Спор начался по причине отрицания того, что у официальной гипотезы отсутствует объяснения физической причины, точнее - исходной, внутренней причины для появления необходимости введения високосного года.
Внешняя причина - это смещение времени равноденствий и солнцестояний в календаре. И это, коненчо, общеизвестно. Исходная же или физическая причина, приводящая к тому, что появляется дробная с четвертью продолжительность астрономического года остаётся без объяснения. Физика разлечения объясняет это инротацией или третьим совместно идущим вращением Земли. И показывает, что если ввести отсчёт атсрономического года от зимнего солнцестояния, необходимость в високосном годе отпадёт.
Спор затянулся по причине того, что одни (RW0LBR) видят только внешнюю или календарную причину. Другие, - MusicHeaven, на протяжении долгого времени пытались внести свои объяснения, стараясь закрыть вопрос. И продолжает до сих пор, говоря теперь,
Quote (MusicHeaven)
что Високосный год это абстракция в рамках календаря.
Хотя прекрасно знает, что это физическая необходимость.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 15:59
Есть факт выражения всемирным временем физического земного ращения. Всемирое время и исходит из продолжительности астрономического года.
Да не совпадает астрономическое время с обычным календарём – абсолютно точно не совпадает – только поэтому и существует Високосный год – чтобы подправлять гражданский календарь для совмещения с физическим Миром.
Quote (habar)
Потому это календарь - абстракция, и високосный год, правильно
Високосного года не существует без гражданского календаря – у астрономов нет високосного года.
Quote (habar)
А вот причина введения високосного года - это дробная продолжительность физического года
Правильно – именно из за неточности гражданского календаря игнорирующего дробную часть и вводится Високосный год.
Quote (habar)
Хотя прекрасно знает, что это физическая необходимость.
Это не физическая необходимость – это подобно подводке не совсем точных механических часов – подвели и месяц время более менее точно показывают.
А выдумывать “интротацию” без единого научного подтверждения – даже без имени “великого учёного” сделавшего это открытие - и обвинять ещё кого то в якобы попытках закрытия вопроса – так не делается – если вы адекватный человек.
Правильно – именно из за неточности гражданского календаря игнорирующего дробную часть и вводится Високосный год.
Не верно. Дело не в неточности календаря, а в
Quote (habar)
дробной продолжительность физического года, которая, отсчитываясь от дня весеннего равноденствия будет всегда дробной, даже если вводить другую (например эфемеридную) секунду.
Quote (MusicHeaven)
А выдумывать “интротацию” без единого научного подтверждения – даже без имени “великого учёного” сделавшего это открытие - и обвинять ещё кого то в якобы попытках закрытия вопроса – так не делается – если вы адекватный человек.
Всё на этом свете выдумывается, а подтверждается инротация, хотя бы годовым вращением географических полюсов.
Свои слова о попытке закрытия забераю обратно.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 16:37
Вот она, "зараза" и смещает дни равноденствий и солнцестояний.
Да не смещаются - они - эти дни – это мы не точно их считаем по обычному календарю – а возьмите любую астрономическую программу она вам до долей секунды покажет Зимнее солнцестояние и дни Равноденствия.
Quote (habar)
И люди, коненчо, догадались бы подбить секунду так, чтоб не было дробной продолжительности.
Люди то догадались – но поздно уже было – исторически так сложилось.
Quote (habar)
Но дело в том, что как секунду не подстраивай, всё равно при отсчёте от весеннего равноденствия получается дробь.
Не получится – хоть от Нового года – хоть от 8 марта – на длительность года это не влияет – по вышеописанным причинам.
Quote (habar)
А вот делать дробной длительность суток им и не обязательно, поскольку орбитальное и суточное вращение идёт синхронно.
Точные измерения показывает что нет - не синхронно - отсюда и дробное количество дней (суток) в году.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 17:33
а возьмите любую астрономическую программу она вам до долей секунды покажет Зимнее солнцестояние и дни Равноденствия.
И что разве они не показывают смещение времени на 6 часов каждый год? Посмотрите любую таблицу равноденствий.
Quote (MusicHeaven)
Люди то догадались – но поздно уже было – исторически так сложилось.
Нет не поздно. Вискосный год - уже две тысячи лет.
Quote (MusicHeaven)
Не получится – хоть от Нового года – хоть от 8 марта – на длительность года это не влияет – по вышеописанным причинам.
Я говорю - от весеннего равноденствия. И гворю об астрономическом годе, как о физической длительности (длительности орбитального вращения), а не о календарной.
Quote (MusicHeaven)
Точные измерения показывает что нет - не синхронно - отсюда и дробное количество дней (суток) в году.
Если бы отсюда было дробное количество, шло бы смещение времён суток. А так можно спокойно жить четыре года.
И что разве они не показывают смещение времени на 6 часов каждый год?
А разве мы не говорили о том что почти каждый новый год встречают на 6 часов раньше предыдущего ? И только каждый 4-й раз его встречают в нужное время.
Quote (habar)
Нет не поздно. Вискосный год - уже две тысячи лет.
Об этом можно почитать где угодно – всё предельно ясно – почему именно так.
И гворю об астрономическом годе, как о физической длительности (длительности орбитального вращения), а не о календарной.
Всё правильно. Я говорю о том же – все заморочки в календаре и не более.
Т е физическая длительность постоянна и корректировать её не нужно.
Quote (habar)
Если бы отсюда было дробное количество, шло бы смещение времён суток.
Нету смещения времени суток т к считают целые сутки – без дробей – поэтому подряд 3 Новых года встречаем на 6, 12, 18 часов раньше.
А если бы встречали Новый год учитывая дробь – тогда да – время суток бы поехало т к последний Новый год должны были встречать почти в 6 вечера 1 января (т к 2012 это високосный год).
Вы сами и предлагаете ввести смещение времени суток.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 20:27
А разве мы не говорили о том что почти каждый новый год встречают на 6 часов раньше предыдущего ? И только каждый 4-й раз его встречают в нужное время.
Это не верно. В этом случае было бы смещение времён суток (вечера - на ночь, утра - на день и т.д) относительно текущего времени у вас на часах. И я об этом постоянно пишу в разных вариантах.
Дробная прдолжительность потому как бы накладывается или выявляется при определении продолжительности года в положении весеннего равноденствия.
Вы отказываетесь признавать (поскольку не понимать этого не прилично) , что поскольку целые сутки в календаре складываются из минут и часов, то встреча нового года на 6 часов раньше - это уже смещение времени суток.
Календарный год состоит из целого числа суток, а астрономический год состоит из дробного числа суток.(разница между календарным и астрономическим годом равна 6 часам) Длительность суток в первом и во втором случае одна и та же, 24 часа. Поэтому начало каждого нового астрономического года будет смещаться во времени суток на шесть часов. Вот и все...так просто!
Сообщение отредактировал RW0LBR - Четверг, 16.02.2012, 14:08
Раз не прекращаете, то тоже задам вопрос. Вот начали считать год с момента зимнего солнцестояния (последнее в принятой системе отсчета было 22.12.2011 в 9.30 МСК). Как определите, что всё, год закончился? Какими инструментами, приборами?
Поэтому начало каждого нового астрономического года будет смещаться во времени суток на шесть часов. Вот и все...так просто!
Но MusicHeaven говорит
Quote (MusicHeaven)
А разве мы не говорили о том что почти каждый новый год встречают на 6 часов раньше предыдущего ? И только каждый 4-й раз его встречают в нужное время.
и
Quote (MusicHeaven)
все заморочки в календаре и не более.
Т.е., он говорит о календарном, а не о астрономическом новом годе.
А это уже не серьёзно.
И поскольку
Quote (RW0LBR)
начало каждого нового астрономического года будет смещаться во времени суток на шесть часов
но время суток не смещается, то это и говорит о причине дробной прдолжительности, как об инротации.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Вот начали считать год с момента зимнего солнцестояния (последнее в принятой системе отсчета было 22.12.2011 в 9.30 МСК). Как определите, что всё, год закончился? Какими инструментами, приборами?
Такими же, какими будет обозначен и момент начального зимнего солнцестояния.
Quote (RW0LBR)
Вот и все...так просто!
Сообщение отредактировал habar - Четверг, 16.02.2012, 14:56
И, возвращаясь к любимому зимнему солнцестоянию, это означает, что следующий Новый Год мы встречаем не в сам момент противостояния, а на 6 часов позже. А вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности таким же, как и год назад.
Добавлено (17.02.2012, 01:05) --------------------------------------------- Там внизу:Прецессии и нутации.
Добавлено (17.02.2012, 01:19) --------------------------------------------- Знаете , меня смех такой разобрал, мы все как философы из сказки "Вода , огонь и медные трубы" это когда они обсуждали где начало , а где конец у палки. RW0LBR, правильно- Юлий так и рассуждал(чего городьбу городить), за четыре года как раз набегает 24 часа то есть один день, а приурочил этот день Юлий к февралю , потому что в Риме в марте начинались основные сельхозработы, то есть новый год, потом это перешло в Византию , а потом к нам. Там в сноске моей хорошо объясняется , почему и как набегает один день.
Сообщение отредактировал паби - Пятница, 17.02.2012, 01:03
Вообще то RW0LBR сказал то же самое что и я – будьте внимательны.
А как вы обясните это:
Quote (MusicHeaven)
Всё правильно. Я говорю о том же – все заморочки в календаре и не более.
И сейчас вы опять говорите о календаре
Quote (MusicHeaven)
Убирая дробь из календаря мы избавляемся от смещения времени суток - но приобретаем понятие Високосного года.
Это и есть свойство бытующих научных мнений (я уже не пишу официальных, чтоб не раздражать) - первое объяснять вторым, а втрое - первым и называть это объяснением. И здесь високосный год в календаре объясняют дробной продолжительностью астрономического года, а её (дробную продолжительность астрономического года) - календарём с високосным годом. И все довольны. А инротация и синхронно идущее с суточным вращением орбитальное вращение остаётся без различения.
Вы называете продолжительность суток не продолжительностью, а лишь листом календаря.
И продолжительность астрономического года вы называете не продолжительностью, а дробным числом поворотов.
Продолжительность суток мы измеряем той же секундой, что и продолжительность астрономического года. Астрономический новый год, как точка весеннего равноденствия, смещается во времени суток. Продолжительность же суток не смещается во времени суток, потому не смещается во времени суток и новый год календарный.
Quote (ANTIEXTREMIST)
что следующий Новый Год мы встречаем не в сам момент противостояния, а на 6 часов позже. А вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности таким же, как и год назад.
Не совсем верно. Земля будет находиться в той же точке орбиты, а вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности смещённым на 6 часов из-за инротации.
Quote (паби)
Знаете , меня смех такой разобрал, мы все как философы из сказки "Вода , огонь и медные трубы" это когда они обсуждали где начало , а где конец у палки.
Нет, паби, хотя вы и максимально объективны, здесь я с вами не соглашусь. Мы так долго разбираем не детский вопрос, а не различение в бытующем научном восприятии именно причины високосного года. И вот, например, как бы я иногда не критковал мнения MusicHeaven и ANTIEXTREMIST, я им благодарен (в первую очередь, как личностям) за подробное рассмотрение вопроса.
Сноска хорошая. И там как раз написано, что определение года, как основной календарной единицы времени не так просто и зависиит от избранной системы отсчёта. Но под системой отсчёта там понимается только небесная точка.
Кроме того, и здесь прослеживается не различение того, что основная единица времени исходит из продолжительности астрономического года. А затем этой продолжительностью выстраивают и календарь. Иначе говоря, как и у MusicHeaven, появляется некая календарная единица времени.
О физической же причине вискосного года там нет ни строчки. Потому мы не разбираем - где конец у палки, а где начало. Мы разбираем вопрос, который не освещён в бытующем научном восприятии.
А насчёт прецессии я же высказывал своё мнение.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 17.02.2012, 12:01
А разве это не одно и то же на момент зимнего солнцестояния?
Мы уже разбирали, что надо различать день зимнего солнцестояния и моменты зимнего солнцестояния, последовательно идущие по меридианам в суточном вращении.
И вот именно в день весеннего равноденствия в этом процессе прохождения моментов весеннего равноденствия по меридианам и накладывается или наружно прявляется инротация (как внутренне идущее дополнительное вращение вокруг оси за год), смещая моменты весеннего равноденствия на 6 часов.
В зимнем же солнцестоянии такого явления быть не должно.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 17.02.2012, 12:17
Осталось проверить два момента: длительность астрономического года от одного противостояния до другого. И как физически замерить "проскальзывание" и инротацию.
