Раз споры по этому вопросу зашли в тупик, могу спросить только одно: никто до сих пор не оспаривал "официальные" данные о времени зимнего солнцестояния. Вы не согласны с 8.30 22.12.2011 и настаиваете, что это не момент, а целые сутки?
Вот в том-то и дело, что надо вести обсуждение, а не спор. Спор - это соревнование.
Это момент, но на определённом меридиане. Меридианы же составляют земную сферу, и на каждом - солнцестояние. Потому и получается продолжительность около суток. В момент весеннего равноденствия за счёт инротации и выявляются эти добавочные 6 часов, никак не влияя на время суток именно пр причине движения равноденствия по меридианам, а также потому, что это продолжительность года, а не количество вращений "по оси", как писал Mus.hev.
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 11.02.2012, 12:42
а также потому, что это продолжительность года, а не количество вращений "по оси", как писал Mus.hev.
А разница ?
Сколько в году суток (дней) ? Сколько часов в сутках ?
Вот если вы возьмёте количество часов за год и поделите их на 24 - нецелое число получиться.
А по вашему должно быть целым.
Хотите хоть секунды берите и ничего целым не получится – вращения не вращения – длительности не длительности – ничто вашу гипотезу не спасёт. С любого бока ясно что вы не правы.
ANTIEXTREMIST прав вы просто возьмите подходящий таймер – и ориентируясь по параллаксу нескольких ближайших звёзд определите длительность года в секундах - минутах (неважно в чём). Вот и всё решение проблемы.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 11.02.2012, 20:36
ANTIEXTREMIST прав вы просто возьмите подходящий таймер – и ориентируясь по параллаксу нескольких ближайших звёзд определите длительность года в секундах - минутах (неважно в чём). Вот и всё решение проблемы.
Он писал о другом. Направление верное. Но это не решение проблемы. Необходим момент зимнего солнцестояния. Затем после года при необходимости - сделать содержание секунды, дающее целую продолжительность в сутках. И ещё раз замерить годовую продолжительность.
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 11.02.2012, 21:53
Длительность секунды менять не нужно – мы говорим о високосном годе с обычными единицами измерения – значит их и оставляем.
Таймер покажет вам определённое число секунд – будет интротация не будет её - на таймер это никак не влияет. Разговор только о длительности года - обычных часах, минутах и секундах – и всё.
мы говорим о високосном годе с обычными единицами измерения – значит их и оставляем.
Поясните - о каком годе вы говорите: о календарном или астрономиечском? Високосный год - это год календарный.
Quote (MusicHeaven)
Разговор только о длительности года - обычных часах, минутах и секундах – и всё.
Согласен, но при отсчёте от момента зимнего солнцестояния будут такие варианты.
1. Сразу будет продолжительность года в целых сутках. 2.Будет такая же продолжительность, но без смещения времени солнцестояния на 6 часов ещё на другой слудующий год. В этом случае и встаёт вопрос об изменении длительности секунды.
Если вы будете отмерять время от Зимнего солнцестояния до Зимнего cолнцестояния – вы получите тот же результат как если будет отмерять время от любого другого дня ориентируясь по параллаксу звёзд.
Т к вращение Земли никак не влияет на параллакс.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 12.02.2012, 12:15
как если будет отмерять время от любого другого дня ориентируясь по параллаксу звёзд.
Вы не в курсе вопроса. Продолжительность года можно измерить в первую очередь по видимому обороту Солнца по небесной сфере, а не только по параллаксу. А для это необходим или день равноденствия или день солнцестояния. Был взят день весеннего равноденствия по причине пасхи и того, что этот день означает и смену времён года в земных полушаряих. Однако известно, что календарь Майя точкой отсчёта берёт именно зимнее солнцестояние.
Сообщение отредактировал habar - Вторник, 14.02.2012, 08:15
Я вам предлагаю абсолютное решение проблемы – без Солнца без вращений Земли и т д.
Дрова - это для кислорода, а здесь без Солнца не обойтись, поскольку время, как времённой счёт на Земле - это орбитальное годове вращение относительно Солнца.
время, как времённой счёт на Земле - это орбитальное годове вращение относительно Солнца.
И не только. Еще Вращение Земли вокруг своей оси. Которое, кстати, не совпадает с орбитальным годовым вращением.
Добавлено (14.02.2012, 13:05) --------------------------------------------- Можно постараться и составить календарь, к примеру, для Марса. Там будут совсем другие длительности месяцов (и даже количество), длительность года в целом и будут свои поправки. И еще вопрос: почему взаимоцентрическая система берет за центр точку между Земля-Солнце? Земле отводится какое-то особое место в солнечной системе (если не считать человеческой цивилизации)?
И не только. Еще Вращение Земли вокруг своей оси. Которое, кстати, не совпадает с орбитальным годовым вращением.
Отмечается только видимое годовое вращение Солнца. Освежите ваши знания хотя бы в википедии.
Вращение Земли вокруг оси не может не совпадать с орбитальным годовым вращением. В противном случае дробная продолжительность астрономического года приводила бы к смещению времени суток.
Если вы что-то пишите, приводите пожалуйста обоснование.
Quote (sserg)
И еще вопрос: почему взаимоцентрическая система берет за центр точку между Земля-Солнце? Земле отводится какое-то особое место в солнечной системе (если не считать человеческой цивилизации)?
Вы про что пишите? Про взаимоцентрическую или солнечную систему?
Сообщение отредактировал habar - Вторник, 14.02.2012, 20:18
Если вы что-то пишите, приводите пожалуйста обоснование.
В противном случае дробная продолжительность астрономического года приводила бы к смещению времени суток.
Вот именно где обоснование ? Смещения суток нет т к дробная часть не учитывается – отсюда и високосный год и календарь то с 365 днями то с 366 днями. Это как так ? В один год Солнцестояние затянулось а в другой год ускорилось ?
Нет длительность каждого года одинакова – другое дело что делают с 6 часами набегающими за каждый год.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 14.02.2012, 22:31
Уважаемый, начните всё-таки различать физическое земное вращение и календарь.
Уважаемый, это Вы на протяжении всего обсуждения не различаете календарь от физического вращения. Вы не понимаете, что календарь - это лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия. И это Вам стоит "освежить свои знания хотя бы в википедии", а не опираться лишь на псевдонаучные умозрительные и чисто субъективные понятия. Закончу этот диалог фразой, которая всем известна: "...и все-таки она вертится..."
p.s. Приведите в порядок свои мысли, чтобы в каждом посте не было противоречий с самим собой!
Вы не понимаете, что календарь - это лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия.
Это называется перикидывать с больной головы на здоровую. Перестаньте делать голословные утверждения. Сказали - "Вы на протяжении всего обсуждения не различаете календарь от физического вращения" подтрудитесь привести обоснование.
Если человек пишет, что
Quote (MusicHeaven)
В один год Солнцестояние затянулось а в другой год ускорилось ?
понимая под годом год календарный, и неразличая, что солнцестояние относится уже к году физического вращения, на которое никак не влияяет год календарный, который
Quote (sserg)
лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия.
то это и значит, что
Quote (habar)
Уважаемый, начните всё-таки различать физическое земное вращение и календарь.
Закончу этот диалог фразой, которая всем известна: "...и все-таки она вертится..."
К чему это фраза? Разве где отрицалось какое-то вращение? Потому, как вы пишите
Quote (sserg)
p.s. Приведите в порядок свои мысли, чтобы в каждом посте не было противоречий с самим собой!
Ваше утверждение -
Quote (sserg)
Извините, но Вы тоже не приводите никаких обоснований. Кроме как "оно так есть, потому что это факт" или "почитайте ФР 1 часть там есть все"
ложно, хотябы потому, что я наипотробно отвестил на все ваши пункты.
И на ваше утверждение, что
Quote (sserg)
Вращение Земли вокруг своей оси. Которое, кстати, не совпадает с орбитальным годовым вращением.
я ответил вполне обоснованно, что
Quote (habar)
Вращение Земли вокруг оси не может не совпадать с орбитальным годовым вращением. В противном случае дробная продолжительность астрономического года приводила бы к смещению времени суток.
Это и значит, что 6 дополнительных часов в конце года (не календарного, а в день весеннего равноденствия) в противном случае выливались бы в смещение на 6 часов рассвета и заката. И обратите внимание, что всемирное время - это никак не календарь.
Календарь никак не влияет на ход времени, выраженный в длительности.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 10:25
понимая под годом год календарный, и неразличая, что солнцестояние относится уже к году физического вращения, на которое никак не влияяет год календарный
Правильно - это значит что Високосный год это абстракция в рамках календаря.
Правильно - это значит что Високосный год это абстракция в рамках календаря.
Есть факт выражения всемирным временем физического земного ращения. Всемирое время и исходит из продолжительности астрономического года.
Но вы не различаете, что календарь не формирует время, он исходит из времени. Потому это календарь - абстракция, и високосный год, правильно
Quote (sserg)
это лишь изобретение человека, чтобы физическое вращение привести в некий порядок удобный для восприятия.
.
А вот причина введения високосного года - это дробная продолжительность физического года, которая, отсчитываясь от дня весеннего равноденствия будет всегда дробной, даже если вводить другую (например эфемеридную) секунду.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 15:15
А вот причина введения високосного года - это дробная продолжительность физического года, которая, отсчитываясь от дня весеннего равноденствия будет всегда дробной, даже если вводить другую (например эфеперидную) секунду.
