Вторник, 06.12.2016, 04:00


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 19 из 129«121718192021128129»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях.
habarДата: Суббота, 11.02.2012, 11:55 | Сообщение # 361
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Раз споры по этому вопросу зашли в тупик, могу спросить только одно: никто до сих пор не оспаривал "официальные" данные о времени зимнего солнцестояния.
Вы не согласны с 8.30 22.12.2011 и настаиваете, что это не момент, а целые сутки?


Вот в том-то и дело, что надо вести обсуждение, а не спор.
Спор - это соревнование.

Это момент, но на определённом меридиане. Меридианы же составляют земную сферу, и на каждом - солнцестояние. Потому и получается продолжительность около суток.
В момент весеннего равноденствия за счёт инротации и выявляются эти добавочные 6 часов, никак не влияя на время суток именно пр причине движения равноденствия по меридианам, а также потому, что это продолжительность года, а не количество вращений "по оси", как писал Mus.hev.


Сообщение отредактировал habar - Суббота, 11.02.2012, 12:42
MusicHeavenДата: Суббота, 11.02.2012, 20:36 | Сообщение # 362
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
а также потому, что это продолжительность года, а не количество вращений "по оси", как писал Mus.hev.


А разница ?

Сколько в году суток (дней) ?
Сколько часов в сутках ?

Вот если вы возьмёте количество часов за год и поделите их на 24 - нецелое число получиться.

А по вашему должно быть целым.

Хотите хоть секунды берите и ничего целым не получится – вращения не вращения – длительности не длительности – ничто вашу гипотезу не спасёт.
С любого бока ясно что вы не правы.

ANTIEXTREMIST прав вы просто возьмите подходящий таймер – и ориентируясь по параллаксу нескольких ближайших звёзд определите длительность года в секундах - минутах (неважно в чём). Вот и всё решение проблемы.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 11.02.2012, 20:36
habarДата: Суббота, 11.02.2012, 21:39 | Сообщение # 363
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

ANTIEXTREMIST прав вы просто возьмите подходящий таймер – и ориентируясь по параллаксу нескольких ближайших звёзд определите длительность года в секундах - минутах (неважно в чём). Вот и всё решение проблемы.


Он писал о другом.
Направление верное. Но это не решение проблемы. Необходим момент зимнего солнцестояния. Затем после года при необходимости - сделать содержание секунды, дающее целую продолжительность в сутках. И ещё раз замерить годовую продолжительность.


Сообщение отредактировал habar - Суббота, 11.02.2012, 21:53
MusicHeavenДата: Воскресенье, 12.02.2012, 00:44 | Сообщение # 364
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Длительность секунды менять не нужно – мы говорим о високосном годе с обычными единицами измерения – значит их и оставляем.

Таймер покажет вам определённое число секунд – будет интротация не будет её - на таймер это никак не влияет.
Разговор только о длительности года - обычных часах, минутах и секундах – и всё.


habarДата: Воскресенье, 12.02.2012, 10:14 | Сообщение # 365
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
мы говорим о високосном годе с обычными единицами измерения – значит их и оставляем.


Поясните - о каком годе вы говорите: о календарном или астрономиечском? Високосный год - это год календарный.

Quote (MusicHeaven)
Разговор только о длительности года - обычных часах, минутах и секундах – и всё.


Согласен, но при отсчёте от момента зимнего солнцестояния будут такие варианты.

1. Сразу будет продолжительность года в целых сутках.
2.Будет такая же продолжительность, но без смещения времени солнцестояния на 6 часов ещё на другой слудующий год. В этом случае и встаёт вопрос об изменении длительности секунды.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 12.02.2012, 12:14 | Сообщение # 366
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Если вы будете отмерять время от Зимнего солнцестояния до Зимнего cолнцестояния – вы получите тот же результат как если будет отмерять время от любого другого дня ориентируясь по параллаксу звёзд.

Т к вращение Земли никак не влияет на параллакс.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 12.02.2012, 12:15
habarДата: Вторник, 14.02.2012, 08:15 | Сообщение # 367
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
как если будет отмерять время от любого другого дня ориентируясь по параллаксу звёзд.


Вы не в курсе вопроса. Продолжительность года можно измерить в первую очередь по видимому обороту Солнца по небесной сфере, а не только по параллаксу.
А для это необходим или день равноденствия или день солнцестояния.
Был взят день весеннего равноденствия по причине пасхи и того, что этот день означает и смену времён года в земных полушаряих.
Однако известно, что календарь Майя точкой отсчёта берёт именно зимнее солнцестояние.


Сообщение отредактировал habar - Вторник, 14.02.2012, 08:15
MusicHeavenДата: Вторник, 14.02.2012, 08:43 | Сообщение # 368
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Я вам предлагаю абсолютное решение проблемы – без Солнца без вращений Земли и т д.
А вы опять начинаете “дрова ломать”.


habarДата: Вторник, 14.02.2012, 10:41 | Сообщение # 369
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Я вам предлагаю абсолютное решение проблемы – без Солнца без вращений Земли и т д.


Дрова - это для кислорода, а здесь без Солнца не обойтись, поскольку время, как времённой счёт на Земле - это орбитальное годове вращение относительно Солнца.
ssergДата: Вторник, 14.02.2012, 13:05 | Сообщение # 370
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
время, как времённой счёт на Земле - это орбитальное годове вращение относительно Солнца.

И не только. Еще Вращение Земли вокруг своей оси. Которое, кстати, не совпадает с орбитальным годовым вращением.

Добавлено (14.02.2012, 13:05)
---------------------------------------------
Можно постараться и составить календарь, к примеру, для Марса. Там будут совсем другие длительности месяцов (и даже количество), длительность года в целом и будут свои поправки. И еще вопрос: почему взаимоцентрическая система берет за центр точку между Земля-Солнце? Земле отводится какое-то особое место в солнечной системе (если не считать человеческой цивилизации)?


я здесь
habarДата: Вторник, 14.02.2012, 20:01 | Сообщение # 371
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)
И не только. Еще Вращение Земли вокруг своей оси. Которое, кстати, не совпадает с орбитальным годовым вращением.


Отмечается только видимое годовое вращение Солнца. Освежите ваши знания хотя бы в википедии.

Вращение Земли вокруг оси не может не совпадать с орбитальным годовым вращением. В противном случае дробная продолжительность астрономического года приводила бы к смещению времени суток.

Если вы что-то пишите, приводите пожалуйста обоснование.

Quote (sserg)
И еще вопрос: почему взаимоцентрическая система берет за центр точку между Земля-Солнце? Земле отводится какое-то особое место в солнечной системе (если не считать человеческой цивилизации)?


Вы про что пишите? Про взаимоцентрическую или солнечную систему?


Сообщение отредактировал habar - Вторник, 14.02.2012, 20:18
ssergДата: Вторник, 14.02.2012, 20:23 | Сообщение # 372
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
Вы про что пишите? Про взаимоцентрическую или солнечную систему?

А что, есть все-таки разница?

Добавлено (14.02.2012, 20:23)
---------------------------------------------

Quote (sserg)
Если вы что-то пишите, приводите пожалуйста обоснование.

Извините, но Вы тоже не приводите никаких обоснований. Кроме как "оно так есть, потому что это факт" или "почитайте ФР 1 часть там есть все"


я здесь
MusicHeavenДата: Вторник, 14.02.2012, 22:25 | Сообщение # 373
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Если вы что-то пишите, приводите пожалуйста обоснование.

В противном случае дробная продолжительность астрономического года приводила бы к смещению времени суток.


Вот именно где обоснование ?
Смещения суток нет т к дробная часть не учитывается – отсюда и високосный год и календарь то с 365 днями то с 366 днями. Это как так ? В один год Солнцестояние затянулось а в другой год ускорилось ?

Нет длительность каждого года одинакова – другое дело что делают с 6 часами набегающими за каждый год.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 14.02.2012, 22:31
habarДата: Вторник, 14.02.2012, 23:02 | Сообщение # 374
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Смещения суток нет т к дробная часть не учитывается – отсюда и високосный год и календарь то с 365 днями то с 366 днями.


Уважаемый, начните всё-таки различать физическое земное вращение и календарь.
ssergДата: Вторник, 14.02.2012, 23:38 | Сообщение # 375
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
Уважаемый, начните всё-таки различать физическое земное вращение и календарь.

Уважаемый, это Вы на протяжении всего обсуждения не различаете календарь от физического вращения. Вы не понимаете, что календарь - это лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия. И это Вам стоит "освежить свои знания хотя бы в википедии", а не опираться лишь на псевдонаучные умозрительные и чисто субъективные понятия.
Закончу этот диалог фразой, которая всем известна: "...и все-таки она вертится..."

p.s. Приведите в порядок свои мысли, чтобы в каждом посте не было противоречий с самим собой!


я здесь
MusicHeavenДата: Вторник, 14.02.2012, 23:46 | Сообщение # 376
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Уважаемый, начните всё-таки различать физическое земное вращение и календарь.


Проблема в том что все кроме вас это различают.

Проблема високосного года в том что он вытекает из недостаточно точного календаря – дни то в календаре это целые числа никаких дробей.

А у астрономов точный календарь и они знают что длительность года постоянна (+ -) десятимиллионные доли.


habarДата: Среда, 15.02.2012, 08:31 | Сообщение # 377
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)
Вы не понимаете, что календарь - это лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия.


Это называется перикидывать с больной головы на здоровую. Перестаньте делать голословные утверждения.
Сказали - "Вы на протяжении всего обсуждения не различаете календарь от физического вращения" подтрудитесь привести обоснование.

Если человек пишет, что
Quote (MusicHeaven)
В один год Солнцестояние затянулось а в другой год ускорилось ?


понимая под годом год календарный, и неразличая, что солнцестояние относится уже к году физического вращения, на которое никак не влияяет год календарный, который

Quote (sserg)
лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия.


то это и значит, что

Quote (habar)
Уважаемый, начните всё-таки различать физическое земное вращение и календарь.


Добавлено (15.02.2012, 08:31)
---------------------------------------------
Quote (sserg)
Закончу этот диалог фразой, которая всем известна: "...и все-таки она вертится..."


К чему это фраза? Разве где отрицалось какое-то вращение? Потому, как вы пишите

Quote (sserg)
p.s. Приведите в порядок свои мысли, чтобы в каждом посте не было противоречий с самим собой!


Ваше утверждение -
Quote (sserg)
Извините, но Вы тоже не приводите никаких обоснований. Кроме как "оно так есть, потому что это факт" или "почитайте ФР 1 часть там есть все"


ложно, хотябы потому, что я наипотробно отвестил на все ваши пункты.

И на ваше утверждение, что

Quote (sserg)
Вращение Земли вокруг своей оси. Которое, кстати, не совпадает с орбитальным годовым вращением.


я ответил вполне обоснованно, что

Quote (habar)
Вращение Земли вокруг оси не может не совпадать с орбитальным годовым вращением. В противном случае дробная продолжительность астрономического года приводила бы к смещению времени суток.


Это и значит, что 6 дополнительных часов в конце года (не календарного, а в день весеннего равноденствия) в противном случае выливались бы в смещение на 6 часов рассвета и заката.
И обратите внимание, что всемирное время - это никак не календарь.

Календарь никак не влияет на ход времени, выраженный в длительности.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 10:25
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 10:02 | Сообщение # 378
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
понимая под годом год календарный, и неразличая, что солнцестояние относится уже к году физического вращения, на которое никак не влияяет год календарный


Правильно - это значит что Високосный год это абстракция в рамках календаря.


habarДата: Среда, 15.02.2012, 10:36 | Сообщение # 379
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Правильно - это значит что Високосный год это абстракция в рамках календаря.


Есть факт выражения всемирным временем физического земного ращения. Всемирое время и исходит из продолжительности астрономического года.

Но вы не различаете, что календарь не формирует время, он исходит из времени. Потому это календарь - абстракция, и високосный год, правильно

Quote (sserg)
это лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия.
.

А вот причина введения високосного года - это дробная продолжительность физического года, которая, отсчитываясь от дня весеннего равноденствия будет всегда дробной, даже если вводить другую (например эфемеридную) секунду.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 15:15
ГугонДата: Среда, 15.02.2012, 12:10 | Сообщение # 380
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (habar)
А вот причина введения високосного года - это дробная продолжительность физического года, которая, отсчитываясь от дня весеннего равноденствия будет всегда дробной, даже если вводить другую (например эфеперидную) секунду.

И о чём был спор?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
Страница 19 из 129«121718192021128129»
Поиск: