Его мнение основывалось на том, что затраты на расширение самого канала, во много раз превысили затраты на само его "строительство".
Насколько я помню, Суэцкий канал строился используя особенности местного ландшафта, поэтому немудрено, что канаву прорыли быстро, а вот чтобы канал пропускал суда океанского класса, пришлось изрядно постараться. Хотя если вспомнить, что древние укры выкопали Чёрное море, то почему бы древним египтянам не вырыть Суэцкий канал. А древние евреи его засыпали, из вредности, очевидно, чтобы фараону насолить.
На N1928 Гугон! За 1000 лет много чего меняется. Однако, в техническом отношении эти два периода времени мало чем отличались друг от друга и, в крайнем случае, их возможности были соизмеримы. 2. Народонаселение, скорее всего, действительно могло подрасти. А могло и уменьшится по многим причинам. Что касается землеройной техники, то ее как не было, так и не было. А, если к тому времени уже открыли, к примеру, тот же телескоп, то в землеройных работах толку от него никакого.
На N1932 Гугон! Я сравнивал техническую оснащенность землеройной техникой строителей Суецкого канала (к концу 19 века телескоп, таки, был уже известен) и строителей древнего варианта этого канала. И там и там копали, практически, только руками
Я сравнивал техническую оснащенность землеройной техникой строителей Суецкого канала (к концу 19 века телескоп, таки, был уже известен) и строителей древнего варианта этого канала. И там и там копали, практически, только руками
Могу возразить только одно, видимо миллион полуголодных арабов стоили дешевле чем пара паровых экскаваторов.
На N1934 Гугон! Вы правы. Паровые экскаваторы действительно были изобретены в 30-х годах 19 века. Однако, применительно к рассматриваему вопросу, это означает лишь одно - слабое знание мною матчасти. Однако, это никак не влияет на то обстоятельство, что техническая оснащенность строителей пирамид мало чем отличалась от технической оснащенности строителей древнего канала "Красное море - Нил". Другими словами, если у фараонов трудовцх ресурсов хватало на прокладку такого грандиозного канала, то должно было хватить и на строительство пирамид
Другими словами, если у фараонов трудовцх ресурсов хватало на прокладку такого грандиозного канала, то должно было хватить и на строительство пирамид
всё бы хорошо, если бы не жёсткое ограничение по времени. если канал могли рыть сколько угодно, нам об этом ничего не известно, то с пирамидами всё ограничено, а следовательно механизация должна была быть. Да и я как-то не представляю как можно 35 тонн голыми руками поднять, да ещё и за 5 минут
На 1936 N1936 Гугон! Египтянам, скорее всего, хорошо была известна поговорка, что "торопливость нужна только при ловле блох и при .......". Никакой необхолимости в подьеме за 5 минут многотонных гранитных блоков и плит перекрытий Камеры Царя и Разгрузочных Камер, у египтян не было. В отличие от стандартных известняковых блоков, указанные девайсы поднимались по отдельному шлюзовому каналу - Большой Галереи и временными ограничениями не лимитировались. Другое дело вырубка, транспортировка , подьем и установка стандартных 2,5-3 тонных блоков. Каждый элемент этой технологической цепочки должен был обеспечивать такт производства, равный 4,5 минутам. Чтобы уложиться в указанный лимит времени, египтянам для вырубки блоков, необходимо было поставить в каменоломне столько бригад каменотесов, чтобы из каменоломни выползал один блок каждые 4,5 минуты. Второе: Каждый элемент транспортного конвейера (арочный подьемник) мог преместить за 1 минуту блок до рядом (сзади) стоящего арочного подьемника. Третье: Египтянам также было вполне достаточно 4,5 минут, чтобы переместить плавающий контейнер из нижестоящей шлюзовой камеры - в вышестоящий. Четветое: На операцию по укладке блоков, египтяне тоже могли поставить столько бригад, чтобы в среднем на укладку одного блока уходило не более 4,5 минут. При этом, тщательной подгонки требовалось только для блоков крайних рядов слоев кладки, а остальные блоки устанавливались абы как, что хорошо видно на тех фото, на которых видны обнаживщиеся блоки кладки тела пирамиды.
Другое дело вырубка, транспортировка , подьем и установка стандартных 2,5-3 тонных блоков. Каждый элемент этой технологической цепочки должен был обеспечивать такт производства, равный 4,5 минутам.
Интересно, трудозатраты, для соблюдения такого темпа, кто-нибудь подсчитывал?
Цитатаgorez-15 ()
Никакой необхолимости в подьеме за 5 минут многотонных гранитных блоков и плит перекрытий Камеры Царя и Разгрузочных Камер, у египтян не было. В отличие от стандартных известняковых блоков, указанные девайсы поднимались по отдельному шлюзовому каналу - Большой Галереи и временными ограничениями не лимитировались.
Ну как бы сроки всё равно были ограничены, общими сроками строительства. И как всё-таки они поднимали эти блоки перекрытия. Если даже допустить, что всё засыпалось песком, а потом после установки блока песок каким-то образом убирался, темп всё равно был сумасшедшим.
Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 25.06.2015, 13:13
НА N1938 Гугон! 1. Я вам на полном серьезе советую посмотреть 5-10 фотографий, на которых хорошо видны обнаживщиеся блоки кладки тела пирамиды. 2. Я не подсчитывал. Но, если к примеру, брать транспортировку блоков арочными подьемниками (АП) 10-ти метровой высоты, то картина маслом будет такая: МАКСИМАЛЬНОЕ расстояние от каменоломни до пирамиды - 800 м. Если ставить АП через каждые 2 метра и исходить из расчета 25 кг нагрузки на одного бурлака, то один один АП должны обслуживать 2500:10х1:25=10 чел (где 2500 кг - вес блока, 10 и 1 - соответственное длинное и короткое плечи рычага в метрах, а 25 кг - тяговое усилие одного бурлака). Соответственно, для круглосуточной работы конвейера, потребуется: 800:2х10х3=12000 чел (где 800 м - расстояние транспортировки, 2 м - интервал между АП, 10 чел - кол-во рабочих, обслуживающих один АП, 3 - кол-во смен в сутки. 3. С использованием песка древние, обычно, опускали грузы, а не поднимали. Многотонные гранитные блоки и плиты п.Хеопса египтяне должны были поднимать по специальному шлюзовому каналу - Большой Галереи (БГ). С учетом наклона (26 градусов) и её большой высоты (8,45 м), БГ позволяла египтянам поднимать высокотоннажные плавающие контейнеры, длиной примерно до 12 метров, с уровня Горизонтального прохода (20,5-21 м) до уровня пола Камеры Царя (43 м). Насколько я помню, вес гранитных блоков и плит в п. Хеопса был не значителен и составлял примерно 1% от общего веса пирамиды.
На N1940 Гугон! Это я описал простейшую схему работы транспортного конвейера, при которой потенциальная энергия, накопленная в блоке после поднятия его арочным подьемником, полностью идёт коту под хвост (теряется попусту) при его опускании по другую сторону АП. Но, древние египтяне, врядь ли бы допустили такого расточительства. Поэтому, на самом деле, вершины АП-ов должны были быть связаны канатами таким образом, чтобы каждый последующий АП (допустим 120-ый АП), при опускании поднятого им груза, поворачивал за собой впереди стоящий (по-ближе к каменоломне 119-ый АП) почти до вертикального положения и становился для 119-го как бы стояночным тормозом. То есть, 120-ый арочный подьемник, находящийся с поднятым блоком почти в вертикальном положении, не переводился через точку равновесия, пока стоящий от него по-ближе к каменоломне 119-ый АП не подцепит свой груз и, соответственно, 120-ый АП не отцеплял свой груз, пока 119-ый АП со своим грузом не займет почти вертикальное положение. Кстати, тут было важно точно учитывать и растяжение канатов, связывающих вершины АП-ов. При таком фандырыцагьде (мелодии гармони) усиленная бригада бурлаков (8-12 чел) требовалась бы иметь только на самом последнем (возле самой пирамиды) арочном подьемнике, а для перевода любого другого АП через точку равновесия, достаточно было держать по 1-2 человека. Так что 400-800 бурлаков на весь транспортный конвейер (или 1200-2400 чел при 3-х сменной работе) маловато бы не было. Это, если не учитывать, что арочный конвейер вполне спокойно работать и в одну лишь смену, так-как для совершения одного полного цикла, АП хватило бы и 1 минуты, вместо требуемых 4,5 минуты. Так что, горшки египтян, вовсе не Боги обжигали.
Да причём тут боги? Я всегда говорил о том, что у египтян была какая-то механизация, а не тупое таскание "на пупке" многотонных блоков. Стопудов пирамиду проектировал профессиональный архитектор, имеющий надлежащий комплекс знаний. Вы описали целый конвейер доставки блоков с близлежащей каменоломни и скорее всего, такая механизация была во всём, потому как и трудовые ресурсы у фараона были ограничены. На мой взгляд основное количество людей было занято на добыче и обработке каменных блоков, транспортировка и укладка были же по максимуму механизированы.
На N1942 Гугон! Дык, Хемеун и был тем великим инженером и архитектором. Насчет наличия у него соответствующего диплома я ничего не могу сказать, но то, что он был настоящим ГЕНИЕМ, у меня сомнений не вызывает. Вроде бы вы не против механизации египтян на участке каменоломня-невысокий наклонный пандус пирамиды. А разве подьем стандартных блоков по шлюзам внутреннего пандуса, это не механизация труда, если плавающий контейнер мог толкать в одиночку ЕДИНСТВЕННЫЙ сплавщик? Шлюзовые затворы, могли быть установлены с интервалом (примерно) 15-20 метров. Вот и посчитайте сами, сколько витков делал внутренний пандус ( при уклоне в 6 градусов, именно ШЕСТЬ), длину каждого его прямого участка и сколько человек могли обслуживать шлюзовой канал? Да, вы правы, когда утверждаете, что одной из наиболее трудоемких операций являлась вырубка блоков. Но, позвольте заметить, не самая трудоемкая. В интернете можно найти расчеты, сколько времени уходило у группы египтян на обработку одного каменного блока. Точно уже не помню, но не так и много. Но это еще не все. Там же, вернее на другом сайте, можно найти работу одного геолога (к сожалению ФИО не помню). Так вот он утверждает, что известняк, из которого вырубались блоки, находился в не вскрытых ещё пластах чуть ли не в пластическом состоянии и легко мог резаться. И только потом уже, после нахождения его на открытом воздухе, он начинает твердеть и через какое-то время (уже не помню), он уже бывает способным воспринимать вес нескольких лежащих сверху слоев кладки, продолжая при этом твердеть дальше. Лично я считаю, что основные трудозатраты у египтян уходили на подьем ими воды к уровню укладываемого слоя пирамиды, для обеспечения работы двух шлюзовых каналов, включая Большую Галерею.
Лично я считаю, что основные трудозатраты у египтян уходили на подьем ими воды к уровню укладываемого слоя пирамиды,
Вы забываете о гранитных блоках, имеющих место быть в конструкции пирамиды, пусть их было не так ж и много, но они были и их необходимо было должным образом обработать.
Цитатаgorez-15 ()
Так вот он утверждает, что известняк, из которого вырубались блоки, находился в не вскрытых ещё пластах чуть ли не в пластическом состоянии и легко мог резаться.
На N1944 Гугон! Да, в п.Хеопса имеется достаточно большое количество отшлифованных балок и плит, общим весом, по-моему (точную цифру уже не помню), около 2 т.тонн. По данным большинства источников, вес каждого из таких камней не превышал 35 тонн. Однако, имеются отдельные упоминания, что блок над входом в Камеру Царя тянет на 70 тонн и даже 90 тонн. Учитывая, что у многих из этих камней шлифовке подвергались 5 граней (плоскостей), то обьем шлифовальных работ был не малым. Конечно, египтяне могли выполнять такие работы используя ручной способ шлифовки, да и время их, вроде бы, тоже не особо лимитировало. Однако, сколько шлифовщиков, одновременно, могут облепить гранитный блок, не мешая друг-другу? Да и, кроме торцевых граней блока, невозможно было вести одновременную обработку двух других горизонтальных граней блока. Так что, думаю, что древние египтяне не могли не попытаться повысить производительность шлифовальных работ за счет механизации этого процесса. В пользу такого предположения может свидетельствовать и то обстоятельство, что уж больно не любили древние египтяне потеть там, где можно было подумать головой. Предполагаю, что египтяне, таки, механизировали процесс шлифовки гранитных блоков и плит, использовов вращающийся шлифовальный круг, наподобие мельничного жернова водяной мельницы. Водяная мельница имеет нижний привод жернова. То есть, водяная турбина находится под мельницей, а приводной вал проходит через отверстие в нижнем неподвижном жернове и приводит во вращение лежащий на нём верхний жернов. Однако, в обрабатываемом гранитном блоке/плите нельзя было сверлить отверстие, да и даже в таком случае, шлифовальный жернов мог обратывать только лишь тот небольшой участок поверхности блока, что находился бы под ним. Поэтому египтяне должны были заменить нижний привод шлифовального круга - верхним. То есть, шлифовальный круг ставили на обрабатываемую поверхность и приводили во вращение.
На N1946 Гугон! Ну, в том, что древние египтяне были весьма изобретательными людьми, я никогда и не сомневался. Другое дело, сторонники пришеленцеводов, бетонных и прочих атлантообразных альтернативных теорий. Многие из них, древних египтян и за людей то не считают, оскорбляя тем самым и весь род человеческий. Напрягать свои мозги они не хотят. Да и зачем напрягать, если намного легче заявить, что "египтянеэтонемоглипостроить" и т.д. и т.п. Вот, до сих пор можно услышать от них высокопарные слова, что мол, "....скрывая или замалчивая обьективные факты, еБиптологи пытаются убедить нас в том, что папуасообразные голопопые египтяне, при помощи своих палок-копалок, якобы передвигали многотонные каменные блоки......". Разве это не удивительно, что они даже до сих пор не знают, что египтяне еще 4500 лет тому назад могли надсмехаться над их сегодняшней беспомощностью и нессобразительностью, возможно использовав для транспортировки блоков именно "палки-копалки", в виде простейших деревянных арочных подьемников?
Раз пошла такая пьянка... И я внесу свою лепту) При таком ГРАНДИОЗНОМ строительстве, с такими темпами, с конвейером и пр. необходимы были руководители, прорабы. Причем руководитель должен был быть для каждой "ячейки". И у каждого руководителя должен был быть свой план работ на его "участок". При таких сроках и непрерывности "конвейера" руководители должны были быть с идеальнейшим здоровьем. Как и рабочие, впрочем. Никаких больничных)))) Далее. Поставки блоков должны были быть непрекращающимися. Также как и поточный ремонт вспомогательного оборудования, если, конечно, оно не подвергалось износу и амортизации). Ну и, как архитектор, скажу - в процессе строительства возникают погрешности (всегда), корректировка которых занимает время. А, если учесть "внутренности" пирамид, то без предварительного проекта их (пирамиды) построить нереально. И для меня наравне с вопросом КАК построены пирамиды, стоит еще и вопрос КТО их запроектировал. Кто архитектор?
Да и зачем напрягать, если намного легче заявить, что "египтянеэтонемоглипостроить"
Справедливости ради такие взгляды появились именно благодаря современной ебибтологии, которая утверждает полные глупости, отказывая древним строителям в праве на проектирование и планирование, в том числе и в том, что труд был механизирован по максимуму.
Цитатаsserg ()
При таком ГРАНДИОЗНОМ строительстве, с такими темпами, с конвейером и пр. необходимы были руководители, прорабы.
обязательно, как и на любой крупной стройке
Цитатаsserg ()
А, если учесть "внутренности" пирамид, то без предварительного проекта их (пирамиды) построить нереально.
С этим вообще глупо спорить, на мой, конечно же, дилетантский взгляд.
