Жизнь на Марсе, по всей видимости, была в далёком прошлом.
Да похоже на то и высокоразвитая , жизнь это такая штука ,что если она где то появилась - то уничтожить её очень непросто , даже после катастрофы планетарного масштаба она останется - хотя бы в виде микробов в подземных полостях .
Вырвал минутку свободного времени (я даже на сайт последнее время не заходил) чтоб посмотреть трансляцию с ЭкзоМарса. Кроме ожидаемых разговоров о том, какие мы все молодцы, лишь только в конце рассказали о удачном выходе TGO на орбиту, про Скипиавелли сказали что "вроде все по плану". Уже просто запись: https://www.youtube.com/watch?v=T2MALsem3aY
А я, наивный, думал, какие может кадры покажут с орбиты или непосредственно с Марса... Хоть и с большой задержкой.
Очень плохо, что именно в момент касания. Один крупный валун на месте посадки и....
Необходимо отказаться от парашютов, и тогда не будет аварий, применять такую же посадку как аппараты садят на Луну. Ведь электромагнитное поле Марса сильнее всего лишь в 570523 раз электромагнитного поля Луны, а поле Марса слабее земного в 29020 раз. Ещё вдобавок на Марсе атмосфера по плотности в разных точках очень сильно отличается, то есть, есть места где практически атмосфера отсутствует (и таких пространств много и они постоянно изменяются, то есть смещаются в атмосфере Марса). Аппараты попадая в такую зону просто разбиваются, парашюты бесполезны, и только редкий случай позволяет использовать парашюты, где плотность атмосферы Марса на соответствующем уровне. Учёным уже давно надо было задуматься над такими эффектами на Марсе. А так деньги тратят в пустую.
Вселен, вы правы Марс очень сложен для посадки , на Венере это вообще плёвое дело , а на Марсе как без парашюта - это сколько надо взять с собой топлива..... что бы затормозить и стабилизировать аппарат в жиденькой атмосфере .
и на МАРСЕ зайцы водятся , там совсем рядом с тем самым "крабом " .
Вселен, вы правы Марс очень сложен для посадки , на Венере это вообще плёвое дело , а на Марсе как без парашюта - это сколько надо взять с собой топлива..... что бы затормозить и стабилизировать аппарат в жиденькой атмосфере .
А что учёные не могут использовать Марсианское электромагнитное поле для торможения и не надо тащить с собой много топлива, тем более эти эффекты изучены на Земле, осталось только приспособить на аппаратах.
Да, но ведь на Марсе практически отсутствуетмагнитное поле. Учёные наверное рассматривали этот вариант посадки, но видимо что то не сложилось.
Кто вам сказал, что отсутствует, на Марсе поле есть, только оно слабее Земного почти в 29020 раза, также с атмосферой Марса происходят такие же явления от солнечного ветра, как на Земле, но атмосфера частично выдувается с Марса, потому что поле слабое и не может полностью защитить, и из-за этого атмосфера сильно разрежённая. Да никто пока из учёных не предлагал и не рассматривает такие возможности торможения в атмосфере Марса.
Добавлено (01.11.2016, 13:49) --------------------------------------------- Вот хочу сделать подробный анализ крушения спускаемого модуля "Скиапарелли". Заложена программа, что парашют раскрывается на высоте 11 км при скорости модуля 1650 км/час, отделение теплозащитного экрана на высоте 7 км, тормозные двигатели включаются на высоте 1,1 км и по расчёту должны погасить с 250 км/час до 4 км/час. Так, далее на поверхности Марса давление атмосферы 0,02 кг/м в степени квадрат, то есть в 160 раз меньше земного, а на высоте 1500 метров давление атмосферы приближается к минимальному значению, то есть практически плотность соответствует уже меньше 0,02 г/л, в общем выше 1500 м по высоте начинается разряженная атмосфера и на высоте 4000 метров плотность атмосферы равна 0,0025 г/л (то есть полностью разряжённая) , ускорение свободного падения 3,711 м/с в степени квадрат на поверхности Марса, а на высоте 1500 метров ускорение свободного падения составляет 3,7 м/с, электромагнитное поле Марса в 29020 раз слабее земного. Сделаем анализ: на спускаемом модуле открыли парашюты на высоте 11 км, то есть до высоты 4000 метров парашюты не работали, практически не снизили скорость падения 1650 км/час, далее на высоте 7000 метров сбросили теплозащитный экран ( спрашивается зачем, практически в космосе), что после сброса теплозащитного экрана только начал нагреваться спускаемый модуль, и резко стала подыматься температура ниже высоты 4000 метров, а уже тепло защита сброшена, потом на высоте 1500 метров отцепили парашюты (спрашивается зачем, парашюты только, только стали работать, снижать скорость), и конечно когда включили двигатели торможения, то скорость была намного выше расчётной 250 км/час (можно подсчитать: спускаемый модуль опередил по времени на 50 секунд столкновения с поверхностью Марса (то есть аппаратура вышла из строя из-за высокой температуры, за 50 секунд до столкновения с поверхностью) и врезался в поверхность со скоростью около 100 м/с, то есть скорость была 360 км/час при встрече с поверхностью, а должна быть 4 км/час, то есть в 90 раз больше, да ещё нагрелся до очень высоких температур, и может взорвался модуль до удара об поверхность Марса, или совпала с прикосновением поверхности Марса со взрывом. Так что тормозные двигатели начали тормозить при скорости 1550 км/час и смогли затормозить до скорости 360 км/час. Вот и вывод , что спускаемый модуль смог затормозится с 1650 км/час с высоты 11000 метров, до скорости 1550 км/час на высоте 1100 метров. Практически парашюты смогли погасить всего лишь 150 км/час. Вот в следующий раз надо учитывать все эти факторы, то жалко из-за ошибок учёных терять модули. Неужели так трудно рассчитать и предусмотреть свойства атмосферы Марса.
Сообщение отредактировал Вселен - Понедельник, 31.10.2016, 19:25
Всё было рассчитано, парашюты вообще не должны сбрасываться почти до касания поверхности. Проблема в сбое электроники(умышленно введены неверные параметры?), которая посчитала, что касание совершено, и отцепила парашюты ещё на большой высоте.
Всё было рассчитано, парашюты вообще не должны сбрасываться почти до касания поверхности. Проблема в сбое электроники(умышленно введены неверные параметры?), которая посчитала, что касание совершено, и отцепила парашюты ещё на большой высоте.
Не оправдывайте, такие модули должны миллион раз проверить, чем запускать в космос.
Я не оправдываю, я к тому, что в программу можно умышленно ввести неверные параметры, которые после аварии аппарата уже никто не проверит. В итоге лишь одно государство сейчас имеет около 10 действующих аппаратов на Марсе- часть на орбите, чать на поверхности. Остальные страны- в пролёте, и скорее всего... закажут у "успешного" агентства доставку на Марс своего модуля.
Вот хочу сделать подробный анализ крушения спускаемого модуля "Скиапарелли". Заложена программа, что парашют раскрывается на высоте 11 км при скорости модуля 1650 км/час, отделение теплозащитного экрана на высоте 7 км, тормозные двигатели включаются на высоте 1,1 км и по расчёту должны погасить с 250 км/час до 4 км/час. Так, далее на поверхности Марса давление атмосферы 0,02 кг/м в степени квадрат, то есть в 160 раз меньше земного, а на высоте 1500 метров давление атмосферы приближается к минимальному значению, то есть практически плотность соответствует уже меньше 0,02 г/л, в общем выше 1500 м по высоте начинается разряженная атмосфера и на высоте 4000 метров плотность атмосферы равна 0,0025 г/л (то есть полностью разряжённая) , ускорение свободного падения 3,711 м/с в степени квадрат на поверхности Марса, а на высоте 1500 метров ускорение свободного падения составляет 3,7 м/с, электромагнитное поле Марса в 29020 раз слабее земного. Сделаем анализ: на спускаемом модуле открыли парашюты на высоте 11 км, то есть до высоты 4000 метров парашюты не работали, практически не снизили скорость падения 1650 км/час, далее на высоте 7000 метров сбросили теплозащитный экран ( спрашивается зачем, практически в космосе), что после сброса теплозащитного экрана только начал нагреваться спускаемый модуль, и резко стала подыматься температура ниже высоты 4000 метров, а уже тепло защита сброшена, потом на высоте 1500 метров отцепили парашюты (спрашивается зачем, парашюты только, только стали работать, снижать скорость), и конечно когда включили двигатели торможения, то скорость была намного выше расчётной 250 км/час (можно подсчитать: спускаемый модуль опередил по времени на 50 секунд столкновения с поверхностью Марса (то есть аппаратура вышла из строя из-за высокой температуры, за 50 секунд до столкновения с поверхностью) и врезался в поверхность со скоростью около 100 м/с, то есть скорость была 360 км/час при встрече с поверхностью, а должна быть 4 км/час, то есть в 90 раз больше, да ещё нагрелся до очень высоких температур, и может взорвался модуль до удара об поверхность Марса, или совпала с прикосновением поверхности Марса со взрывом. Так что тормозные двигатели начали тормозить при скорости 1550 км/час и смогли затормозить до скорости 360 км/час. Вот и вывод , что спускаемый модуль смог затормозится с 1650 км/час с высоты 11000 метров, до скорости 1550 км/час на высоте 1100 метров. Практически парашюты смогли погасить всего лишь 150 км/час. Вот в следующий раз надо учитывать все эти факторы, то жалко из-за ошибок учёных терять модули. Неужели так трудно рассчитать и предусмотреть свойства атмосферы Марса. Андрюха ведь там не одна ошибка, а комплекс. Если уж я не специалист в этой области разобрался, то что специалисты не разберутся, и поймут кто совершил диверсию.
на высоте 1500 метров отцепили парашюты (спрашивается зачем, парашюты только, только стали работать, снижать скорость)
Вот этого не должно было бы произойти. Автоматика НЕ должна была отстреливать парашюты (кстати, парашюты отстрелили не на 1500м, а еще выше. 4000 метров, вроде как). Мало того, на высоте 4 км автоматика еще и отключила тормозные двигатели. Т.е отстрелены парашюты, и двигатели не работают. Аппарат тупо падает...
ЦитатаВселен ()
Не оправдывайте, такие модули должны миллион раз проверить, чем запускать в космос.
Проблема в том, что NASA использовала такую же схему много раз. И успешно. По такой же схеме приземлялась и Марс-3 в свое время. Поэтому действительно был сбой автоматики.
Проблема в том, что NASA использовала такую же схему много раз. И успешно. По такой же схеме приземлялась и Марс-3 в свое время. Поэтому действительно был сбой автоматики.
НАСА вам набрешет полную чепуху, а вы рады верить. В принципе запрограммированы такие условия для посадки на Земле, в условиях Земли не было бы крушения, а условия Марса совсем другие. Я сомневаюсь что Марс-3 также приземлялся, не изучал, не знаю. А 1500 метров были запрограммированы для отсоединения парашютов. А в общем как хотите , оправдывайте, получится крушение в другой раз, будете уже писать , что инопланетяне не пускают на Марс, а сколько аппаратов уже разбилось при посадке на Марс, наверное больше ста, и ни чему не учит.
Вселен, я не против новых способов и принципов посадки. Но вот в начале их принципы должны понять создатели КА.
ЦитатаВселен ()
НАСА вам набрешет полную чепуху, а вы рады верить.... Я сомневаюсь что Марс-3 также приземлялся, не изучал, не знаю.
Если что-то не соответствует Вашему мнению, это не значит, что этого не было. В нашем случае это показатель низкой надежности имеющихся принципов посадки.
Неужели так трудно рассчитать и предусмотреть свойства атмосферы Марса
это выясняли и выясняют там застрявшие "ПрОП-М. В 1971 году он был успешно доставлен на Марс,", "4 июля – 27 сентября 1997-го марсоход Соджойнер" ,"В рамках программы Mars Exploration Rover было создано 2 идентичных марсохода НАСА. Первый из них (Спирит) действовал с января 2004-го по 22.03.10. Второй (Оппортьюнити) начал работу в январе 2004 года и действует до сих пор.", " Кьюриосити — работает с 6 августа 2012-го и по сегодняшний день" такшто паращютный фактор думаю здесь не при чём Мне чего интересно а с какого момента стала нарастать скорость и было ли ускорение соответствующим тамошней гравитации
Если что-то не соответствует Вашему мнению, это не значит, что этого не было
Оказывается я переоценил ваши возможности, где я утверждал что этого не было и не соответствует моему мнению
Цитатаshtonadobno ()
Я сомневаюсь что Марс-3 также приземлялся, не изучал, не знаю.
Вот моя цитата, в которой написано не изучал, не знаю и это значит не соответствует моему мнению, да не мог предположить, что вы так можете перекручивать. Упали вы в моих глазах, зато у вас оказывается соответствует вашему мнению и оно не подлежит сомнению, так что общайтесь сам с собой самоуверенный ..........
, там совсем рядом с тем самым "крабом " .
