лучший вариант- это флора лампы (я использую лампы фирмы Osram) они светят слегка розовым цветом. В них спектр красного весьма широк, красный спектр нужен для фотосинтеза. Вариант похуже, это лампы со следующим показателем (смотрим на последние три цифры на маркировке лампы)- 840 или 940. Цифра 8 означает присутствие трехполосного спектра освещения (три цвета из палитры), цифра 9 означает - пятиполосный спектр освещения (что конечно лучше трехполосного).
Последняя двойная цифра- это цветность света/ цветовая температура, цифра 40 означает, что свет теплый (это более близкий к естественному освещению). Цифра выше, это уже холодные цвета, их растения не любят. Цифры ниже, уже слишком низкая интенсивность света.
Ну и лампа с такими характеристиками (840/940) даст освещение, которое растение воспримет, как если бы это солнце на восходе или перед закатом (исключается яркое полуденное солнце, его растения тоже не очень любят).
Ну и о стоимости ламп, лампы Флора (Fluora Osram) обойдутся порядка 240 руб. за лампу, лампы со спектром 840/940, примерно 120 руб. за лампу, но у нас в городе их нет и достать очень сложно, заказала из Нижнего, жду уже 2 месяца. А в больших городах есть все виды ламп. Для сравнения, простая лампа дневного света стоит порядка 20 рублей. Пока ходила по магазинам в поисках ламп нужных, мне все пытались втюхать со спектром 640 лампы и говорили, что тоже самое, не верьте, не то же самое. Не забывайте, что лампы покупаем для растения, а не для себя.


Женщины в основном помнят только тех мужчин, которые заставляли их смеяться, а мужчины - только тех женщин, которые заставляли их плакать.
LelenkaДата: Воскресенье, 20.03.2011, 13:22 | Сообщение # 57
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 638
Награды: 115
Репутация: 565
Статус: Offline
Вот фоточки сделала своих растений. У меня гидропоника на фитильном поливе.



Прикрепления: 0957416.jpg(158Kb) · 2261066.jpg(145Kb) · 8699891.jpg(155Kb)


Женщины в основном помнят только тех мужчин, которые заставляли их смеяться, а мужчины - только тех женщин, которые заставляли их плакать.
RW0LBRДата: Воскресенье, 20.03.2011, 14:37 | Сообщение # 58
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Lelenka,
Спасибо за подробный ответ...
Цветы очень красивые... smile
А что за бирочки на последнем фото?


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
LelenkaДата: Воскресенье, 20.03.2011, 16:12 | Сообщение # 59
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 638
Награды: 115
Репутация: 565
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
А что за бирочки на последнем фото?

Бирочки, это номер сорта написан. У меня все селекционеры и их творения в каталоги занесены, по номерам легко всю информацию о сорте находить smile
На фото всю красоту не передать, нужно в руки горшочек взять и можно очень долго разглядывать каждый цветочек, даже на одном растении абсолютно одинаковых цветов не найти.


Женщины в основном помнят только тех мужчин, которые заставляли их смеяться, а мужчины - только тех женщин, которые заставляли их плакать.
RW0LBRДата: Воскресенье, 20.03.2011, 16:20 | Сообщение # 60
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Lelenka)
Бирочки, это номер сорта написан. У меня все селекционеры и их творения в каталоги занесены, по номерам легко всю информацию о сорте находить

Я так примерно и подумал... Успехов Вам в этом интересном деле!


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
Форум » Вселенная » Солнечная система » Гидропоника и освоение солнечной системы. (ближайшие перспективы ....)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: