Pulsar

Четверг, 06.08.2020, 17:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888, shtonadobno  
Форум » Вселенная » Солнечная система » Новый дом - Марс ? (Можно ли человечеству поселится на Марсе?)
Новый дом - Марс ?
AeroXДата: Вторник, 03.01.2012, 21:32 | Сообщение # 361
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 181
Награды: 10
Репутация: 35
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Скорее Марс войдет в зону жизни, чем Венера. Еще может Титан станет пригодным для жизни...Эволюция Солнца уничтожит и Венеру и по всей видимости, Землю...надо будет перебираться подальше от Солнца.

Только когда это произойдет? Ууууу, думаю не скоро. Но все же страшно представлять, как люди будут переселяться на другую планету, там же как сейчас наверное люди должны будут проходить тесты, ну как они, под водой в скафандрах лазить и так далее), хотя к тому времени, что нибудь изобретут, а пока что не вредно и по мечтать.
Икар2Дата: Четверг, 29.03.2012, 17:51 | Сообщение # 362
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1193
Награды: 207
Репутация: 830
Статус: Offline

habar, Марс дальше Земли и там щас около -50 а с подобно нашей атмосферой там будет потеплее но не как не +100 ,такшто у людей ещё есть шанс загадить (ещё одну)планету
Евдокс, ещё не известно из-за чего атмосфера на Марсе улетучилась, может от подобных нам существ ,сначало озоновый слой угробили потом над ионосферой поиздевались(экспериментаторы.....)а в итоге зделали из планеты один большой Гинденбург(воздушный Титаник). Может всётаки вдариться в буддизм ,отказаться от мяса и белыми и пушистыми лететь на Марс сажать яблони ???

Добавлено (29.03.2012, 17:51)
---------------------------------------------
Кстати на Марсе обнаружили залежи гипса, такшто для увеличения посещения памятник каждому тысячному БЕСПЛАТНО happy


ХочешЬ сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
ErebДата: Пятница, 30.03.2012, 14:00 | Сообщение # 363
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 7
Репутация: 47
Статус: Offline

Quote (Евдокс)
Ребят, ещё раз пишу вам, это бессмысленно. Зачем нам Марс? Лучше уж Европа(спутник Юпитера). Ядро Марса постепенно остывает, впрочем все свои доводы я уже писал выше. Оставьте эту глупую затею. Марс даже не смог атмосферу удержать. А вы про жизнь... Да про заселение...

Вы не учитываете один из главных факторов колонизации новых миров - расстояние!Марс с Луной в данный момент самые привлекательные для заселения:)
Да плюс ко всему Европа с Юпитером рядышком...


Drol2Дата: Среда, 04.04.2012, 17:50 | Сообщение # 364
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline

Данная тема существует около трех лет... Многое было написано интересного и спорного. Так как к дискуссии присоединяюсь довольно поздно, а прочитано от первого поста до последнего. В общих чертах они повторяются, поэтому частично решил их сгруппировать и поставить что то в противовес...

Quote (коп)
Нет более глупой идеи, чем колонии на Марсе. Во первых, серия космических зондов запущенная на, Марс, элементарно контролировалась инопланетянами. Эти зонды уничтожались. Нам дозволено знать столько, сколько инопланетяне считают нужным. Допуск на космические полёты и разрешение на освоение планет нам ещё нужно получить. И если нам позволяют летать, то только под их контролем. У нас земных проблем выше крыши, а мечтатели рассуждают что и на Марсе будут яблони цвести. В общем то мечтать не вредно.


Quote (=Alastor=)
В ходе исследований Красной планеты стало очевидным, что какие-то космические силы (то есть "они") не допускают землян проникнуть в ее тайны.


Quote (=Alastor=)
Хотя нельзя не признать и то, что американская космическая станция "Одиссей" пока довольно успешно и благополучно работает на орбите спутника Марса и даже обнаружила на планете огромное количество замерзшей воды. От этого, кажется, специалисты НАСА опять впали в некую эйфорию. Именно открытие там огромных залежей льда сразу породило фантастический проект по превращению Красной планеты во вторую Землю, которую можно будет заселить людьми. Пожалуй, это наивно, да и только!


Quote (=Alastor=)
Для доказательства последнего вернемся опять к тем доводам, с которых начинали наши рассуждения. Доведение до людей информации, обнаруженной "Одиссеем", нисколько не вредит более разумным, чем люди, существам, которые хозяйничают на Марсе, так как "они", в отличие от землян, отчетливо осознают, что возобновление на Красной планете биологической жизни (если она когда-то там существовала) абсолютно невозможно вопреки Высшему разуму. Поэтому, надо полагать, "они" считают пока ненужным мешать станции "Одиссей" функционироват


Доводы, что полеты в космос контролируются некими сторонними силами конечно интересна... Если это и так то не более чем как с научной точки зрения... Для этих "сил" это далекое прошлое и им интересно развитие цивилизации... К примеру как для нашего цивилизационного мира интерес представляет развитие племен "дикарей" Африки и Южной Америки... В другом аспекте в фантастике описано не мало подобного,контакты человечества с другими обитаемыми Мирами взять хотя бы Стругающих и их роман "Трудно быть Богом"... Что касается возможных баз инопланетных цивилизаций на Марсе - можно с уверенностью 100% утверждать что они есть! Но только их обнаружить очень сложно, нужно знать что искать и как искать.., примером могут послужить наши секретные объекты... Малый процент успешных миссий может объяснено очень просто. На раннем Этапе малой надежностью техники, конструкторскими просчетами, теоретическими знаниями и человеческим фактором, а так же не предвиденными обстоятельствами (вроде столкновения с метеоритом и попаданием под облучение". На современном Этапе - не смотря что знания подросли, возросла надежность техники вероятность неудачных миссий хоть и снизилась но причины почти те же - Конструкторские просчеты, человеческий фактор, не предвиденные обстоятельства. К тому же цифровая техника более уязвима перед облучение чем ламповая...

Добавлено (04.04.2012, 17:50)
---------------------------------------------
Следующая группа постов посвящена магнитосфере планеты, много здесь спорных вопросов...

Quote (Slaau)
На Марсе ядро затвердевшее - гиганский, застывший шар железа. Даже если мы устроем "терраформирование, ... , или даже нагреем планету путём осуществления направленных ядерных ударов в залежи гидратов, что привело бы к выбросу в атмосферу парниковых газов, всё равно, ни один из этих методов не запустит цепную реакцию формирования магнитного поля. Планета мертва в прямом смысле! Ядро давно прекратило свою деятельность и застыло. Биосферу\атмосферу мы ещё можем создать, запустив цепную реакцию, но без магнитного поля, ходить по планете без защитной одежды, мы не сможем 100%, даже если воздух будет идентичен Земному ))) Только если бурить дыру до ядра и растапливать его гиганским паяльником, а потом взорвать в этом жидком металле ядерные бомбы (последовательно), чтобы запустить течение ядра по одному направлению, тогда и только тогда планета оживёт!!! Но такие технологии, для проведения задуманного, нам ещё не скоро будут доступны ))) Конкретно на счёт ядра, оно обычно не останавливается после применения большого колличества ядерного оружия, или после падения инородного тела из космоса. В НАСА сделали только один вывод, на планете было примененно страшное и мощьное оружие, способное влиять на темп течения железа в ядре. Другими словами, ядро остановили техническим методом, это круче чем затеять ядерную войну между сверхдержавами.


Quote (Slaau)
На счёт инфы о ядре Марса. На дискавери был док.фильм, где показывали планету в разрезе и объясняли все эти явления. И там сказали, что без "запуска" ядра, ходить по поверхности планеты, даже после терраформирования, без защитной одежды - невозможно! А чтобы "запустить" - нужно растопить и дать жидкости вращательную инергию, путём взрывов ядерных боеголовок по экватору (на поверхности ядра), подрывая их с паузами в нескололько минут, чтобы нагнать волну. Нужно вначале "запустить" ядро, подождать чтобы оно стабилизировалось, начнут происходить сильные землетрясения (т.к. литосферные плиты обретут плавучесть на жидкой магме), извержения вулканов, станут возникать магнитные поля, идентичные Земным, потом можно уже искуственно создавать парниковый эффект, загрязняя планету,.... начать высаживать растения, которые будут перерабатывать углекислый газ от парникового эффекта, в чистый кислород. Растаят океаны, те что засыпаны грунтом, начнуть идти дожди, наполнятся ниши и высохшие русла, будут появляться реки\океаны, планета приобретёт голубой окрас


Запуск ядра Марса чем то мне напомнило фантастический фильм "День когда ядро остановилось" (если это его точное название если мне не изменяет память). Мы мало представляем о структуре строение планет кроме обще принятой теории... Так же принимая за основу Землю другие теории даже не разрабатываются, не говоря даже не рассматриваются... Это глубокое заблуждение которое может сыграть плохую роль в будущем. Бесспорно, что в глубине планет довольно большое давление, что должно вести к запуску неких ядерных реакций (но это только мое предположение) и или к повышению температуры... Так же я считаю, что магнитосфера - это некое общее поле планеты или астероида... Мне также интересно кто нибудь побывал намагнитить железный Шар? И еще если мне не изменяет память при нагревание железо теряет магнитные свойства...
Что касается:

Quote (Slaau)
Как только человечество откроет новый вид энергии (может коллайдер поможет), создать космический буровой корабль, который сможет пробурить несколько тысяч километров, до ядра, с орбиты марса - останется только вопросом времени.


Напоминает фильм про Интепрайс, где Была уничтожена Планета Вулкан... Что касается Марса возможно было некое антологичное воздействие... Место воздействия Олимп...

Quote (Ereb)
... он настолько огромен что заставляет задуматься


Quote (Икар2)
Сёдня утром включил телик а там "день космических историй" и расказывают про..... марсианский Олимпус, там говорилось што эта "пушка" способна угробить своего соседа и догадайтесь кто этот сосед ,да да -Земля. Атмосфера Марса при извержении не удержит весь вырвавшийся пепел который при подходящей траектории запросто доберётся до нас. И в дововы приводят анализ почвы на земле с вулканической пылью ,на участке где никогда не было вулканов и быть не могло С чего у меня такое ощущение што накаркал?


Что то до земли и доберется, но пепел будит настолько рассеян, что его и глазом не заметешь... К примеру каждый год Земля проходит несколько крупных метеоритных потоков, метеоры которых в основном сгорают в атмосфере ... Появлению вулканической пыли где никогда не было вулканов должно быть другое объяснение...

Икар2Дата: Среда, 04.04.2012, 18:04 | Сообщение # 365
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1193
Награды: 207
Репутация: 830
Статус: Offline

Quote (Drol2)
К тому же цифровая техника более уязвима перед облучение чем ламповая...
ага приходится чемто жертвовать ламповый процессор уровня пня4 был бы величиной с трёх этажку а цифровым микрухам нужон экран или принципиально новая технология ,вся надёжа на нано. То што нас раньше якобы нлотяне не допускали к Марсу то наверно у них алергия на платину и золото как щас у некоторых девушек на никель(уши опухают) ,щас же стали на всём экономить(напылением) вот нлотяне и вздохнули полной грудью (жабрами выменем или што там у них)


ХочешЬ сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
Drol2Дата: Четверг, 05.04.2012, 20:19 | Сообщение # 366
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline

Следующая группа постов посвящена терраформированию и возможной жизни на Марсе...

Quote (nekto)
Оставь надежды всяк сюда входящий ( не мое ). Марс, пройденный этап, сделать из него Землю не получится... Когда- то и пустыня Сахара была оазисом, проще ее возродить.

Quote (nekto)
Можно таким образом, построить несколько АЭС, на берегу моря опреснители, затем водопроводы и водохранилища по Сахаре и полив... Безумная идея, но менее безумная, чем делать это на Марсе.


Спорно... При наших технологиях очень сложно если невозможно. Нет на этот счет теорий и практики. Здесь без проб и ошибок не обойтись... На данный момент Марс должен представлять интерес в том виде в котором он находится сейчас... Терраформирование должно быть сложный и долгий процесс, хотя его можно и ускорить... Но во что это выльется (исключая экономику) не известно... Должно быть некое время чтобы все пощупать руками. К примеру на дне пересохшего Аральского моря обнаружились древние следы стоянок человека... На современном этапе если даже прекратить отток вод на орошение из питающих его двух рек заполнится оно даже не через 100 лет. Но если каким-то образом направить в него воды северных рек этот процесс можно сократить многократно... А технические возможность уже есть сейчас. Вопрос в другом - Хватит ли времени тогда археологам на изучение стоянок? Что касается Сахары, в песках которой может быть скрыто чего много интересного... Пустыня сахара представляет собой большей частью пески, что орошение делает очень сложным... Ктомуже опресненная вода не несет собой некоторых питательных свойств. А соль куда будите девать? Опять в океан? Это приведет к повышению солености, что пагубно скажется на экологии. В Совке была программа по борьбе с пустынями -этот опыт надо учитывать.

Quote (Евдокс)
Марс даже не смог атмосферу удержать.


Quote (mepmen)
... магнитосфера, у марса она очень мала, отчего атмосфера на ней и не может удержаться, потому я и спросил как вы все это видите. Не разобравшись с магнитосферой нельзя заниматься атмосферой (нет никакого толку).


Может и повторяюсь что касаемо магнитосферы, в ней зарыто не мало подводных камней... На Венере магнитное поле также слабо, однако атмосфера планеты намного же плотнее... Поэтому все списывать на магнитосферу не стоит... В данном вопросе требуется детального изучения и подтверждения опытным путем... Используя только земной опыт, можно только заблуждаться...

Quote (Икар2)
Я вот што думаю если растопить лёд на Марсе там вначале образуется атмосфера а потом наверно у нас появятся проблемы незнаю какого типа , может гипертония всех замучает или вулканы проснутся но по закону сохранения, баланс будет соблюдён не для нас а для планеты. Вот изначально што произошло с атмосферой , она либо замёрзла ,што наврятле так как она в виде льда (слизи или кристалов)покрывала бы всю марсианскую поверхность ровным(или почти ровным) слоем и даже под много метровым слоем наши спектрографы думаю учуяли , или испарилась што скорей всего, вобщем к проблеме атмосферы на Марсе надо привлекать кометы в которых льда немеренно.


Реанимация атмосферы будит одним из самых сложных процессов... Что для этого понадобится? В первую очередь великие множество метеостанций на самой планете, орбитальной группировке (для сбора различного рода информации). В дальнейшем они понадобятся для контроля изменений. Что касается Самого формирования плотности атмосферы: Потребуются парниковые газы... Которые по некоторым данным скрыты в грунте планеты... Потребуется технологии ее извлечения и подогрева атмосферы... Для этого можно применить некоторые уже известные технологии как на орбите так и на поверхности. К этим технологиям можно отнести микроволнового излучения (например некое подобие американского харпа и недавно демонстрирующую установку для разгона протестующих)... К тому же

Quote (mepmen)
Марс красный из-за оксидов железа присутствующих в грунте Марса в довольно больших количествах.


Говорит о большом количестве кислорода... Сами эти оксиды наверняка очень образины, а с ростом температуры на не без того частых бурь планете, с ростом температуры они будут чаще... Отсюда потребуется технологии извлечения кислорода... Но кислород довольно активный окислитель, проблему понадобится решать по ходу... Тук же хотя и на гране фантастики надо решать и вопрос доставки газов из вне планеты к примеру с комет...

Добавлено (05.04.2012, 18:28)
---------------------------------------------
Quote (mepmen)
Ну тут я совсем не согласен, почему же вы не хотите согласится что на Марсе ну просто не могла жизнь зародиться и уж тем более развиться по объективным причинам, все что там могло быть (быть тогда , а не сейчас), дак это органические молекулы, но к сожалению для их развития в организмы там просто нет условий.


Quote (mepmen)
да не было там ничего и никогда , это видно явно. Всмотритесь хотя бы в фотографии её поверхности, он (Марс) начал остывать практически сразу после своего окончательного формирования и благополучно остыл, посмотрите на марс - видите множество кратеров, это стоп-кадр того что Марс умер (магнитосфера, атмосфера, и пр.) на этапе формирования планеты...


Позвольте не согласится, почему объясню через цитату следующего поста...

Quote (nekto)
На Марсе нам жить нет смысла, затраты на это никогда не окупятся. Марс, это прошедший этап, там жизнь была, пока он был в зоне жизни. Скорее всего мы потомки марсиан. Со временем Венера войдет в зону жизни и нам придется переселяться... Говорят и под льдами Антарктиды есть цивилизация. Это гораздо проще, чем тоже самое делать на Марсе. Хотя мечтать невредно...


Насчет затрат возможно... Насчет остального покажет время... Мы мало знаем об эволюции звезд, только в теории... Земля за свою историю пережила множество ледниковых периодов... Чем они были вызваны досконально не известно... Не известно и как светило солнце... Предполагается миллионы лет назад климат на земле в среднем был куда теплее и влажнее. Можно предполагать и плотность атмосферы была плотнее... Поэтому можно предполагать что светимость солнца и соответственно тепла исходило больше... Вопрос: а орбиты планет и скорость вращения вокруг собственной оси была та же, сто и сейчас? сомнительно...
Получить некоторые ответы поможет Марс при освоении человеком, но когда это произойдет .., может лет через 100... Но открытия могут перевернуть и быть революционной в науке... Где-то несколько лед назад то-ли в какой-то статье то-ли по телику встретилась информация, что Марс начал тоже потихоньку оттаивать...

Quote (RW0LBR)
Скорее Марс войдет в зону жизни, чем Венера. Еще может Титан станет пригодным для жизни...Эволюция Солнца уничтожит и Венеру и по всей видимости, Землю...надо будет перебираться подальше от Солнца.


Что касается Венеры - она довольно медленно вращается вокруг своей оси, и поэтому по большей части перегрета... Если добиться вращения вокруг оси скажем часов 16, планета думаю войдет в норму.... Эта касается и Марса, но там расчет в том чтобы не успевать сильно остыть... Это касается применительно к нынешнему светимости солнца.....

Добавлено (05.04.2012, 20:19)
---------------------------------------------
Добавлено (05.04.2012, 20:18)
---------------------------------------------

Quote (Freestyle)
а что ты скажешь по технической стороне вопроса? я вот тут подсчитал, весь корабль аполлон, (там и лунный модуль и командный отсек, в общем весь комплекс который запускался с земли) весил 45 тонн, при стартовой массе ракеты 2500 тонн. а сколько должен весить марсианский модуль? учитывая, что нужно в десятки раз больше топлива, в десятки раз больше места на борту. я точно не знаю, но там гигантское число получиться. 200 тонн, а может и 500. в 10 раз больше лунного модуля. и как такую махину поднимать? если только на орбите собирать. но там колоссальная инженерная работа должна быть проведена. ну либо лететь в один конец, это нехорошо как-то, но вполне реализуемо. я и сам хочу что бы этот полет состоялся, но это практически невозможно сейчас, возможно лет через 30-40


При технологиях ближайших лет 50-70 кораблям для исследования непосредственно человеком космоса, суждено рождаться только в космосе... Если будут разработан и реализованы соответствующие теории позволяющие старты подобным кораблям с Земли то возможно и раньше...
Полет в один конец в принципе реализуемо... Но есть одно Но... Когда вы на отдыхе или в какой нибудь длительной поездки как скоро вас тянет в привычную среду... В общем по этому поводу масса вопросов...

Quote (Ereb)
На счёт полёта в один конец: главное что такой способ есть,просто я не понимаю если НАСА запустит программу туда и обратно то стартовать с Марса будет гораздо сложнее...это ведь не Луна где запустил двигатели и уже в космосе


Но все же проще чем с Земли, так как сила тяжести меньше, и плотность атмосферы у поверхности тоже меньше... В общем эту проблему тоже надо как то реализовывать...

Quote (__)
грунт Марса не губка во первых, во вторых колонистов одними помидорами не прокормишь

Quote (Дасий)
колония там может быть - но не более того,всё таки это чуждый мир ,там не распашешь бескрайние поля - что бы прокормить миллиарды


Quote (RW0LBR)
Затратнее будет поддерживать условия пригодные для выращивания земных растений на Марсе, чем запускать космические аппараты с продуктами на красную планету. Окно для полета на Марс отрывается каждые 2.5 года, когда энергетические затраты минимальные.


О миллиардах говорить пока рана разве, что о десятке в последующие годы постепенный рост до нескольких сотен... А технологии выращивания продуктов в закрытых помещениях уже имеются... И это не обязательно теплицы... К стати о теплицах, можно провести эксперимент в районах нахождения вечной мерзлоты...

Quote (mepmen)
Ну кудаже вы все опять торопитесь, давайте сначала Луну потихоньку освоим, ведь да!, это сложный и длительный процесс и хоть не нам и не нашим детям-внукам не удастся гулять ежедневно по Луне, но именно нам предстоит придумать как нашим потомкам это осуществить, и на это предлагаю направить усилия-обсуждения ...


Луна должна быть тренировочным полем перед созданием поселений на планета-лунах....

Quote (Amaeth)
никак не могу получить ответа ни от кого : что с ресурсами на Марсе? есть что добывать?

Quote (Ereb)
По одной фантастической серии книг Марс в будущем будет являться - внимание - Миром кузницей из-за изобилия минералов,железа и тому подобное т.е множество строительных материалов и даже космические корабли будут изготавливаться на Марсе А что перспективно))


Так как добыча в этом случае будет облегчат планету по массе - это может пагубно сказаться на ее реанимации, а так как Марс близко располагается с поясом астероидов -то кузницей вполне может оказаться...

Quote (Freestyle)
я не говорю, что не надо лететь в космос, на марс и т.д. я говорю, что при нынешнем уровне развития экономической и политической системы никому этот космос нахрен не сдался. прошли те времена, когда правительство давало миллиарды на космонавтику, сейчас в моде нанотехнологии. к тому же мы тут говорим про высадку на марс. мое мнение такого, что при нынешних ракетах и двигателях лететь на марс, все равно, что океан на лодке переплывать. пусть лучше все деньги для полета на марс, потратят на разработку новых двигателей.


Космос при грамотном подходе является одним из двигателей прогресса, это должны понимать лидеры стран... Если еще 10-20 лет назад клуб состоял из 3-4 участников.., то сейчас почти переловил через десяток....

Quote (RW0LBR)
Если правительство не повернется лицом к проблемам космонавтики, останемся на затворках космической истории.


Согласен, но космос бывает разный - нужен и частный бизнес...


Сообщение отредактировал Drol2 - Четверг, 05.04.2012, 18:30
ErebДата: Понедельник, 16.04.2012, 13:55 | Сообщение # 367
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 7
Репутация: 47
Статус: Offline

Довольно таки интересные рассуждения Drol2 smile
Думаю что сейчас когда капитализм во всём мире ,то космос-бизнес становятся ещё больше неразрывнее.Примером этого можно считать первую частную космическую компанию SpaceX, предполагаю что такие компании в будущем станут самыми крупными и на их долю будет перепадать до 70%+(в будущем до 100%) всех полётов: как запуски спутников,телескопов так и пилотируемые.
И то что никто и никогда не будет заселять Марс и Луну - это лишь проблема экономического значения,как только космические программы станут рентабельными, то в космос начнут тянуться ещё пущще чем в аполонские времена smile




Сообщение отредактировал Ereb - Понедельник, 16.04.2012, 13:57
Drol2Дата: Вторник, 17.04.2012, 00:30 | Сообщение # 368
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline

Во многом все будит зависть от конкуренции и амбиций... Сейчас средств введений предостаточно.., играет роль стоимость введений и вероятность удачного выведения... Сроки эксплуатации коммерческих аппаратов, о также их возможности возросли и продолжают улучшатся... Так что в ближайшее 10 лет характеристики коммерческих аппаратов подойдет к пределу.., и сократится их годовое выведение... Что касается военного и мирного назначения (правительственная связь, метеорологические, геодезические и другие) то так же число запусков довольно сократится и будут по мере необходимости... Что касается исследовательских станций (спутников) то кроме как государственным структурам они больше никому не нужны... Что понимать под исследовательскими станциями? - Это различные телескопы на орбите, лунаходы и марсоходы, и другие служащее удовлетворить любопытство ученых... Почему кроме как государственным структурам они больше никому не нужны думаю понятно... Ну первое это показать, что наука у нас на высоте и утереть нос соперничающем государствам, второе в чем то удовлетворить самолюбие своих ученных... Так что практической пользы пока от исследовательских станций нет... Но к примеру после удачной миссии какому нибудь астероиду по доставке керна (цилиндрическая колонка (столбик) горной породы, выбуриваемая в результате кольцевого разрушения забоя скважины (см. Колонковое бурение)) в котором обнаружится большое количество редкоземельных элементов, и представляется возможность промышленной разработки интерес может быть хорошо подогрет... Вот тогда будит не одна коммерческая организация... И развитие пойдет совсем по другому... Что сейчас представляют наши корабли?.. Что лодочки это мягко будит сказано... Но что будит потом? Пусть хоть созданные на орбите...
Ta-isДата: Вторник, 17.04.2012, 03:17 | Сообщение # 369
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2827
Награды: 746
Статус: Offline

Рентабельность - это понятие применимо к земной адеквации. Космос не потерпит человеческой глупости и алчбы.
=UFOlog=Дата: Вторник, 17.04.2012, 19:39 | Сообщение # 370
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 437
Награды: 20
Репутация: 77
Статус: Online

Quote (Luna)
человеческой глупости и алчбы.

Думаю на раннем этапе колонизации Марса Человеческие глупости и алчность не будут место !
ErebДата: Четверг, 19.04.2012, 13:53 | Сообщение # 371
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 7
Репутация: 47
Статус: Offline

Quote (Luna)
Рентабельность - это понятие применимо к земной адеквации. Космос не потерпит человеческой глупости и алчбы.

Довольно таки абстрактный вывод если честно....
Марсоходы,телескопы запускаются подстраховываясь научными теориями и гипотезами.Результаты таких исследований могут повлечь огромные массы инвестиций в ту или иную программу->если вложатся не зря , и получат фидбек,то можно сказать капитализм выберется дальше в космос.Лично я предполагаю что первое время всё так и будет(деньги,продукт,деньги).Если думать о более далеком будущем,то на смену капитализма должно прийти что-то еще(планетарное правительство,единое государство=планета)
Всё это если человечество будет развиваться само без чьей либо помощи или помех.


Ta-isДата: Четверг, 19.04.2012, 18:30 | Сообщение # 372
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2827
Награды: 746
Статус: Offline

... Что бы освоить Марс для переселения части Человечества, кроме материальных аспектов, следует учитывать и духовные аспекты...
GotfridДата: Четверг, 19.04.2012, 18:30 | Сообщение # 373
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 30
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline

Quote (Ereb)
то на смену капитализма должно прийти что-то еще(планетарное правительство,единое государство=планета)

Глобальная катастрофа сгодится?)
Ta-isДата: Четверг, 19.04.2012, 18:32 | Сообщение # 374
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2827
Награды: 746
Статус: Offline

Кстати, планетарное правительство уже давно существует...
ErebДата: Суббота, 21.04.2012, 12:08 | Сообщение # 375
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 7
Репутация: 47
Статус: Offline

Quote (Gotfrid)
то на смену капитализма должно прийти что-то еще(планетарное правительство,единое государство=планета)

Глобальная катастрофа сгодится?)

Вполне!Однако смотря какой?
Quote (Luna)
Кстати, планетарное правительство уже давно существует...

Планетарное государство - это планета= 1 государство!Нет ни границ,и не каких ограничений!Одно правительство,1 армия(силы обороны) и тому подобное!Вы говорите о совсем другом = тайном правительстве.


ssergДата: Суббота, 21.04.2012, 15:46 | Сообщение # 376
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 3645
Награды: 657
Статус: Offline

Quote (Ereb)
Планетарное государство - это планета= 1 государство!Нет ни границ,и не каких ограничений!Одно правительство,1 армия(силы обороны) и тому подобное!Вы говорите о совсем другом = тайном правительстве.

Правительство - это то, что правит. А правят людьми их потребности - и корпорации, эти потребности удовлетворяющие. Уже давно.
Даже президент страны (любой) чистит зубы, одевает одежду, и ездит на авто. Он тоже зависит от производителя.
Так кто правит бал?
Если люди будут переселяться на Марс, то, мне кажется, это будет сродни переселения в Америку. Рванут все искатели приключений, аферисты и прочие, и построят свой новый порядок. А потом все это тоже обрастет плесенью ненужных законов, бюрократией и дележом земли (марса) и ресурсов...


я здесь
ErebДата: Воскресенье, 22.04.2012, 14:24 | Сообщение # 377
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 7
Репутация: 47
Статус: Offline

Quote (sserg)
Если люди будут переселяться на Марс, то, мне кажется, это будет сродни переселения в Америку. Рванут все искатели приключений, аферисты и прочие, и построят свой новый порядок. А потом все это тоже обрастет плесенью ненужных законов, бюрократией и дележом земли (марса) и ресурсов...

Скорее всё так и будет,поэтому и нужен будет"рычаг" контролирующий колонию.т.е армия дройдов или клонов biggrin




Сообщение отредактировал Ereb - Воскресенье, 22.04.2012, 14:25
ssergДата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:18 | Сообщение # 378
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 3645
Награды: 657
Статус: Offline

Quote (Ereb)
Скорее всё так и будет,поэтому и нужен будет"рычаг" контролирующий колонию.т.е армия дройдов или клонов

Которая к тому времени поработит человечество? biggrin


я здесь
Drol2Дата: Среда, 25.04.2012, 13:12 | Сообщение # 379
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline

Quote (Ereb)
Думаю что сейчас когда капитализм во всём мире ,то космос-бизнес становятся ещё больше неразрывнее.Примером этого можно считать первую частную космическую компанию SpaceX, предполагаю что такие компании в будущем станут самыми крупными и на их долю будет перепадать до 70%+(в будущем до 100%) всех полётов: как запуски спутников,телескопов так и пилотируемые. И то что никто и никогда не будет заселять Марс и Луну - это лишь проблема экономического значения,как только космические программы станут рентабельными, то в космос начнут тянуться ещё пущще чем в аполонские времена


Quote (Drol2)
Во многом все будит зависть от конкуренции и амбиций... Сейчас средств введений предостаточно.., играет роль стоимость введений и вероятность удачного выведения... Сроки эксплуатации коммерческих аппаратов, о также их возможности возросли и продолжают улучшатся... Так что в ближайшее 10 лет характеристики коммерческих аппаратов подойдет к пределу.., и сократится их годовое выведение... Что касается военного и мирного назначения (правительственная связь, метеорологические, геодезические и другие) то так же число запусков довольно сократится и будут по мере необходимости... Что касается исследовательских станций (спутников) то кроме как государственным структурам они больше никому не нужны... Что понимать под исследовательскими станциями? - Это различные телескопы на орбите, лунаходы и марсоходы, и другие служащее удовлетворить любопытство ученых... Почему кроме как государственным структурам они больше никому не нужны думаю понятно... Ну первое это показать, что наука у нас на высоте и утереть нос соперничающем государствам, второе в чем то удовлетворить самолюбие своих ученных... Так что практической пользы пока от исследовательских станций нет... Но к примеру после удачной миссии какому нибудь астероиду по доставке керна (цилиндрическая колонка (столбик) горной породы, выбуриваемая в результате кольцевого разрушения забоя скважины (см. Колонковое бурение)) в котором обнаружится большое количество редкоземельных элементов, и представляется возможность промышленной разработки интерес может быть хорошо подогрет... Вот тогда будит не одна коммерческая организация... И развитие пойдет совсем по другому... Что сейчас представляют наши корабли?.. Что лодочки это мягко будит сказано... Но что будит потом? Пусть хоть созданные на орбите...


В продолжение сказанного может я немного и заблуждался на счет частных компаний... Ниже новость от 25.04.2012 / 09:24 из http://www.novosti-kosmonavtiki.ru:

Первые частные "роботы-геологи" отправятся в космос через 2 года

Первые частные космические аппараты для поиска на астероидах геологических ресурсов для их последующей разработки могут отправить в космос уже через два года, заявил Эрик Андерсон (Eric Anderson), сооснователь Planetary Resources, Inc, первой в истории частной компании по добыче природных ресурсов в космосе.
"Аппараты первой серии, которые будут называться Arkyd, мы будем использовать для геологических изысканий. Первые такие аппараты будут запущены через 24 месяца", - заявил Андерсон на церемонии представления проекта, которая транслируется в интернете.
Он является одним из пионеров космического бизнеса - создал первую космическую туристическую компанию Space Adventures. Сооснователем, помимо Андерсона, стал предприниматель Питер Диамандис (Peter Diamandis), который возглавляет фонд X PRIZE. Среди инвесторов проекта - бывший топ-менеджер Microsoft и космический турист Чарльз Симони (Charles Simonyi) и один из директоров Google Кей Рам Шрирам (K. Ram Shriram).
Андресон заявил, что компания намерена осваивать астероиды, сближающиеся с Землей, так называемые NEA, которые относительно легко достижимы с Земли.
"Нас интересуют два типа ресурсов. Первый - вода. Это самый ценный материал в космосе. Она дает водород и кислород, то есть самое эффективное топливо. Это даст возможность поддерживать жизнь и дает топливо, открывает нам дальний космос и значительно сокращает затраты на космические полеты", - сказал он.
Второй ресурс - металлы, которых очень мало на Земле, в частности, металлы группы платины, которые очень ценны для микроэлектроники и медицинской промышленности.
Компания разработала технологическую "дорожную карту" для нескольких серий аппаратов Arkyd. По словам Андерсона, аппаратами первой серии будут телескопы для поиска астероидов, потенциально подходящих для разработки. Затем Planetary Resources планирует запускать более мелкие аппараты для точечного исследования отобранных астероидов, чтобы установить, как можно использовать ресурсы на них с учетом направлений развития космонавтики.
"Нам нужно посмотреть, где рынок, нужна ли НАСА космическая заправка на пути к Марсу, к астероиду, на пути к Луне - как их использовать", - сказал Андерсон.
Технический руководитель проекта и президент компании Крис Левицки (Chris Lewicki) пояснил, что первая серия аппаратов Arkyd-100 будет находиться на низкой околоземной орбите и поможет найти наиболее интересные цели для следующей серии аппаратов.
"Arkyd-200 сможет покидать низкую орбиту, а серия-300 сможет отправиться непосредственно к астероидам", - сказал он.
Левицки также добавил, что телескопы серии 100, помимо прочего, будут использоваться и как спутники дистанционного зондирования Земли. Компания планирует перейти ко второй, 200-й серии аппаратов через 2-3 года после запуска первой, то есть примерно в 2016-2017 годах.
Производство планируется разместить в штате Вашингтон, а запускать аппараты - на самых разных ракетах-носителях. По словам Левицки, Planetary Resources будет "путешествовать на орбиту автостопом", покупать места на носителях других коммерческих компаний и "делить" полеты с другими заказчиками.
Сооснователь компании Питер Диамандис отметил, что пока Planetary Resources полностью сосредоточена на беспилотных исследованиях и не планирует использовать астронавтов для "геологических" работ в космосе, поскольку это существенно увеличивает как затраты, так и риски.
По его словам, компания, основанная еще в 2009 году, решила заявить о себе публично только после того, как ей удалось привлечь первоначальный круг инвесторов, и возникла необходимость привлечь больше высококлассных специалистов, "а это ведь очень трудно сделать тихо", передает РИА Новости.

Что же поживем увидим - возможно частный бизнес начнет всерьез заниматься освоением ближнего космоса... И к 2020 году уже будет несколько частных компаний и будит промышленноя добыча полезных ресурсов...
Икар2Дата: Среда, 25.04.2012, 23:48 | Сообщение # 380
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1193
Награды: 207
Репутация: 830
Статус: Offline

Drol2, это здорово што ТАМ обратили внимание на астероиды но как бы это нам боком не вышло ,снимаем так сказать природный щит. Или следующим шагом по достижению (какогото)баланса будет как у шахтёров где заместо добытой нефти закачивают воду ,вобщем заместо добытой платины и др. будет летать не природный мусор и в современных каталогах под обозначением ХЛАМ2020 и МЖ2021 будут числиться астероиды из Хлипко Липко Армированного Мусора и Множества Жвачки. А ежели доберутся до Фобоса с Деймосом то сбудится мечта Царетели -памятник швейцарскому сыру surprised

ХочешЬ сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
Форум » Вселенная » Солнечная система » Новый дом - Марс ? (Можно ли человечеству поселится на Марсе?)
Поиск: