Суббота, 10.12.2016, 11:46


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 20 из 129«121819202122128129»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях.
habarДата: Среда, 15.02.2012, 15:33 | Сообщение # 381
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)

И о чём был спор?


Спор начался по причине отрицания того, что у официальной гипотезы отсутствует объяснения физической причины, точнее - исходной, внутренней причины для появления необходимости введения високосного года.

Внешняя причина - это смещение времени равноденствий и солнцестояний в календаре. И это, коненчо, общеизвестно.
Исходная же или физическая причина, приводящая к тому, что появляется дробная с четвертью продолжительность астрономического года остаётся без объяснения.
Физика разлечения объясняет это инротацией или третьим совместно идущим вращением Земли.
И показывает, что если ввести отсчёт атсрономического года от зимнего солнцестояния, необходимость в високосном годе отпадёт.

Спор затянулся по причине того, что одни (RW0LBR) видят только внешнюю или календарную причину.
Другие, - MusicHeaven, на протяжении долгого времени пытались внести свои объяснения, стараясь закрыть вопрос.
И продолжает до сих пор, говоря теперь,

Quote (MusicHeaven)

что Високосный год это абстракция в рамках календаря.


Хотя прекрасно знает, что это физическая необходимость.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 15:59
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 16:06 | Сообщение # 382
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Есть факт выражения всемирным временем физического земного ращения. Всемирое время и исходит из продолжительности астрономического года.


Да не совпадает астрономическое время с обычным календарём – абсолютно точно не совпадает – только поэтому и существует Високосный год – чтобы подправлять гражданский календарь для совмещения с физическим Миром.

Quote (habar)
Потому это календарь - абстракция, и високосный год, правильно


Високосного года не существует без гражданского календаря – у астрономов нет високосного года.

Quote (habar)
А вот причина введения високосного года - это дробная продолжительность физического года


Правильно – именно из за неточности гражданского календаря игнорирующего дробную часть и вводится Високосный год.

Quote (habar)
Хотя прекрасно знает, что это физическая необходимость.


Это не физическая необходимость – это подобно подводке не совсем точных механических часов – подвели и месяц время более менее точно показывают.

А выдумывать “интротацию” без единого научного подтверждения – даже без имени “великого учёного” сделавшего это открытие - и обвинять ещё кого то в якобы попытках закрытия вопроса – так не делается – если вы адекватный человек.


habarДата: Среда, 15.02.2012, 16:34 | Сообщение # 383
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Правильно – именно из за неточности гражданского календаря игнорирующего дробную часть и вводится Високосный год.


Не верно. Дело не в неточности календаря, а в
Quote (habar)
дробной продолжительность физического года, которая, отсчитываясь от дня весеннего равноденствия будет всегда дробной, даже если вводить другую (например эфемеридную) секунду.


Quote (MusicHeaven)
А выдумывать “интротацию” без единого научного подтверждения – даже без имени “великого учёного” сделавшего это открытие - и обвинять ещё кого то в якобы попытках закрытия вопроса – так не делается – если вы адекватный человек.


Всё на этом свете выдумывается, а подтверждается инротация, хотя бы годовым вращением географических полюсов.

Свои слова о попытке закрытия забераю обратно.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 16:37
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 16:47 | Сообщение # 384
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Так – две стороны сошлись в том что год имеет дробную продолжительность.
Здесь всё ясно.

В принципе это и есть ответ на все вопросы. В календаре все числа целые.
Куда же делась дробь ?


habarДата: Среда, 15.02.2012, 17:10 | Сообщение # 385
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Куда же делась дробь ?


Вот она, "зараза" и смещает дни равноденствий и солнцестояний.

И люди, коненчо, догадались бы подбить секунду так, чтоб не было дробной продолжительности.

Но дело в том, что как секунду не подстраивай, всё равно при отсчёте от весеннего равноденствия получается дробь.

А вот делать дробной длительность суток им и не обязательно, поскольку орбитальное и суточное вращение идёт синхронно.
ANTIEXTREMISTДата: Среда, 15.02.2012, 17:12 | Сообщение # 386
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Где кроме ФР написано о синхронности вращения?
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 17:26 | Сообщение # 387
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Вот она, "зараза" и смещает дни равноденствий и солнцестояний.


Да не смещаются - они - эти дни – это мы не точно их считаем по обычному календарю – а возьмите любую астрономическую программу она вам до долей секунды покажет Зимнее солнцестояние и дни Равноденствия.

Quote (habar)
И люди, коненчо, догадались бы подбить секунду так, чтоб не было дробной продолжительности.


Люди то догадались – но поздно уже было – исторически так сложилось.

Quote (habar)
Но дело в том, что как секунду не подстраивай, всё равно при отсчёте от весеннего равноденствия получается дробь.


Не получится – хоть от Нового года – хоть от 8 марта – на длительность года это не влияет – по вышеописанным причинам.

Quote (habar)
А вот делать дробной длительность суток им и не обязательно, поскольку орбитальное и суточное вращение идёт синхронно.


Точные измерения показывает что нет - не синхронно - отсюда и дробное количество дней (суток) в году.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 17:33
habarДата: Среда, 15.02.2012, 17:46 | Сообщение # 388
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
а возьмите любую астрономическую программу она вам до долей секунды покажет Зимнее солнцестояние и дни Равноденствия.


И что разве они не показывают смещение времени на 6 часов каждый год? Посмотрите любую таблицу равноденствий.

Quote (MusicHeaven)
Люди то догадались – но поздно уже было – исторически так сложилось.


Нет не поздно. Вискосный год - уже две тысячи лет.

Quote (MusicHeaven)
Не получится – хоть от Нового года – хоть от 8 марта – на длительность года это не влияет – по вышеописанным причинам.


Я говорю - от весеннего равноденствия. И гворю об астрономическом годе, как о физической длительности (длительности орбитального вращения), а не о календарной.

Quote (MusicHeaven)
Точные измерения показывает что нет - не синхронно - отсюда и дробное количество дней (суток) в году.


Если бы отсюда было дробное количество, шло бы смещение времён суток. А так можно спокойно жить четыре года.
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 19:51 | Сообщение # 389
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
И что разве они не показывают смещение времени на 6 часов каждый год?


А разве мы не говорили о том что почти каждый новый год встречают на 6 часов раньше предыдущего ?
И только каждый 4-й раз его встречают в нужное время.

Quote (habar)
Нет не поздно. Вискосный год - уже две тысячи лет.


Об этом можно почитать где угодно – всё предельно ясно – почему именно так.

Куча условностей – и всё.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Високосный_год

Quote (habar)
И гворю об астрономическом годе, как о физической длительности (длительности орбитального вращения), а не о календарной.


Всё правильно. Я говорю о том же – все заморочки в календаре и не более.

Т е физическая длительность постоянна и корректировать её не нужно.

Quote (habar)
Если бы отсюда было дробное количество, шло бы смещение времён суток.


Нету смещения времени суток т к считают целые сутки – без дробей – поэтому подряд 3 Новых года встречаем на 6, 12, 18 часов раньше.

А если бы встречали Новый год учитывая дробь – тогда да – время суток бы поехало т к последний Новый год должны были встречать почти в 6 вечера 1 января (т к 2012 это високосный год).

Вы сами и предлагаете ввести смещение времени суток. wink




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 20:27
habarДата: Четверг, 16.02.2012, 13:55 | Сообщение # 390
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
А разве мы не говорили о том что почти каждый новый год встречают на 6 часов раньше предыдущего ?
И только каждый 4-й раз его встречают в нужное время.


Это не верно. В этом случае было бы смещение времён суток (вечера - на ночь, утра - на день и т.д) относительно текущего времени у вас на часах. И я об этом постоянно пишу в разных вариантах.

Дробная прдолжительность потому как бы накладывается или выявляется при определении продолжительности года в положении весеннего равноденствия.

Вы отказываетесь признавать (поскольку не понимать этого не прилично) , что поскольку целые сутки в календаре складываются из минут и часов, то встреча нового года на 6 часов раньше - это уже смещение времени суток.
RW0LBRДата: Четверг, 16.02.2012, 14:07 | Сообщение # 391
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Календарный год состоит из целого числа суток, а астрономический год состоит из дробного числа суток.(разница между календарным и астрономическим годом равна 6 часам)
Длительность суток в первом и во втором случае одна и та же, 24 часа.
Поэтому начало каждого нового астрономического года будет смещаться во времени суток на шесть часов. Вот и все...так просто!


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Четверг, 16.02.2012, 14:08
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 16.02.2012, 14:11 | Сообщение # 392
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Раз не прекращаете, то тоже задам вопрос.
Вот начали считать год с момента зимнего солнцестояния (последнее в принятой системе отсчета было 22.12.2011 в 9.30 МСК). Как определите, что всё, год закончился? Какими инструментами, приборами?
habarДата: Четверг, 16.02.2012, 14:55 | Сообщение # 393
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Поэтому начало каждого нового астрономического года будет смещаться во времени суток на шесть часов. Вот и все...так просто!


Но MusicHeaven говорит
Quote (MusicHeaven)
А разве мы не говорили о том что почти каждый новый год встречают на 6 часов раньше предыдущего ?
И только каждый 4-й раз его встречают в нужное время.


и

Quote (MusicHeaven)
все заморочки в календаре и не более.


Т.е., он говорит о календарном, а не о астрономическом новом годе.

А это уже не серьёзно.

И поскольку

Quote (RW0LBR)
начало каждого нового астрономического года будет смещаться во времени суток на шесть часов


но время суток не смещается, то это и говорит о причине дробной прдолжительности, как об инротации.

Quote (ANTIEXTREMIST)
Вот начали считать год с момента зимнего солнцестояния (последнее в принятой системе отсчета было 22.12.2011 в 9.30 МСК). Как определите, что всё, год закончился? Какими инструментами, приборами?


Такими же, какими будет обозначен и момент начального зимнего солнцестояния.

Quote (RW0LBR)
Вот и все...так просто!


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 16.02.2012, 14:56
MusicHeavenДата: Четверг, 16.02.2012, 17:00 | Сообщение # 394
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
habar

Вообще то RW0LBR сказал то же самое что и я – будьте внимательны.

Quote (habar)
но время суток не смещается, то это и говорит о причине дробной прдолжительности, как об инротации.


Время суток не смещается только потому что считают целые сутки – как мы это видим в календаре.

Убирая дробь из календаря мы избавляемся от смещения времени суток - но приобретаем понятие Високосного года.


ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 16.02.2012, 18:38 | Сообщение # 395
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
И, возвращаясь к любимому зимнему солнцестоянию, это означает, что следующий Новый Год мы встречаем не в сам момент противостояния, а на 6 часов позже. А вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности таким же, как и год назад.
пабиДата: Пятница, 17.02.2012, 01:19 | Сообщение # 396
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Я вот сноску напишу:
http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/earth_01_2.htm

Добавлено (17.02.2012, 01:05)
---------------------------------------------
Там внизу:Прецессии и нутации.

Добавлено (17.02.2012, 01:19)
---------------------------------------------
Знаете , меня смех такой разобрал, мы все как философы из сказки "Вода , огонь и медные трубы" это когда они обсуждали где начало , а где конец у палки. RW0LBR, правильно- Юлий так и рассуждал(чего городьбу городить), за четыре года как раз набегает 24 часа то есть один день, а приурочил этот день Юлий к февралю , потому что в Риме в марте начинались основные сельхозработы, то есть новый год, потом это перешло в Византию , а потом к нам.
Там в сноске моей хорошо объясняется , почему и как набегает один день.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Пятница, 17.02.2012, 01:03
habarДата: Пятница, 17.02.2012, 11:50 | Сообщение # 397
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Вообще то RW0LBR сказал то же самое что и я – будьте внимательны.


А как вы обясните это:

Quote (MusicHeaven)
Всё правильно. Я говорю о том же – все заморочки в календаре и не более.


И сейчас вы опять говорите о календаре

Quote (MusicHeaven)
Убирая дробь из календаря мы избавляемся от смещения времени суток - но приобретаем понятие Високосного года.


Это и есть свойство бытующих научных мнений (я уже не пишу официальных, чтоб не раздражать) - первое объяснять вторым, а втрое - первым и называть это объяснением.
И здесь високосный год в календаре объясняют дробной продолжительностью астрономического года, а её (дробную продолжительность астрономического года) - календарём с високосным годом. И все довольны. А инротация и синхронно идущее с суточным вращением орбитальное вращение остаётся без различения.

Вы называете продолжительность суток не продолжительностью, а лишь листом календаря.

И продолжительность астрономического года вы называете не продолжительностью, а дробным числом поворотов.

Продолжительность суток мы измеряем той же секундой, что и продолжительность астрономического года.
Астрономический новый год, как точка весеннего равноденствия, смещается во времени суток.
Продолжительность же суток не смещается во времени суток, потому не смещается во времени суток и новый год календарный.

Quote (ANTIEXTREMIST)
что следующий Новый Год мы встречаем не в сам момент противостояния, а на 6 часов позже. А вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности таким же, как и год назад.


Не совсем верно. Земля будет находиться в той же точке орбиты, а вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности смещённым на 6 часов из-за инротации.

Quote (паби)
Знаете , меня смех такой разобрал, мы все как философы из сказки "Вода , огонь и медные трубы" это когда они обсуждали где начало , а где конец у палки.


Нет, паби, хотя вы и максимально объективны, здесь я с вами не соглашусь.
Мы так долго разбираем не детский вопрос, а не различение в бытующем научном восприятии именно причины високосного года.
И вот, например, как бы я иногда не критковал мнения MusicHeaven и ANTIEXTREMIST, я им благодарен (в первую очередь, как личностям) за подробное рассмотрение вопроса.

Сноска хорошая. И там как раз написано, что определение года, как основной календарной единицы времени не так просто и зависиит от избранной системы отсчёта. Но под системой отсчёта там понимается только небесная точка.

Кроме того, и здесь прослеживается не различение того, что основная единица времени исходит из продолжительности астрономического года. А затем этой продолжительностью выстраивают и календарь.
Иначе говоря, как и у MusicHeaven, появляется некая календарная единица времени.

О физической же причине вискосного года там нет ни строчки. Потому мы не разбираем - где конец у палки, а где начало.
Мы разбираем вопрос, который не освещён в бытующем научном восприятии.

А насчёт прецессии я же высказывал своё мнение.


Сообщение отредактировал habar - Пятница, 17.02.2012, 12:01
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 17.02.2012, 11:59 | Сообщение # 398
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
"Не совсем верно. Земля будет находиться в той же точке орбиты, а вот направление на Солнце будет для каждой точки поверхности смещённым на 6 часов"

Добавлено (17.02.2012, 11:59)
---------------------------------------------
А разве это не одно и то же на момент зимнего солнцестояния?

habarДата: Пятница, 17.02.2012, 12:16 | Сообщение # 399
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
А разве это не одно и то же на момент зимнего солнцестояния?


Мы уже разбирали, что надо различать день зимнего солнцестояния и моменты зимнего солнцестояния, последовательно идущие по меридианам в суточном вращении.

И вот именно в день весеннего равноденствия в этом процессе прохождения моментов весеннего равноденствия по меридианам и накладывается или наружно прявляется инротация (как внутренне идущее дополнительное вращение вокруг оси за год), смещая моменты весеннего равноденствия на 6 часов.

В зимнем же солнцестоянии такого явления быть не должно.


Сообщение отредактировал habar - Пятница, 17.02.2012, 12:17
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 17.02.2012, 12:33 | Сообщение # 400
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Осталось проверить два момента: длительность астрономического года от одного противостояния до другого. И как физически замерить "проскальзывание" и инротацию.
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
Страница 20 из 129«121819202122128129»
Поиск: